野砲･自走砲総合スレPart12

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-NHY/ [36.11.224.57])
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2021/02/24(水) 23:35:19.77ID:JV4sKg5gM
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野砲や自走砲関連の総合スレ十二代目

過去スレ
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/
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2022/11/24(木) 00:50:26.85ID:Up0ZDjh8p
>678-679
99式は、西側155mm榴弾砲としては最高峰にあたるので、実は後継型を作るのは容易ではない。

東側の152mm榴弾砲は薬莢一体型なので問題ないが、西側の155mm榴弾砲は薬莢が別で、砲弾を装填した後、薬室へ任意の装薬 （発射薬） を、薬嚢を使って装填し、最後に蓋代わりの薬莢を詰める分離弾薬式なんだ。

実は大半の西側155mm榴弾砲は、自動装填式とか言いながら、装薬と薬莢は人力で調整・装填する方式で、全自動にはなってない。
その点99式は、事前に装薬の量を決めておけば、それも自動でやってくれる、西側155mm砲では珍しい形式になっている。
2022/11/24(木) 08:13:02.88ID:dS+yUqKvr
C-2空輸とか高速展開とか容易安価な調達のためのMAN車選定とか色々な妥協な末に19式の砲員区画があのホロ張り電話ボックスになったとはいえやっぱ中国のPCL-181とかがちゃんと4人キャビンできてるのを見るとやっぱ複雑な気持ちになるよな
https://photo.weaponsystems.net/image/s-carousel/n-ar_sph_pcl181_p08.jpg/--/img/ws/ar_sph_pcl181_p08.jpg
688名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-MP3j [150.66.94.203])
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2022/11/24(木) 09:27:28.37ID:LM911nK1M
被弾で乗員がまとめて死傷するのを避けるメリットもあると思う
2022/11/24(木) 10:00:14.36ID:XrwC0lHb0
ボクだけが生き残ったよ
電話BOX
2022/11/24(木) 11:39:37.16ID:XncR6xaKa
集団生活で1人になれる貴重な機会
2022/11/24(木) 13:04:34.85ID:ReBiNFlw0
>>688
それなら装甲最初からつけとけよ
2022/11/24(木) 13:15:35.13ID:tblf5kjed
>>685
あれ陣地変換とか短距離移動の時しか使わん方針
2022/11/24(木) 15:58:35.55ID:KvfgvNFJa
>>686
スウェーデンはアーチャーの前、バンドカノン1 155mm自走砲があの自動装填式無人砲塔だったから
その装輪発展型とも言えるんだけどね
2022/11/24(木) 20:35:07.88ID:X9Zu9AnXp
バンドカノンは薬莢式だぜ？
2022/11/24(木) 20:45:06.28ID:XrwC0lHb0
発射速度が早いのはその為
2022/11/25(金) 07:42:13.82ID:RDWjFOel0
>>685
長距離移動は1トン半か高機に乗るだろ。>１９式の補助席
１両単体で動くわけなかろうに。
2022/11/25(金) 10:33:58.37ID:n8O1ke1Ha
今の日本ではウクライナ型の大規模陸上戦闘は想定し辛いからな
ゲリコマか、起きても南西諸島の島嶼戦でちまちました陸上戦が主体になるだろ
北方脅威はロシアが自滅待った無しだし、南西方面は幾ら中国軍が急成長しても
沖縄や九州で大規模上陸戦闘なんて可能性は今世紀前半はほぼ無いと思うし
2022/11/26(土) 09:18:02.23ID:yMRMiHa00
だって島国だもん
このおかげで独立保ってこれたんだし、島国じゃなかったら日本の歴史は変わってるよ
当たり前の事だけど
2022/11/27(日) 01:39:28.33ID:tBYFlcDE0
自動装填装置ってアームが弾を運んでて凄く非効率に見えるんだけど、もっと製造ラインみたいに順次装弾出来ないものなんだろうか。
2022/11/27(日) 04:18:39.85ID:07Ilj/g70
砲が俯仰するんで、それに合わせると
弾倉も砲身にくっつけて一緒に俯仰させる→スウェーデンのアーチャーとか
装填台・腕を装填の都度俯仰に合わせて動かす→多くの国でやってる方法
一長一短なんよ
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1f1-twaM [116.82.226.219])
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2022/11/27(日) 08:43:31.83ID:Rzs0/Odz0
＜独自＞戦車・火砲の削減方針維持　ミサイル防衛に重点　防衛省
https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/?outputType=amp

砲は牽引と自走合わせてだろ？w
戦車は16式が別だかはまだしも。
まったく島国根性は相変わらずだな。
2022/11/27(日) 11:02:34.67ID:SfX7+RGd0
>>86
椿美依奈は小６から中１の元旦までいもシスにいたことになってるけど
なんかの拍子に1学年上という前提の書き込みがあったんだよね（いもシス卒業後の垢）
だから大人顔負けのスタイルの小学生では残念ながらなかった

このまま居続ければ中学卒業のタイミングで誤魔化しきれず詐称がバレることもいもシス卒業の原因だったかもしれない
実は親友だった高梨あいと同学年でなく1学年上であることがわかってしまうので

愛乃きららも中１，13歳でイメビデビューということになっているが、小６のはずなのに某私立中学のＨＰに
だからここを選びましたみたいな欄に画像付で出ていたのをいもシススレでチクったやつがいる
運営っぽい人が慌てて火消ししていた
彼女もやはり中学卒業のタイミングで実はくるみんと同学年だったことを隠しきれなくなっていたであろうことも
いもシス卒業の原因だったかもしれない
2022/11/27(日) 19:18:21.17ID:tBYFlcDE0
>>700
スウェーデンの機関砲は世界一ぃぃぃぃぃ！
155mmの弾をマガジンに入れる執念を感じるな
2022/11/28(月) 14:36:26.69ID:2RIN6FH/a
>>700
あれやると弾倉くっついた砲架を動かす動力にパワーが必要になって動力系が大きくなるからね
大重量化が避けられない
2022/11/30(水) 02:25:41.29ID:IiGqakCba
>>701
全部で300輌なら19式は何輌生産されるのかな
99式は136輌だっけ？
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89e0-+cCo [160.86.118.26])
垢版 |
2022/12/01(木) 00:22:45.90ID:8OfpGr2y0
九州には99式はないの？
2022/12/03(土) 11:45:33.76ID:s1Eb6ecS0
北海道以外の特科を方面特科に集約したんだから1個大隊分くらいの99式部隊は配備したら良いのに、とかは相当前から思っている。

砲の自動装てんはどんなに早くても3秒に一回とかなので現状でも充分なんでしょ。推進薬を都度変えないとダメだから、戦車の自動装てんみたいにはいかない。
2022/12/03(土) 17:01:41.37ID:h1xGVOH30
>>707
そこらへんについては、次期装輪のパトリアかMAVに搭載される120mm自走迫撃砲が対応するかと
99式の増強はないが、車体は新型になって砲塔は99式流用はあるみたい

19式は、装甲がないに等しいから隊員の安全確保ができてない。

ぶっちゃけ、99式の砲塔と19式車体の組合せによる
自動装填式の自走155mm榴弾砲がベターなんじゃね？って思う。
砲を軽量すれば、いいんだし
2022/12/03(土) 18:06:41.46ID:s1Eb6ecS0
120㎜迫は105㎜砲の代替は割と何とかなるけど、155㎜砲の働きはあり得んよ。
装軌自走砲は最悪戦車と殴りに行く、何なら戦車を殴るために装甲付けて装軌にしてるけど、
19式にそんな事やらせる気は更々無いし、やや遠くから道路を機動しながら砲を打ち込むための物でしょアレ。

120㎜迫は歩兵協調で前線にある程度突っ込んでいくための物。
AMOSはツインキャノンでどうにか発射レートを手動と同等にしているけど、ならキドセンで前線をある程度構築して迫はちょっと後ろから数撃ってくれ、でないの？
機動戦闘車より日本でのAMOS搭載装輪装甲車のお値段は高くなるけど、ならお値段半分で最悪手動で撃てるドラゴンファイア、そう陸自は考えていると思う。

まあ19式装輪自走砲は、日本の道路法規に極端に忖度したよなー、とか思いはする。砲は相当の高級品だよ、それを手動でという中々のわびさびの代物ｗ
2022/12/04(日) 10:47:04.10ID:V8nBq2lb0
ドローンなんかで索敵能力が向上した現代戦だと装甲を備えて攻撃受けたら即移動できる装軌式自走砲しか生き残れないし戦車並のAPSが必要に成ってくる
2022/12/04(日) 11:03:10.76ID:CcPZeJJl0
お隣のK9は世界的ベストセラーだけにアップグレードには熱心だな
無人化まで視野か
https://trafficnews.jp/post/123089
2022/12/04(日) 12:00:29.77ID:LHsCaBod0
>>710
今の装輪は攻撃受ける前に逃げるんでいいの。
装軌自走砲の装甲は機甲部隊に追随して敵情不案内な地域に進出する都合上
そこら中で不意遭遇する可能性の高い偵察兵や遊撃・ゲリラ等の中小火器類に対応したもので
別に敵の本気攻撃にさらされることを想定したものじゃないのよ

そもそもドローン誘導だったらピンポイントで直撃弾が来るんだから装甲もクソも無いわな
2022/12/04(日) 13:14:52.88ID:9T0B/ztT0
ドローンは数が無限で発見した敵全てに誘導弾を送り込める、という謎理論はかの国割と好きですよねｗ
とりあえず時間軸の無視イクナイ。
2022/12/04(日) 19:02:53.27ID:YzAcqE30p
取り敢えず、路外機動力に難のある装輪で、最前線の歩戦協調は不可能だよ。スタックして終わり。そして後方から支援するだけなら、装甲も砲塔も要らんわな。
2022/12/04(日) 22:40:30.18ID:ebN/cb7E0
いっそ榴弾砲の代わりにドローンのカタパルトでも積むか……一台で観測とCASができるぞ
2022/12/04(日) 23:13:04.73ID:Ox7YBTDv0
>>711
西側の砲弾のほとんどに対応してて、安く
西側諸国の中では最新型だからな
日本は99式以降積極的に開発してないから
19式止まりになって
アーチャーカエサルが装輪の中では比較的最新だけど
カエサルはウクライナの実戦の洗礼で不具合が明らかになったからな。

アーチャーは自動装填で非常に良いが高すぎるのが難点
2022/12/04(日) 23:14:30.34ID:Ox7YBTDv0
>>715
似たようなのだと
https://switch-news.com/politics/post-85132/
これ日本円で1発1300万程度みたい。
下手したらエクスカリバーより高いけど、費用対効果は上かもな
2022/12/05(月) 03:37:43.76ID:k1+UkDEX0
>>715
ドローンを遠隔操縦するための通信回線とくにアンテナの問題があるんよ
基本的に電波は直進するし地形は起伏があるんで、低いアンテナだと数十キロ先まで誘導出来ない
かといって馬鹿みたいに高いアンテナ立てたらそれが的になるんで、誘導関連機材と分離して配置したいしで

飛翔体そのものをぶっ放す部分はどうとでもなるが
誘導関連機材群をどう配置して運用するかが結構な課題なんだよ
2022/12/05(月) 12:38:59.91ID:82sLl7uHM
中継用のドローンも同時に使えるようにしとくとか
2022/12/06(火) 08:48:58.60ID:XQgnjVXMa
軍用ドローンは今は普及期に入ったばかりで、まだ対抗手段の方が出遅れているけど
そのうち無効化手段が進歩して来るとと、またドローンが無かった頃のやり方に原点回帰
しそうな気もするけどな
基本、かなり脆弱なもんだよ、あれは
2022/12/06(火) 16:12:27.81ID:e9CBcysLa
K9、K2と一緒に初号車をポーランドへ納車だと
早えな、契約したのいつだよ
2022/12/06(火) 21:26:02.52ID:fNotjaNV0
>>718
オペレーターが隠れて前に出るか……
アドバルーンにワイヤーアンテナを吊るせないかな？
導線のリールを重りにして、車両から離れたところで上げる
2022/12/07(水) 10:56:27.09ID:ILocMZsQa
>>721
今の日本には真似のできないスピードだな
見習わないと
2022/12/07(水) 12:50:21.08ID:74ovFAcf0
>>722
バイラクタルTB2だとこういうのを使ってる
ttps://en.defence-ua.com/media/contentimages/d9560f4599b73896.jpg
ttps://en.defence-ua.com/media/contentimages/1da60f45a26e09d7.jpg
2022/12/07(水) 20:25:42.21ID:6K2xyvxL0
>>723
納期を早める為に韓国軍向けの国内生産枠の中から輸出へ回した
ただ、こんな芸当も日本じゃ無理だね
2022/12/07(水) 21:00:53.08ID:wU6FKrtS0
普通に車載だな……電子戦システムみたいだ
見通し線とドローンの航続距離のバランスが悪いが、空中待機するなら無意味ではないか
2022/12/08(木) 10:16:34.24ID:XEw5g0990
こんな土壇場商売見習う必要なし。
やらんほうが良い。>国軍向けを輸出に振る。
2022/12/08(木) 10:18:00.00ID:XEw5g0990
改良したTu-141ぽいね。やるなウクライナ。>リャザン空港攻撃
2022/12/08(木) 11:09:03.88ID:IPoat0Bma
>>727
国内向けも納期遅らせなければ良いだけだよ
生産に余力があれば可能だろ
2022/12/08(木) 15:36:09.62ID:Z0CoRXlxa
>>727
客の理解が得られれば別にいいのでは？
スピードがより大事な場合もある
兵は拙速を尊ぶというしね
2022/12/08(木) 15:47:29.78ID:IPoat0Bma
韓国は兵器輸出は国策としてやってるからね
納期早くしろ、顧客の要求に合わせろって言われたら、そりゃメーカーは遮二無二やるし
軍だってそれで自国製兵器が海外でも採用されれば、そこからの運用フィードバックも
得られるんだから、悪い話では無いよ
2022/12/08(木) 18:02:12.18ID:XDm7F2+k0
韓国の場合は有事がすぐそこにあるから兵器製造規模は高くて困ることはないが
それを維持し続けるには輸出というパイの拡大は必須よな
2022/12/08(木) 18:46:55.97ID:MSUxHHw10
つーか、兵器の開発製造技術があるのに輸出を一切考慮しなかった日本がおかしいだけ
国内に閉じこもって国際的な評価を一切受けてこなかったから国産兵器は中抜き目的のポンコツばかり
2022/12/09(金) 09:23:40.56ID:FWa527uaa
防衛産業の衰退化の構造的問題は「輸出が出来ないから」「数が作れないから」は
少々短絡的な見方に思えます。
自衛隊需要だけでは数が作れないから輸出に活路を見いだす、それも民間任せに
しないで政府が主導してやる。
それはそれで意気込みとしては宜しいのですが、その前にまず反省すべき事がある
のでは無いでしょうか？

自衛隊に長く寄り添って来たメーカーは目先の利益だけで製品を作って来た訳ではありません
高かろう、悪かろうな製品作りを故意にして来たわけでもありません
国防への協力と言う理念を多くの防衛部門が共有していました
（一部例外はありますが（住友の某バカとか）、まあどこにも粗悪な人間は湧きます）

輸出をさも防衛産業復活の切り札のように、輸出が出来れば数が作れてメーカーも仕事が確保
出来て防衛産業が潤う、日本の官僚が本気でそんな絵が描いているなら大甘です

輸出となればよりいっそう価格・性能比、コスト意識が要求されます、実戦場で鍛えられた海外メーカー
の土俵に温室育ちの国内メーカーが新参で割り込んで勝負するには膨大な設備投資と人材育成と
ノウハウの蓄積が必要です、そのコストや手間はどう考えているんでしょう？
種を撒いて芽が出て育つまでのコストを誰が負担するんでしょう？
そのレベルに到達するのにどれだけ血の滲む努力が必要かを、官僚の方々はお分かりなんでしょうか？
やってみてダメだ売れない、政府は旗振りしただけ、かかった投資は民間丸投げでは済みませんよ。

輸出輸出と血眼になる前に、まず過度な競争入札制度を見直して指名制の復活やら、防衛産業が
生産部門を維持する出来る適正価格への見直しをまずやるすべきでしょう。
要は何事も「過ぎたるは及ばざるが如し」で極端な方向へ走るのが良く無いのです
2022/12/09(金) 11:35:37.16ID:3pjwYilj0
いや、だから下らない見栄の為に国内開発せずにイスラエルとかスウェーデンから買えばいいじゃない
防衛産業をおんぶにだっこさせるために自衛隊が弱くなったら本末転倒だよ
2022/12/09(金) 16:47:14.68ID:SdS78x0K0
中東や北欧から有事に武器弾薬を送ってもらえるなんて想像できねえべｗ
2022/12/09(金) 17:11:46.45ID:3pjwYilj0
有事になってから調達するとかどれだけ間抜けなんだ。平時に調達するに決まっているだろう。
ライセンス生産は今でも普通にやってるし、兵器の海上輸送だって珍しいものじゃない
近いのは韓国だが、最初から罠が仕掛けてありそうでなんとも……
2022/12/09(金) 18:13:00.10ID:SdS78x0K0
ライセンス生産って、つまりは相応の製造工場を用意するってことだぞ
2022/12/09(金) 21:40:52.77ID:3pjwYilj0
ついさっきその想像できないことが起こっちゃったぞ
96式の後継車両は開発頓挫につきフィンランドのパトゥーリアが採用された。
そのうちライセンス生産もするつもりらしい
2022/12/10(土) 06:42:49.40ID:vZ8H/SUu0
今声高に防衛産業保護が叫ばれてる中海外のAMV採用ってことはそれだけ三菱MAVとの間に大きな性能とコストの差があったんだろうな・・・
2022/12/10(土) 09:04:23.27ID:oiM8Xp6G0
まあ本命がパトリアAMVだったからね・・
防御面もエンジン音も完全に上回っており既に派生型もある
おまけに価格も安いとくれば国産に勝ち目はない

もともと装輪装甲車はコマツがやってたし今回の三菱はキドセンベースだし
間に合わせのあり合わせ感が・・・
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-rzw/ [116.82.226.219])
垢版 |
2022/12/10(土) 10:21:09.41ID:EAZ5K6bE0
どうすんのこれ？

キーウ陥落を防いだ原動力はジャベリン対戦車ミサイルではなく2個砲兵旅団の全力砲撃
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221205-00326944
2022/12/10(土) 10:27:18.87ID:/91lLQvU0
財務省オヌヌメします
2022/12/10(土) 10:47:35.15ID:1iNrCh2w0
>>742
砲兵は戦場の主役だけど
日本の場合、アナログ過ぎるからな
ドローン併用すれば、短時間で全力砲撃は可能でしょう
2022/12/10(土) 21:26:50.33ID:O+aZvDpF0
台湾、ベトナム、インドあたりと共同開発して部品送って向うで組み立てて逆輸入みたいなパターンでコストを下げられないのかな
開発能力のないところとコラボして工場周りの出資を向うでやってもらって民主党には「輸入してます！！」って言えばいい
2022/12/10(土) 22:38:32.53ID:MGEg6fK10
99式なんてとっくに完全遠隔が出来ているんだけど、どうしても認めたくない向きってまーだ居るんだよね。
ポーランド向けK2も最終的には現地で生産技術を示した上での完全生産を認めているし、まあ頑張れや。
2022/12/11(日) 22:47:51.35ID:3S4X4viY0
寧ろ自走砲の役割って機械的だから無人化しやすい部類だろうな……
どうせ無人化するなら小さくして装甲もケチって撃った後退避すらしないレベルに……牽引式で良い気がしてきた
2022/12/12(月) 00:23:07.70ID:hdrnsDUM0
そういうことが可能なK9が今人気あるんだろうな。
2022/12/13(火) 15:16:56.37ID:wWrCrY1ca
以前PKOで自衛隊が韓国軍に小銃弾を融通したことがあったが、弱装弾で問題無かったのだろうか？
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-7L+Q [126.126.142.88])
垢版 |
2022/12/13(火) 18:16:30.03ID:ShG+wOxF0
砲塔のなか無人!? 巨大タイヤ式自走砲「RCH155」ウクライナ導入へ KMW

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e1c5cc5490a59569b8152749033cb3a2679b6133&preview=auto

また随分変なのが出てきたな、さすがに数年後は…
2022/12/13(火) 20:10:28.90ID:th27chyG0
ハインリヒ１３世のせいでドイツが切れたんじゃねえの？
2022/12/16(金) 09:46:39.50ID:CbNb8Hoa0
随分腰高な自走砲を造ったな。装甲車に重砲塔乗っけるとは。
色々不安定感しかない。
2022/12/16(金) 11:58:33.95ID:eIysEE/A0
鋤もないしブレブレになりそうではある
超ロングストロークの駐退機が付いてたりするんだろうか……
でも無人化の話をしてると使い捨ての無人榴弾砲を置きまくるほうがコスパいい気がしてくるな
2022/12/17(土) 00:20:52.65ID:BQsWTzo+a
使い捨てならカチューシャがコスパ最高
2022/12/17(土) 12:23:13.88ID:QpM8HKTi0
>>754
撃ち逃げ御免なら多連装ロケットになるか……ボクサーに積むにしても、その方が反動小さくて合いやすいかもしらん
2022/12/17(土) 18:18:02.91ID:7Xsgem850
アーチャーって砲塔の中無人だよな・・・
やっぱ、重装輪に99式砲塔搭載したほうがよかったんじゃ・・って思う
2022/12/17(土) 18:26:44.64ID:WuxzmjwX0
何処の国が日本の道交法に完全に則った155㎜砲とか作れるのさ。19式は一切の制限なしに日本の道路を走れるも。
2022/12/17(土) 18:34:15.19ID:QpM8HKTi0
それって裏返せば他所の重装備が上陸しても通れない場所だらけだということでもあって、上手く利用したいところだよね
2022/12/17(土) 19:07:56.36ID:A6KH8x2Oa
物理的に狭い道はそんなには無いでしょ
対面通行なんかしないしセンターライン上を走れば大体通れるよ
2022/12/17(土) 19:20:38.14ID:WuxzmjwX0
対向車線にダンプでも放り投げておけば簡単に妨害できる事を。

逆説的になるけどキドセンあたりは路外走行もある程度考えているんだろうなー。
2022/12/18(日) 20:04:42.43ID:PBB6cZSj0
輸出できるとか出来ないとか言うくらいなら、マレーシアに工場立てて逆輸入した方が角も立たなくて良さそうだな
マレーシアはタイやインドネシアに輸出して日本に借金を返してくれればいいという
2022/12/28(水) 00:11:29.92ID:aLPeUWR10
八九式？　だっけ。
スピガット系も豪快でいいよね
2022/12/28(水) 06:29:54.14ID:Gdz0IdIp0
>>759
そこら中のトンネルとかアンダーパスは軒並みアウトじゃろｗ
2022/12/30(金) 00:20:10.09ID:mCaUStbXa
侵攻側からしたら橋や道路が傷もうが関係ない
渋滞させたり戦車と一般車が接触事故を起こそうが関係ない
物理的に通れる所は通る
日本の反撃能力を奪うのが目的なのだから
2022/12/30(金) 06:36:45.62ID:o3kIJOeG0
これで安心ｗコ〇ツとか？

【独自】自衛隊を支える装備品工場、事業継続が難しけれ
ば国有化も…国内製造維持が狙い
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221229-OYT1T50195/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/12/20221229-OYT1I50105-1.jpg?type=large
2022/12/30(金) 09:08:15.85ID:06Kwr06+0
その金で企業が防衛装備品で儲かるようにしたほうが良いだろ
2022/12/30(金) 13:08:15.77ID:sd4bHgJt0
>>766
基本的に最後の手段でその前に企業の支援するって記事にもあるぞ
2023/01/06(金) 21:21:03.69ID:Yphoh4+70
歩兵用の迫撃砲を兵員輸送車に積んでる姿がどうしてもみみっちく見えてしまうな。
Ｍ２の車体なら対潜迫撃砲くらい載せられそうなもんだが
2023/01/07(土) 00:20:59.51ID:yGQyi7nl0
>>768
大型迫撃砲になるとでかい陣地とかのごついものを狙うから場所わかってるんで機敏さの要求が低下するけど
前線歩兵支援だと連射力とか対応速度とかが必要だし
下手に威力があると近くで戦う味方を巻き込んじゃうで威力の要求は低くなるわけな
だから自走大型迫撃砲は別途存在するけど、歩兵戦に密着する自走迫撃砲も必要だし、それには兵員輸送車ベースが適切なんじゃ
2023/01/07(土) 01:46:38.16ID:BLKe0N5M0
じゃあ120mmを4門積もう
2023/01/07(土) 19:34:03.84ID:IsznDbDI0
簡易的な大火力では無くて、銃座のマシングレネードの延長みたいな位置づけだったのか
それなら人間を乗せたついでに積めるくらいのがいいんだろうな。
2023/01/07(土) 20:18:36.06ID:yGQyi7nl0
あと迫撃砲は構造上地面に反動を吸収させるから
サスペンション付きの車両だとあんまし強烈なもんをそのまま運用できない
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Self-propelled_mortar_2S4_with_240mm_mortar_2B8.jpg
ソ連の240mm迫なんてこうやって地面に逃がすようにしてるし
一発撃つたびに水平に戻して装填だ（弾が130kgあるそうなのでしゃーない）
2023/01/07(土) 21:38:37.75ID:IsznDbDI0
射程が短いから足場も選べないだろうし、迫撃砲を撃つだけなら装軌式の方が良さそうに見える
リンボーを背負ったブルドッグとかいう紳士的な支援車両を一度は見て見たいと思わんかね
2023/01/08(日) 02:06:16.10ID:hSPBSuJpa
まぁ射程距離の問題から、敵の反撃を想定せねばならない自走迫撃砲は、どうしたって一定の装甲が欲しいところだし、それだと装軌一択になるわな。
（ちなみに、自走しない牽引式迫撃砲は野戦陣地で使うのが前提となる。それが危険だというなら、81mm迫撃砲も、ありとあらゆる歩兵戦力も危険だ）
2023/01/08(日) 09:42:03.92ID:GSZa0PNJ0
そのためのNEMO
パトリア導入決まったんだから
NEMOも導入はしていくでしょう。

NEMOのメリットは120mm迫撃砲だけど、走行間射撃が可能
つまり、移動しながら精度の高い迫撃砲弾の雨を降らせることができる。
61 81のような豆じゃなく、高威力の120mm砲弾！
2023/01/08(日) 13:29:34.95ID:v9xehyko0
砲塔式の自走迫だと、据え置き型の半分のレートでしか打てないからなー、その割に105㎜戦車砲のっけるのと同じお値段。
砲塔式の車両をそれだけに絞るなら導入もアリだとは思う、対装甲目標はミサイルと割り切って。
2023/01/08(日) 14:20:01.31ID:8SCWBYIna
古い戦車の砲塔外して、ターレットの中へ単純に120mm迫を置いただけでも、もっと役立つ物が作れそうだな。どうせ迫撃砲で直射なんて滅多にしないし。
だいたい装輪の装甲だの、踏破力だのは当てに出来ないし。高いだけが取り柄では……
2023/01/08(日) 16:48:06.69ID:7T1aE9Cj0
迫撃砲を走りながら打つシチュエーションって何？
2023/01/08(日) 18:01:54.55ID:U2byBlOHr
レーダー波が来てるけど撃たなきゃいけないときとか
2023/01/08(日) 18:21:31.34ID:mNw5Yc5/p
カウンター・バッテリーが来たら、塹壕に入るか逃げるんだよ。いや自走砲なら、何発か撃ったら、反撃が来る前に移動するだろ。
2023/01/08(日) 21:13:06.45ID:ZSzL2ynj0
12センチ迫動画見てたけどあれ雨の中で射撃なんつったら大変だろな…
2023/01/09(月) 09:54:21.33ID:4PWgVdQP0
迫なら煙幕弾の滅多撃ちとか、無理やり彼方の足を止めたいとかギリギリ思いつくけど、自走砲で行進間射撃とか何したいの？としか。機甲目標に襲撃されて逃げながら直接射撃？？
なお、迫で行進間誘導弾まで行くと、誰その作戦考えた無能の働き者は、と。
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7c-oTKG [58.4.221.219])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:20:39.89ID:pRXht0U40
自走式は非自走式を全ての点で代替できるものではないわな。
搭載弾数の制約から、数撃ってなんぼの状況では使いにくい。
2023/01/09(月) 16:33:01.17ID:HlGX2JK+0
迫撃砲の取り柄って単純で軽くて安いところなので、ハイテク化すると榴弾砲やロケット類に対する利点がスポイルされてしまわないか
同じように自動・精密化したら元が大掛かりな155ｍｍ規格の榴弾砲の方が元が取りやすいだろうし
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-0p0V [126.126.142.88])
垢版 |
2023/01/09(月) 18:57:26.96ID:Q5zKmXMD0
自動装填・自動照準までは良いんじゃないの？本質は地面に反動を逃せるが故に砲身や支持架が簡素でよく連射が効くという部分だし
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