野砲･自走砲総合スレPart12

2021/02/24(水) 23:35:19.77

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野砲や自走砲関連の総合スレ十二代目

過去スレ
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2022/12/04(日) 22:40:30.18

いっそ榴弾砲の代わりにドローンのカタパルトでも積むか……一台で観測とCASができるぞ

2022/12/04(日) 23:13:04.73

>>711
西側の砲弾のほとんどに対応してて、安く
西側諸国の中では最新型だからな
日本は99式以降積極的に開発してないから
19式止まりになって
アーチャーカエサルが装輪の中では比較的最新だけど
カエサルはウクライナの実戦の洗礼で不具合が明らかになったからな。

アーチャーは自動装填で非常に良いが高すぎるのが難点

2022/12/04(日) 23:14:30.34

>>715
似たようなのだと
https://switch-news.com/politics/post-85132/
これ日本円で1発1300万程度みたい。
下手したらエクスカリバーより高いけど、費用対効果は上かもな

2022/12/05(月) 03:37:43.76

>>715
ドローンを遠隔操縦するための通信回線とくにアンテナの問題があるんよ
基本的に電波は直進するし地形は起伏があるんで、低いアンテナだと数十キロ先まで誘導出来ない
かといって馬鹿みたいに高いアンテナ立てたらそれが的になるんで、誘導関連機材と分離して配置したいしで

飛翔体そのものをぶっ放す部分はどうとでもなるが
誘導関連機材群をどう配置して運用するかが結構な課題なんだよ

2022/12/05(月) 12:38:59.91

中継用のドローンも同時に使えるようにしとくとか

2022/12/06(火) 08:48:58.60

軍用ドローンは今は普及期に入ったばかりで、まだ対抗手段の方が出遅れているけど
そのうち無効化手段が進歩して来るとと、またドローンが無かった頃のやり方に原点回帰
しそうな気もするけどな
基本、かなり脆弱なもんだよ、あれは

2022/12/06(火) 16:12:27.81

K9、K2と一緒に初号車をポーランドへ納車だと
早えな、契約したのいつだよ

2022/12/06(火) 21:26:02.52

>>718
オペレーターが隠れて前に出るか……
アドバルーンにワイヤーアンテナを吊るせないかな？
導線のリールを重りにして、車両から離れたところで上げる

2022/12/07(水) 10:56:27.09

>>721
今の日本には真似のできないスピードだな
見習わないと

2022/12/07(水) 12:50:21.08

>>722
バイラクタルTB2だとこういうのを使ってる
ttps://en.defence-ua.com/media/contentimages/d9560f4599b73896.jpg
ttps://en.defence-ua.com/media/contentimages/1da60f45a26e09d7.jpg

2022/12/07(水) 20:25:42.21

>>723
納期を早める為に韓国軍向けの国内生産枠の中から輸出へ回した
ただ、こんな芸当も日本じゃ無理だね

2022/12/07(水) 21:00:53.08

普通に車載だな……電子戦システムみたいだ
見通し線とドローンの航続距離のバランスが悪いが、空中待機するなら無意味ではないか

2022/12/08(木) 10:16:34.24

こんな土壇場商売見習う必要なし。
やらんほうが良い。>国軍向けを輸出に振る。

2022/12/08(木) 10:18:00.00

改良したTu-141ぽいね。やるなウクライナ。>リャザン空港攻撃

2022/12/08(木) 11:09:03.88

>>727
国内向けも納期遅らせなければ良いだけだよ
生産に余力があれば可能だろ

2022/12/08(木) 15:36:09.62

>>727
客の理解が得られれば別にいいのでは？
スピードがより大事な場合もある
兵は拙速を尊ぶというしね

2022/12/08(木) 15:47:29.78

韓国は兵器輸出は国策としてやってるからね
納期早くしろ、顧客の要求に合わせろって言われたら、そりゃメーカーは遮二無二やるし
軍だってそれで自国製兵器が海外でも採用されれば、そこからの運用フィードバックも
得られるんだから、悪い話では無いよ

2022/12/08(木) 18:02:12.18

韓国の場合は有事がすぐそこにあるから兵器製造規模は高くて困ることはないが
それを維持し続けるには輸出というパイの拡大は必須よな

2022/12/08(木) 18:46:55.97

つーか、兵器の開発製造技術があるのに輸出を一切考慮しなかった日本がおかしいだけ
国内に閉じこもって国際的な評価を一切受けてこなかったから国産兵器は中抜き目的のポンコツばかり

2022/12/09(金) 09:23:40.56

防衛産業の衰退化の構造的問題は「輸出が出来ないから」「数が作れないから」は
少々短絡的な見方に思えます。
自衛隊需要だけでは数が作れないから輸出に活路を見いだす、それも民間任せに
しないで政府が主導してやる。
それはそれで意気込みとしては宜しいのですが、その前にまず反省すべき事がある
のでは無いでしょうか？

自衛隊に長く寄り添って来たメーカーは目先の利益だけで製品を作って来た訳ではありません
高かろう、悪かろうな製品作りを故意にして来たわけでもありません
国防への協力と言う理念を多くの防衛部門が共有していました
（一部例外はありますが（住友の某バカとか）、まあどこにも粗悪な人間は湧きます）

輸出をさも防衛産業復活の切り札のように、輸出が出来れば数が作れてメーカーも仕事が確保
出来て防衛産業が潤う、日本の官僚が本気でそんな絵が描いているなら大甘です

輸出となればよりいっそう価格・性能比、コスト意識が要求されます、実戦場で鍛えられた海外メーカー
の土俵に温室育ちの国内メーカーが新参で割り込んで勝負するには膨大な設備投資と人材育成と
ノウハウの蓄積が必要です、そのコストや手間はどう考えているんでしょう？
種を撒いて芽が出て育つまでのコストを誰が負担するんでしょう？
そのレベルに到達するのにどれだけ血の滲む努力が必要かを、官僚の方々はお分かりなんでしょうか？
やってみてダメだ売れない、政府は旗振りしただけ、かかった投資は民間丸投げでは済みませんよ。

輸出輸出と血眼になる前に、まず過度な競争入札制度を見直して指名制の復活やら、防衛産業が
生産部門を維持する出来る適正価格への見直しをまずやるすべきでしょう。
要は何事も「過ぎたるは及ばざるが如し」で極端な方向へ走るのが良く無いのです

2022/12/09(金) 11:35:37.16

いや、だから下らない見栄の為に国内開発せずにイスラエルとかスウェーデンから買えばいいじゃない
防衛産業をおんぶにだっこさせるために自衛隊が弱くなったら本末転倒だよ

2022/12/09(金) 16:47:14.68

中東や北欧から有事に武器弾薬を送ってもらえるなんて想像できねえべｗ

2022/12/09(金) 17:11:46.45

有事になってから調達するとかどれだけ間抜けなんだ。平時に調達するに決まっているだろう。
ライセンス生産は今でも普通にやってるし、兵器の海上輸送だって珍しいものじゃない
近いのは韓国だが、最初から罠が仕掛けてありそうでなんとも……

2022/12/09(金) 18:13:00.10

ライセンス生産って、つまりは相応の製造工場を用意するってことだぞ

2022/12/09(金) 21:40:52.77

ついさっきその想像できないことが起こっちゃったぞ
96式の後継車両は開発頓挫につきフィンランドのパトゥーリアが採用された。
そのうちライセンス生産もするつもりらしい

2022/12/10(土) 06:42:49.40

今声高に防衛産業保護が叫ばれてる中海外のAMV採用ってことはそれだけ三菱MAVとの間に大きな性能とコストの差があったんだろうな・・・

2022/12/10(土) 09:04:23.27

まあ本命がパトリアAMVだったからね・・
防御面もエンジン音も完全に上回っており既に派生型もある
おまけに価格も安いとくれば国産に勝ち目はない

もともと装輪装甲車はコマツがやってたし今回の三菱はキドセンベースだし
間に合わせのあり合わせ感が・・・

2022/12/10(土) 10:21:09.41

どうすんのこれ？

キーウ陥落を防いだ原動力はジャベリン対戦車ミサイルではなく2個砲兵旅団の全力砲撃
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221205-00326944

2022/12/10(土) 10:27:18.87

財務省オヌヌメします

2022/12/10(土) 10:47:35.15

>>742
砲兵は戦場の主役だけど
日本の場合、アナログ過ぎるからな
ドローン併用すれば、短時間で全力砲撃は可能でしょう

2022/12/10(土) 21:26:50.33

台湾、ベトナム、インドあたりと共同開発して部品送って向うで組み立てて逆輸入みたいなパターンでコストを下げられないのかな
開発能力のないところとコラボして工場周りの出資を向うでやってもらって民主党には「輸入してます！！」って言えばいい

2022/12/10(土) 22:38:32.53

99式なんてとっくに完全遠隔が出来ているんだけど、どうしても認めたくない向きってまーだ居るんだよね。
ポーランド向けK2も最終的には現地で生産技術を示した上での完全生産を認めているし、まあ頑張れや。

2022/12/11(日) 22:47:51.35

寧ろ自走砲の役割って機械的だから無人化しやすい部類だろうな……
どうせ無人化するなら小さくして装甲もケチって撃った後退避すらしないレベルに……牽引式で良い気がしてきた

2022/12/12(月) 00:23:07.70

そういうことが可能なK9が今人気あるんだろうな。

2022/12/13(火) 15:16:56.37

以前PKOで自衛隊が韓国軍に小銃弾を融通したことがあったが、弱装弾で問題無かったのだろうか？

2022/12/13(火) 18:16:30.03

砲塔のなか無人!? 巨大タイヤ式自走砲「RCH155」ウクライナ導入へ KMW

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e1c5cc5490a59569b8152749033cb3a2679b6133&preview=auto

また随分変なのが出てきたな、さすがに数年後は…

2022/12/13(火) 20:10:28.90

ハインリヒ１３世のせいでドイツが切れたんじゃねえの？

2022/12/16(金) 09:46:39.50

随分腰高な自走砲を造ったな。装甲車に重砲塔乗っけるとは。
色々不安定感しかない。

2022/12/16(金) 11:58:33.95

鋤もないしブレブレになりそうではある
超ロングストロークの駐退機が付いてたりするんだろうか……
でも無人化の話をしてると使い捨ての無人榴弾砲を置きまくるほうがコスパいい気がしてくるな

2022/12/17(土) 00:20:52.65

使い捨てならカチューシャがコスパ最高

2022/12/17(土) 12:23:13.88

>>754
撃ち逃げ御免なら多連装ロケットになるか……ボクサーに積むにしても、その方が反動小さくて合いやすいかもしらん

2022/12/17(土) 18:18:02.91

アーチャーって砲塔の中無人だよな・・・
やっぱ、重装輪に99式砲塔搭載したほうがよかったんじゃ・・って思う

2022/12/17(土) 18:26:44.64

何処の国が日本の道交法に完全に則った155㎜砲とか作れるのさ。19式は一切の制限なしに日本の道路を走れるも。

2022/12/17(土) 18:34:15.19

それって裏返せば他所の重装備が上陸しても通れない場所だらけだということでもあって、上手く利用したいところだよね

2022/12/17(土) 19:07:56.36

物理的に狭い道はそんなには無いでしょ
対面通行なんかしないしセンターライン上を走れば大体通れるよ

2022/12/17(土) 19:20:38.14

対向車線にダンプでも放り投げておけば簡単に妨害できる事を。

逆説的になるけどキドセンあたりは路外走行もある程度考えているんだろうなー。

2022/12/18(日) 20:04:42.43

輸出できるとか出来ないとか言うくらいなら、マレーシアに工場立てて逆輸入した方が角も立たなくて良さそうだな
マレーシアはタイやインドネシアに輸出して日本に借金を返してくれればいいという

2022/12/28(水) 00:11:29.92

八九式？　だっけ。
スピガット系も豪快でいいよね

2022/12/28(水) 06:29:54.14

>>759
そこら中のトンネルとかアンダーパスは軒並みアウトじゃろｗ

2022/12/30(金) 00:20:10.09

侵攻側からしたら橋や道路が傷もうが関係ない
渋滞させたり戦車と一般車が接触事故を起こそうが関係ない
物理的に通れる所は通る
日本の反撃能力を奪うのが目的なのだから

2022/12/30(金) 06:36:45.62

これで安心ｗコ〇ツとか？

【独自】自衛隊を支える装備品工場、事業継続が難しけれ
ば国有化も…国内製造維持が狙い
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221229-OYT1T50195/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/12/20221229-OYT1I50105-1.jpg?type=large

2022/12/30(金) 09:08:15.85

その金で企業が防衛装備品で儲かるようにしたほうが良いだろ

2022/12/30(金) 13:08:15.77

>>766
基本的に最後の手段でその前に企業の支援するって記事にもあるぞ

2023/01/06(金) 21:21:03.69

歩兵用の迫撃砲を兵員輸送車に積んでる姿がどうしてもみみっちく見えてしまうな。
Ｍ２の車体なら対潜迫撃砲くらい載せられそうなもんだが

2023/01/07(土) 00:20:59.51

>>768
大型迫撃砲になるとでかい陣地とかのごついものを狙うから場所わかってるんで機敏さの要求が低下するけど
前線歩兵支援だと連射力とか対応速度とかが必要だし
下手に威力があると近くで戦う味方を巻き込んじゃうで威力の要求は低くなるわけな
だから自走大型迫撃砲は別途存在するけど、歩兵戦に密着する自走迫撃砲も必要だし、それには兵員輸送車ベースが適切なんじゃ

2023/01/07(土) 01:46:38.16

じゃあ120mmを4門積もう

2023/01/07(土) 19:34:03.84

簡易的な大火力では無くて、銃座のマシングレネードの延長みたいな位置づけだったのか
それなら人間を乗せたついでに積めるくらいのがいいんだろうな。

2023/01/07(土) 20:18:36.06

あと迫撃砲は構造上地面に反動を吸収させるから
サスペンション付きの車両だとあんまし強烈なもんをそのまま運用できない
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Self-propelled_mortar_2S4_with_240mm_mortar_2B8.jpg
ソ連の240mm迫なんてこうやって地面に逃がすようにしてるし
一発撃つたびに水平に戻して装填だ（弾が130kgあるそうなのでしゃーない）

2023/01/07(土) 21:38:37.75

射程が短いから足場も選べないだろうし、迫撃砲を撃つだけなら装軌式の方が良さそうに見える
リンボーを背負ったブルドッグとかいう紳士的な支援車両を一度は見て見たいと思わんかね

2023/01/08(日) 02:06:16.10

まぁ射程距離の問題から、敵の反撃を想定せねばならない自走迫撃砲は、どうしたって一定の装甲が欲しいところだし、それだと装軌一択になるわな。
（ちなみに、自走しない牽引式迫撃砲は野戦陣地で使うのが前提となる。それが危険だというなら、81mm迫撃砲も、ありとあらゆる歩兵戦力も危険だ）

2023/01/08(日) 09:42:03.92

そのためのNEMO
パトリア導入決まったんだから
NEMOも導入はしていくでしょう。

NEMOのメリットは120mm迫撃砲だけど、走行間射撃が可能
つまり、移動しながら精度の高い迫撃砲弾の雨を降らせることができる。
61 81のような豆じゃなく、高威力の120mm砲弾！

2023/01/08(日) 13:29:34.95

砲塔式の自走迫だと、据え置き型の半分のレートでしか打てないからなー、その割に105㎜戦車砲のっけるのと同じお値段。
砲塔式の車両をそれだけに絞るなら導入もアリだとは思う、対装甲目標はミサイルと割り切って。

2023/01/08(日) 14:20:01.31

古い戦車の砲塔外して、ターレットの中へ単純に120mm迫を置いただけでも、もっと役立つ物が作れそうだな。どうせ迫撃砲で直射なんて滅多にしないし。
だいたい装輪の装甲だの、踏破力だのは当てに出来ないし。高いだけが取り柄では……

2023/01/08(日) 16:48:06.69

迫撃砲を走りながら打つシチュエーションって何？

2023/01/08(日) 18:01:54.55

レーダー波が来てるけど撃たなきゃいけないときとか

2023/01/08(日) 18:21:31.34

カウンター・バッテリーが来たら、塹壕に入るか逃げるんだよ。いや自走砲なら、何発か撃ったら、反撃が来る前に移動するだろ。

2023/01/08(日) 21:13:06.45

12センチ迫動画見てたけどあれ雨の中で射撃なんつったら大変だろな…

2023/01/09(月) 09:54:21.33

迫なら煙幕弾の滅多撃ちとか、無理やり彼方の足を止めたいとかギリギリ思いつくけど、自走砲で行進間射撃とか何したいの？としか。機甲目標に襲撃されて逃げながら直接射撃？？
なお、迫で行進間誘導弾まで行くと、誰その作戦考えた無能の働き者は、と。

2023/01/09(月) 16:20:39.89

自走式は非自走式を全ての点で代替できるものではないわな。
搭載弾数の制約から、数撃ってなんぼの状況では使いにくい。

2023/01/09(月) 16:33:01.17

迫撃砲の取り柄って単純で軽くて安いところなので、ハイテク化すると榴弾砲やロケット類に対する利点がスポイルされてしまわないか
同じように自動・精密化したら元が大掛かりな155ｍｍ規格の榴弾砲の方が元が取りやすいだろうし

2023/01/09(月) 18:57:26.96

自動装填・自動照準までは良いんじゃないの？本質は地面に反動を逃せるが故に砲身や支持架が簡素でよく連射が効くという部分だし

2023/01/09(月) 20:50:21.91

迫撃砲の最大の利点はサイズに比して破片散布範囲が広いことなんで
多少広い散布界と連射力である程度広い範囲に一気に破片をぶちかますのに向いてるわけ
（同じことは煙幕やガス弾でもだ。あれも薬品を効率良くばら撒くわけで局所的に濃淡が発生するのは良くない）

でも今どき弾が飛んできて大人しくしてる馬鹿は居ないので、持続射撃時間はそんなに要らない
陣地を掘り起こすとかだと弾重と速度でぶち抜くなりめり込んで炸裂してほしいから
弾速が低い迫撃砲には向かない（20cmとか30cmの大口径なら別だけど）

2023/01/09(月) 20:54:34.37

M777はブラックホークやオスプレイで空輸可能な「空飛ぶ砲兵」と呼ばれるが、なぜ日本は導入検討しないのかね
狭い離島の防衛には榴弾砲まで必要ないのかもしれないが、本州の防衛力としては有用ではなかろうか
今後チヌークが５～６割増強されることからしても、方面特科部隊にM777を置けば迅速な火力支援が行えるように思えるのだが

2023/01/09(月) 21:14:57.53

>>786
迫撃砲って仕組みが単純だから圧倒的低コストで高い効果を得られるってだけでしょ

2023/01/09(月) 21:30:11.62

沖縄本島以外の狭い島で15榴の必要なところってないし砲を空輸作戦したって弾の補給間に合わんし重迫で十分だろ

2023/01/09(月) 23:51:12.03

>>786
陸自で言うところの突撃支援射撃や突撃破砕射撃にはちと搭載弾数不足では?
砲側に弾積み上げられないのはハンデよ。

2023/01/10(火) 01:19:01.96

https://www.youtube.com/watch?v=3X_d98jMGvM
https://www.youtube.com/watch?v=nyo-I5S8wIg
NEMOと比べるとドラゴンファイアは前世代だなあ

2023/01/10(火) 03:08:40.36

>>788
「比較的近くで破片をばら撒くこと」に関しては低コストで効率的だよ？
でもそれ以外は無能か向いてないかになるわけで、使えるシチュエイションが限定されるのな
そして小規模な迫でも人員は結構使うでしょ？
先進国の軍隊で一番高いのは人間だから、人を使う割には使い道が限られるねって話でもあるんよ

>>790
そんな用途には自走迫だけで済ますつもりはないんだろ

2023/01/10(火) 03:25:14.34

>>787
オスプレイではM777を引っ張れる車両を運べないんや
据え付けたら一方的に射撃し続けて反撃考えなくて良いなら良いけど
普通は撃ったら速攻で逃げ出したいから凄え困るのよ
そして大型牽引車両を運ぶのにCH-47とかを出すなら、オスプレイでM777を運べても何の利点もない
それどころかFH70なら多少なら自力で移動できるんだしで、全然魅力がないわけよ

2023/01/10(火) 10:19:21.21

>>791
でもNEMOは形状で高価値目標分かってしまう
ドラゴンファイアだと収納すれば装甲車の形状に紛れ込むことができる

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-rrYK [218.225.234.98]) · 2023/01/10(火) 10:33:28.58

>>787
演習でもウクライナでも牽引砲は潰されるリスク高いのが明らかだからね

2023/01/10(火) 12:57:09.83

>>787
空輸するなら120㎜迫撃砲RTがあるだろ

2023/01/10(火) 15:24:00.36

陸自が榴弾砲撃ちまくる状況って空自が壊滅してエアカバーできないから丘に置いた半据え付けの重砲で一方的に撃ちまくるのは難しいんだよな
HIMARSと違ってウクライナでもM777は結構撃破されてるけど、どちらかと言うと非対称戦用の装備だって感じだから正規軍相手の自衛隊なら自走砲が望ましいと

2023/01/10(火) 16:19:39.48

>>735
それダメ

2023/01/10(火) 17:21:31.10

>>795
いや少なくともウクライナでは、長距離からのロケットやミサイル、榴弾砲による嫌がらせ攻撃に移行しており、カウンター・バッテリーは有効に機能していないだろ？
嘘ついちゃ駄目だよ。

2023/01/10(火) 20:05:17.34

ウクライナはハイマースマンセーでロシア側でも大活躍してるのはチノチノブラブラと座薬オントラックだな。
弾数が足りないかとおもいきや意外とリアルはミサイル・ドローン万能論が実現しつつある

2023/01/10(火) 21:31:49.09

>>798
議員さんと省庁に癒着した御用達メーカーが政治献金の見返りに粗悪兵器を割り増し価格で販売できなくなるからか？
日本国の内臓にとりついて血税を吸い上げる寄生虫のようなインチキ企業をつぶさねば滅びるのは国体ぞ

2023/01/10(火) 22:32:23.45

>>787
M777
ウクライナで、大国相手に使うには故障しやすい兵器ってわかってたから

2023/01/11(水) 03:45:06.16

今のロシアとウクライナでもわかるだろ？
他国が無制限の支援を表明してくれても、その輸送リソースには限界があるんだ
自前でできる装備を運ぶリソースは他のモン運ぶのに回せるでしょ？
日本は生存のためにありとあらゆるもんを輸入するんだから輸送リソースを節約せんとあかんのじゃ

2023/01/11(水) 06:57:41.78

絶対制空権を有して戦う米軍でもドローンだと浸透され砲兵がやられる恐れ大だしな

2023/01/11(水) 07:37:17.30

>>802
軽量化は耐久性をスポイルするねえ。
まあ寿命が短いのはコストとして見るほかないんだろうけど。
「標準と比べて軽量」もスペックの一つだ。

2023/01/12(木) 04:18:17.11

>>805

FH-70が8-10トン、M777は4トンという重量の違いは耐久性の違いがあっても
砲単体をヘリやオスプレイで要地に緊急迅速に配備できるかどうか決定的に違うし
砲弾、発射薬、人員、補給品、砲身交換部品は分割してヘリで輸送できる
どうせ何処にヘリやオスプレイ補給してもハンビーも持ってくからM777が手頃なんじゃね？
陸上自衛隊も先進軽量砲を諸島防衛の拠点火力でヘリ、オスプレイで送ればよくね？
牽引は諸岡のキャリアダンプ、MST-300VD、2200kgとかMST-600VD、4100kgを一緒に送ればなんとかなるやろ

2023/01/12(木) 05:21:05.61

>>806
いやそのな。FH70はCH-47というヘリで運べるんだ
そしてヘリで色々持っていくのに、砲だけオスプレイにする必要はないべ？　砲もヘリで運べばいいだろ？

そして空中懸吊物って降ろすときに多少ミスっても大丈夫かって試験があってだな
新73式こと陸自パジェロだってその試験やってて、結果足回りや車体が市販より補強されてる
つまり民生のキャリアダンプそのままは、少なくとも平時の今だとアウトなの

2023/01/12(木) 06:52:44.32

輸送機で運ぶなら自走砲で良い
ヘリで運ぶなら牽引車両+FH70か、ワンパッケで収まる高機動車+120mm迫で良い
海兵隊がいうにはオスプレイでハンヴィー+12迫は、更に弾薬車を運ぶ必要があってかさばるので
ハンヴィーに70mmロケット砲（オスプレイ1機で間に合う）みたいなのが良いと言い出してる

砲兵システムは砲以外の牽引車両もあるが、何よりも弾薬の運び込みが鍵になる
15榴の弾は40kg前後、装薬や梱包含めればもっとだから、オスプレイだと100発も運べないし
4トンの弾薬をどさっと降ろされても困るから弾薬積載したトラックの状態で下ろす必要がありで
つまり1便で20～30発にもならんし、もうちょっと軽い12迫でも大した弾薬数にならんしで
どうせちょっとしか撃てないならハンヴィーにロケット砲積んで一撃でばらまいたら遁走するほうがマシという理屈らしい

プロの軍事専門家が考えた上でM777+オスプレイはあんまし良くないねって話になっちゃってるわけよ

2023/01/12(木) 07:45:19.38

>>806
M777やMMPMもそうだけどUH-60(5ｔまで)で運搬できるのは大きいね。

2023/01/16(月) 17:35:13.79

離島に関しては空海自の砲爆撃も対抗馬になる気がするな
というより、離島まで行かなきゃいけないからその時点で空挺か揚陸してるじゃん。
陸自の活動ではないよ

2023/01/16(月) 18:27:47.11

あんだって？？？

「第1空挺団は、陸上自衛隊唯一の落下傘部隊です。」
https://www.mod.go.jp/gsdf/1abnb/index.html

2023/01/16(月) 19:22:59.98

それはそうだが……火力支援も自前でするの？

2023/01/16(月) 19:40:42.83

ああ、そういう意味でしたか。>火力支援
でも自前でも遣りたいのでは・・・・というかあまり当てにしないとも聞いたが。

2023/01/17(火) 10:16:24.66

あてにしないって
軍隊の体をなしてないな