野砲･自走砲総合スレPart12

2021/02/24(水) 23:35:19.77

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野砲や自走砲関連の総合スレ十二代目

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【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
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【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2023/01/31(火) 20:45:49.98

>>860
近未来的にだけど、目標発見即標定、誘導弾（砲弾）発射が出来れば布置状態で置いておく時間が長くなりそうだから
そういう時を対砲迫任務にネットワーク上で割り当てて、上位の火力調整機関から諸元流して発射までさせる
砲班員の仕事は陣地占領（いる？）と砲布置、即応弾庫に給弾や整備になるか？

ってこれ対砲迫に限定しなくても汎用的に使えるな
多数の砲で持続的に射撃するって時代じゃなくなったら射撃運用がむっちゃ流動的になりそう

2023/01/31(火) 21:45:36.92

>>861
何にしてもFCCSに目標位置を通報する「目」と、目標配分する我の遠戦火力と弾薬が充分ないと宝の持ち腐れですわな。

2023/02/01(水) 00:11:25.69

>>859
> 弾が出るまでいろいろシーケンスがあるんよ

対砲レーダーで検知してからあーだこーだ考えてたら、敵さんはとっとと陣地転換終わってますがな、、

2023/02/01(水) 01:01:26.07

引っ掛け、欺瞞、騙しとか有るわな。
脊髄反射で撃ってたら、敵の本命が撃ってきたときに味方の部隊は陣地変換中とか、弾ありませんとかね。
撃てる(届く)部隊に直近の計画射撃が付与されていたらそもそも撃てない。

2023/02/01(水) 01:02:13.95

>>863
っていう問題があったし、対砲レーダーの標定精度もあったから、
撃ったら必ず陣地転換とか言ってるのに対して、自分は分かってないねーと思っていた訳だ

去年の3月くらいまではな…

2023/02/01(水) 01:04:00.65

>>864が良いこと言ってるので、>>865の「っていう問題」に>>864のを付け足しといて

2023/02/01(水) 03:20:05.36

対砲レーダー等で反撃する側にしたら
今撃ってきたのが囮や欺瞞なのか、はたまた自走砲で速攻逃走なのか等で、必ずしも素早く反撃するわけではないが
先に撃った側にしたら、相手側が勝手に色々疑って反撃躊躇する筈だから大丈夫と思い込めるかというと難しい
結局レーダー以外にも各種の情報収集等で相手の意図なりを推定したりが大事であり
たまには手酷い反撃で怖さを植え付けるなりで持続射撃をし難く牽制するというのも大事だよねということよな

2023/02/01(水) 15:12:58.44

大抵の場合攻守ともにリソースは有限だからね。
当然使い所は考えますよ。
リソース多いほうがアレヤコレヤの使える手法が増えるのは当然の話しで。
陸自の言うところの火力の優越です。

2023/02/02(木) 11:21:23.74

16MCVを前提に戦車300両は、机上の空論としては成り立つと思うが

幾ら何でも火砲300門はないよ
机上の空論でも無理だ
どういうロジックなんだろう？

2023/02/02(木) 11:24:07.29

火砲300門は、防衛側のアドバンテージを自ら放棄だもん

2023/02/02(木) 13:54:02.55

ホントそれな

2023/02/02(木) 16:25:41.65

北海道じゃなくて、南西諸島になったからやろ
上陸軍を必死で食い止める地上戦じゃなく、離島は占領されてから取り返しになるから
戦車や戦闘車ならいくらでも使えるけど大型火砲を使う機会が限定され
そんなリソースあるなら超長射程ミサイルになるよねという

2023/02/02(木) 18:21:23.24

今の水陸両用団だっておそらく外国の師団レベルにまで増強されると思うぞ？
人員が1万半ばくらいで10式のような本物の戦車装備の戦車連隊をおいて砲兵連隊も通常のとは違い強化されたのを持つ陸戦隊

2023/02/02(木) 19:21:23.78

んだからさ、どこの離島で射程のある火砲を使うんだって話よ
沖縄本島とか奄美大島以外で20キロ射程すら使う場所がないんだよ
そして他の島から撃ち込むなら100km級射程が欲しいわけで、今の榴弾砲じゃ帯に短し襷に長しなんだよ

2023/02/02(木) 19:36:23.69

国内に大量の在日中国人が居るのに減勢する事は無いわ

2023/02/02(木) 21:43:59.32

>>874
技研で護衛艦の5インチ砲向け、ロケットアシスト搭載の射程100kmの誘導砲弾は開発中

アメリカは155mm自走砲向けのエクスカリバーとロケットアシストによる射程100kmの榴弾開発中

現実に射程60kmの長距離榴弾砲は実現できてる

2023/02/03(金) 00:54:57.50

火砲を海上の敵上陸部隊や艦船に使うことは想定されてないのかな

2023/02/03(金) 01:47:51.80

>>877
MLRSはそれで上陸橋頭堡とかに叩き込むつもりだったんだけどね。
クラスター弾禁止になったんで、じゃあ沖合の上陸船団や艦船狙おうねってなって対艦ミサイルに置き換えとなったんや
そして離島防衛だと奥地という縦深がないので遠方の自陣島嶼から発射になるので超長射程になるわけ。

そして隣島から火砲で撃つなら護衛艦で撃っても良いんだ（艦のほうが間合いも好きに取れるしね

2023/02/03(金) 12:20:25.26

艦砲も155mmクラスに拡大されたりしないのかしら

2023/02/03(金) 12:35:19.69

逆に120mmまでダウングレード
ライフルまで削られます

2023/02/03(金) 16:15:24.22

滑膣砲と1度カキコしたが最後

2023/02/03(金) 18:09:33.96

艦砲はAGS155mmで頓挫したからな
威嚇射撃や安弾連射とか対空射撃にも艦砲は使うし

威力や対地射程がほしいだけならミサイルや誘導ロケットでも良いし
揚陸艦の甲板に自走ロケット砲並べるだけで間に合うよねってのが今

2023/02/03(金) 22:09:51.38

>>882
AGSの失敗は、陸軍の155mm榴弾砲と砲弾を共有化しなかったことだな。
できてたら、また違ってただろうと思う

2023/02/04(土) 00:06:59.52

島嶼内の秘匿した陣地から99式自走榴弾砲で沖合の敵艦船を砲撃して欲しい

2023/02/05(日) 00:24:09.45

移動目標へ誘導砲弾は使えない、GMLRSなりPrSMも対艦には物足りない、て判断なのかね。
今の所火砲にMLRSは入っているけど全廃予定だから砲だけで300門を揃える腹積もりなんだとは思う。
MLRSは掌クルーして対地攻撃用短距離誘導弾として別腹にするかHIMARSに置き換えるかする気はするけど。
現段階では極端なレベルで対艦を主体とした誘導弾に振らされているし。

2023/02/05(日) 00:45:15.77

与那国への第一波は軍艦旗つけた大量の漁船の気がするな。

2023/02/05(日) 22:50:52.92

>>883

口径が同じなら砲弾と発射薬は別々に装填して発射だけは可能に見えるけど
そうでもないの？

2023/02/05(日) 23:27:38.92

そもそも陸用の155mm榴弾砲は、薬莢が付いてないんだよ。尾栓程度の底だけ薬莢。薬室へ直接火薬を入れることで射程距離を調整できるし、薬室を拡大することも可能なんだ。

2023/02/12(日) 21:03:32.74

>>872
島嶼奪還で野砲が使いにくいのはわかる。
しかし、だからといって「なので野砲削減です」じゃ、2000年代のゲリコマ全盛期に市街戦に傾倒して野戦が戦えなくなって大慌てしたことの轍を踏みまくることになりゃせんかな？
その時代、時代の「優先度」があるのは事実だが、国土防衛に一貫した「基礎」みたいなものは崩してはならんし、特科火砲はまさしくその基礎の１つだと思うんだが。

2023/02/13(月) 09:32:44.69

M777ならロクマルで運べるから島嶼防衛で使いやすそうだがねえ。
FH70から19WHSPの転換だけでなくM777も並行導入してほしいところ。

2023/02/14(火) 00:11:14.08

そのM777もウクライナの実戦では不具合満載だったから
先進国相手には分が悪い

2023/02/14(火) 05:59:57.23

耐久性の問題なら仕方なくないか？>Ｍ７７７
ロクマルで移動できるくらい（５ｔ未満）軽量化できたのは、まさに耐久性を犠牲にした結果だから。
Ｍ７７７はロクマルで急速移動できるという利点が強味であって、メインの存在ではないということ。

メインの重砲は19ＷＨＳＰだよ。Ｍ７７７はあくまで戦術に幅を持たせるための存在。

**名無し三等兵** (JP 0H1a-/42J [103.140.113.244]) · 2023/02/14(火) 10:09:40.48

Wikiの最大射程見て話てる人いるけど
かなり無茶した値なので、西側の砲は最大射程で打ちまくると
直ぐ寿命になるのはウクライナ戦で実証されてしまってる

現状東側の砲とのずっと撃ちっぱなしの恒常的な撃ち合いに使えるものは無い

2023/02/14(火) 10:32:33.46

アメリカは航空機の対地攻撃能力を実質遠距離砲兵として使うような他ではできない芸当やってるので、そのアドバンテージを丸々引っこ抜いたウクライナ軍単体で米製砲をソ連ロシア砲との打ち合いに使ったらまあ残念な結果になるよね

2023/02/14(火) 13:36:13.97

そうだ！固体燃料ラムジェット砲弾を弱装発射薬で撃ち出そう！

2023/02/14(火) 18:17:53.21

ウクライナ戦争みるに、155榴弾砲は兵站と備蓄事情で、今後各国各陣営は廃止しMLRS、エクスカリバー、GPS砲弾、迫撃主力に切り替えるだろうな

152/155榴弾は普通に師団単位の数日の衝突で万発消耗でき、軍団規模の戦いで軽く5-10万発消耗する
たまのない日本軍でも沖縄戦で60門×1000発の5万発規模の物量投射してるはずだよ

ここで西側、東側は両陣営とも155榴弾の大量生産、補充力がなく中国ですら152/155榴弾を200万発も有さず
120/122榴弾を自走砲で1500門、牽引砲で1000門運用し、152/155榴弾以上に弾薬を持っている

2023/02/14(火) 18:31:55.92

アメリカは年産1万発のエクスカリバー、5000発以上のGMLRS、10000発のJDAMを作り空輸で運べるが
榴弾砲は5-10万発しか作れない。50万発に増産するらしいが

120迫撃、120榴弾の効力は半分以下だが、生産性は倍数倍あり、輸送性は155榴弾より高く総重量は155比60％だが同時に輸送できる量は250％、多くなる

中国、自衛隊、米軍では120迫撃、120/122榴弾を重視してて、今後この傾向は拡大するだろう

また誘導迫撃+エクスカリバー+GMLRS+PRSMの4段階精密誘導砲撃を米軍は計画中で、誘導砲弾は高いが玉の消耗を激減させ補充できるので
今後主流化していくと思う

エクスカリバー、MLRSを高いというが補給上エクスカリバー、GMLRSしか使えないのね

2023/02/14(火) 20:32:33.86

榴弾砲は充分な量産が出来ないから、より高価で複雑な誘導砲弾やロケット弾にシフトしようとは、不可解な兵站線だな？

2023/02/14(火) 23:42:36.57

https://twitter.com/JM2040i/status/1624571140957179905?t=AAHVRM-2s1WZi2Da2vU6qQ&s=19
これって、要は砲弾の軌跡が分かるわけだろ
直感的に使えて非常に良いと思うけど、実戦環境では使えないのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/15(水) 08:03:35.00

>>899
砲弾の軌跡がわかっても弾着地の人員に何の得も無いからそういうのは作らんと思うぞ
悲観的な俺は火工品使わんでもその場に伏せの訓練が出来るくらいのものを想像している

2023/02/15(水) 10:49:48.10

>>898

高強度の精密加工の一品モノの砲身や駐退器を量産して無誘導砲弾を撃つより
信管ネジに挿入するGPS誘導ファン付きアダプターの方が量産したら安いぞー
ソリッドな高G耐性半導体チップなら需要は多いから安価に量産出来る

2023/02/15(水) 11:02:43.94

>>900
いや、発射側
小銃擲弾や60mmに有れば凄く良いと思うんだ

2023/02/15(水) 14:22:42.04

>>902
詳細わかる？
自分の勘だとバトラーが豪華になる気しかしない（もちろん902があったら便利なんだけど

2023/02/18(土) 10:26:27.92

試作機から量産機へ

Deliveries of new Bohdana self-propelled guns are expected in the coming months ? Reznikov
https://mil.in.ua/en/news/deliveries-of-new-bohdana-self-propelled-guns-are-expected-in-the-coming-months-reznikov/

2023/02/25(土) 17:35:04.46

良いねえ。キーウを救った2S7ピオン。
年式は古いがウクライナに99両存在するらしい。
1970年代ののソ連の冶金技術の高さを伺わせる。

JSF
@rockfish31
1年前。キーウ中心部を移動するウクライナ陸軍第43独立砲兵旅団の203mm自走重榴弾砲2S7ピオンの車列。
取って置きの最強クラスの重砲兵、おそらく彼らがキーウを救った原動力。
https://twitter.com/i/status/1629169766005891073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H13-5P1E [103.140.113.240]) · 2023/02/25(土) 18:28:46.17

とうとうウク信もJSFもジャベリンがゲームチェンジャーじゃないのを認めたか

2023/02/25(土) 21:09:39.80

>>906
それは戦車不要論者だろ

2023/02/25(土) 23:41:56.34

日本は203ミリ自走砲を退役させてしまってよいのかねぇ

2023/02/26(日) 00:02:38.30

同じ203mmでもピオンと比べると射程が短いからねぇ...
現代の砲戦では使いにくいだろう

2023/02/26(日) 13:20:39.28

護衛艦の主砲を127mmから203mmに換装させるために退役は待ってほしかった

2023/02/26(日) 18:51:05.18

今となっては射程も時間あたりの投射弾量も低い。誘導砲弾が作られる見込みもない。有事に米軍が弾薬持ってない。
北海道にひたすら火力を求めていた頃の名残ですな。155mm一本化が正しいか道かと。

2023/02/26(日) 19:32:56.08

よくわからんのだけど155の火力では無理だけど203の火力ならできることって当時はあったん?
継続射撃なら大して火力変わらんと思うし75式の後継車開発の話もぼちぼち出てた頃だろうに

2023/02/26(日) 20:57:09.27

全般支援で敵の進撃路をズタズタにする一発のパンチ力とかw
203mmの砲弾重量は155mmの倍くらいだけど、持続射撃時のレートでも自走牽引関わらず155mmの方が投射弾量は多い。

2023/02/26(日) 23:57:10.49

203㎜榴というか、特科群の大隊は完全装軌化されていた部隊という意味でも存在価値はあったんだと思っている。
99式みたいな徹底的に自動化された155㎜榴が一般化した今だとそこまで意味無い、と言いたいけど5輌1ユニットで一斉射撃が矢継ぎ早に来るのは今でも魅力はあると思うけどね。
人員数も結構持ってかれるから止む無し。
でも本州九州の方面特科隊は1個大隊の99式を用意しようよ、とまだ思ってる。

2023/02/27(月) 00:32:52.76

大口径は陣地粉砕用なんよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-bavb [1.75.7.22]) · 2023/02/27(月) 10:14:48.92

>>914
わかる
99式製造再開かあるいは19式と共通装軌で新型作ってくれ…

2023/02/27(月) 16:43:21.32

２S７ピオンは1970年代当時としてはチートクラスの兵器だったな。
実戦初参加が2008年の南オセチアだが全然色あせない。
というかこの２A４４、今でも造れるのだろうか？

>2S7ピオンの搭載する2A44カノン砲は、射程は通常弾(ZOF-40榴弾)使用の時最大で37.5 km、
>RAP弾（ロケット推進弾）(主にZOF-43榴弾)使用の時47.5～55.5 km

2023/02/28(火) 08:24:36.69

ソ連時代の122㎜砲弾工場再開。

15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-bFWm [153.173.140.135]) 2023/02/27(月) 01:04:29.44 ID:YX++A1r20
生産ラインを壊さないで取っておいたのか
＞ブルガリアは、ウクライナの軍向けに35 年間活動していなかった旧ソ連の122 mm砲弾の生産工場を再開します
ttps://twitter.com/front_ukrainian/status/1629870264375705602?s=61&t=L59NjPCIctTjH2MHBnXWpQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/28(火) 08:28:17.82

日本のように急峻な山陵が7割以上の国土だと長距離野砲よりも
精密攻撃が出来るミサイルの方が有用と見られているかもね。

2023/02/28(火) 19:50:37.84

数撃てなければ意味なし
砲弾不足に悩んでるのがその答え
NATO規格の2S22を量産するのがベスト

2023/02/28(火) 23:20:14.44

砲レーダー無人偵察機誘導砲弾の時代に数が正義とか

2023/03/02(木) 22:13:20.51

数で押し負けてバハムートが陥落しそうですが？

2023/03/02(木) 22:21:07.48

レーダー、無人偵察機、誘導砲弾すべて数持ってる方が有利なのになんで砲だけ数いらんのかわからんな.

2023/03/03(金) 17:50:37.82

そういえば野砲は時代遅れと言っていた人は何処へ行ったのか

2023/03/05(日) 15:24:50.06

あれとこれを両立させる脳がないんでつよ＞○○があれば△△は要らない

ホント統幕何やってんだか。この局面で、数が正義と目の前で示されて（形式上とはいえ）定員削減とか。

2023/03/05(日) 18:54:19.81

アショア代替艦の為の転籍だからしょうがない
キャンセルすればよかった

2023/03/06(月) 17:07:10.24

人が足りないなら韓国がK9A3でやろうとしてる無人自走砲のコンセプト日本でもやろうや

2023/03/12(日) 00:18:03.62

砲操作は自動化されているって噂だけどね、99式も弾薬車も。
操縦の自動化は今後陸上戦闘車両では追及されるとは思う。韓国陸軍のC4ISRがどのレベルかは知らんけど。

2023/03/16(木) 00:23:15.10

キヨ情報だが、来年度予算でVulcano155mm誘導砲弾を調達するらしい

https://mobile.twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1635831176370991107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/20(月) 21:34:45.35

口径はともかくVOLCANO導入は本気でやるやも知れん。ついで？にDARTも調達してしまえｗ

2023/03/20(月) 23:00:44.67

国産との比較用かな？

2023/03/20(月) 23:59:06.76

信管変えるタイプはうまくいけば安価かもしれんが
射程は全く向上しないだろうからなあ

2023/03/21(火) 11:45:49.23

北海道や九州だと、155誘導砲弾は強いだろうな
発射場所が特定できても森林地帯だから反撃を与える余裕ができない

2023/03/21(火) 14:02:31.49

射程についてはロケットアシスト弾で補う、て感じでなかったっけ？誘導信管。
一時のアメリカみたいに砲から1000㎞の誘導弾を撃ち出す、とか無茶苦茶ならともかく、野戦砲は30㎞届けば十分だし。

2023/03/31(金) 21:19:56.27

19WHSPは227両調達予定とのこと

■プロジェクト管理対象装備品の現状について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup050331.pdf

2023/03/31(金) 22:01:53.13

ラムジェット推進砲弾なら酸化剤がいらないから
同一重量で射程はそれなりに伸びるんでないの？

2023/04/01(土) 00:44:22.14

ラムジェットは作動できる速度範囲が狭いんで
高速を長時間維持するものほど効果が大きく
短時間しか使わない場合はちょっと凝った吸気口が必要とかの損が響くんや

2023/04/06(木) 09:30:23.98

>>937

それもあるし酸化剤比率を減らした固体ロケット燃料が
ラム圧で圧縮されて断熱圧縮により加熱した吸気と安定した燃焼をするかどうかが知りたいな
筒状の固体燃料の内側で螺旋状に安定して燃焼させる技術試験の報告を見たことがある

2023/04/06(木) 19:23:27.69

19WHSPを400両以上保有してた方が、ロシアも韓国も日本侵攻を躊躇すると思うの
01ATMも2万発あるんだし

2023/04/07(金) 07:37:50.56

まあさっさと19WHSP造って不要なFH70はウクライナにでも持っていって活躍してもらえば良いのは、それはその通り。
ロシアという潜在的敵国の国力を削ぐ意味でも。

2023/04/07(金) 07:41:24.42

結構機敏に動くんだなFH70の自走って。
ターンも難なくこなす。

１分ごろからFH70の自走シーン
https://www.youtube.com/watch?v=1AGaRP2kpD0

2023/04/07(金) 17:04:55.63

>>941
平坦地ならな…射撃陣地は基本デコボコしてるんで

2023/04/07(金) 22:03:18.17

引っ張って歩くこと考えたら100倍マシ＞FH70の自走
それにしても99式が何だかんだ200輌、19式も200輌以上なら思ったより数用意するんだな。
本州に4か所置かれるであろう方面特科隊に5輌中隊×３で大隊組んで、4大隊で群なり連隊組めるならそれなりの火力を発揮できそうではある。

2023/04/08(土) 00:00:44.90

99式は150両以下だっただろ
再生産でもすんの?

2023/04/08(土) 22:46:02.46

19式は教導団以外で配備されたっていう話が全然ないけど、方面特科連隊とかにはいつ配備されるんかね？
予算化されてるだけで28門あるのに笑っちゃうぐらい出てきてないよね

2023/04/09(日) 01:23:17.00

そりゃ予算化されたのが現時点で28輌なら、まだ生産がそこまで進んでいないからでしょうに。
この手の装備は揃い始めると気付いたら置き換わっていた、になる。

2023/04/10(月) 10:37:48.85

もう19式でもコンセプト古いって思ってしまうな
アーチャー式に、停車して即撃ったら即移動な、ヒットアンドウェイ戦術が取れない野戦火砲は、たとえ少々の自走能力を持っていても
これからのドローン戦場では生き残れないと思うは

2023/04/13(木) 02:26:46.44

常時数百平方キロを高分解能でリアルタイム監視できるシステムが有るならね
そんなものはないのである

2023/04/13(木) 02:54:58.90

そして即座にカウンターバッテリーできる火力を戦線全域に常時展開できる訳もなく
だからウクライナでも牽引砲が生き残っているのよね
でも北海道程度だったら危険だな　砲兵が展開できる面積が限られる

2023/04/13(木) 04:22:08.51

1門あたり100平米（10m四方）ぐらいで済むので、言い換えればどこでも展開できる
19式なら道路上でも全然良い。別に広大な空間なんぞ要らない
もちろん山の中だとオートキャンプ場とか切り開かれた畑地とかが求められる場合もあるが
実質制限なんぞ無いも同然だ。ヘリで運び込むような火砲すら存在するのに展開できる面積もクソもない

2023/04/13(木) 13:30:50.89

ちょっと考えてくれよ　1門の専有面積じゃなくて牽引砲は場所を選ぶよ
地面も柔らかいとダメだし、硬すぎてもダメ　傾斜も制限あり　牽引車が入れて弾薬も運び込まなければならん　
そこに至る進入路、中隊本部や車両の隠蔽、射界の制限、諸々考えると部隊として展開できる場所はどうしても限られるということね
北海道みたいに進撃路が実質一本だったら、砲兵はお互いに展開できそうな場所は予め目星つけてるってこと

2023/04/14(金) 03:39:56.69

>>951
ウクライナの戦場みてみ？　みんな畑地に布置してるぞ
装輪牽引車が入れる土地に弾薬車が入れない理由もないし
畑地から遠距離射撃するのに射界制限もクソもない。山？　榴弾砲は仰角と装薬量でだいたい対応できるぞ

平時の演習の戦争ごっこじゃないから、ちょっとした平地は全部布置可能地点と見做せ

2023/04/14(金) 18:27:23.37

砲の写真は砲を置ける場所しか写ってないから当然
耕したばかりの進入しづらいところや、物理的に入れない背の高い作物が生えてるところが写ってないのは当たり前だよ

2023/04/15(土) 04:41:48.31

>>953
背の高い作物なんか踏み倒して刈り取ればいいだけだし
耕したばかり？　総合火力演習のスタンド前の地面知ってるか？　グッズグズのフッカフカだぞ？
あれでFH70置いて打てるんだよ

2023/04/15(土) 11:26:04.21

耕地土壌にもいろいろな種類があり、日本の場合水田が非常に多く地耐力が劣る、とかイチイチ書かないとダメかそりゃ。
ウクライナの場合排水性が比較的良好なチェルノーゼムが国土全体に広がっているから、装輪が入れる所がそれなりにある、て感じでしょ。
日本の場合圃場内できちんと砂利が入っている道路が多い、本州以南の場合かなり農道が発達しているからアスファルト道路での運用も考えている19式でそこそこ行ける、と判断したんでしょ。
12tトラックが入れる所なら入れる、THE日本用装輪自走砲だし。

あと、19式の場合下手な自動化砲より準備、撤退が早い。30秒で引き上げられるから油断しなかったら反撃の前に射点から移動できる。

2023/04/15(土) 11:28:56.32

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

2023/04/15(土) 14:54:36.90

自走砲から発射する巡航ミサイルとかウクライナ以降精密弾のプラットフォーム確保が急務になってるな
となるとK-9の配備数1000両という異様な数値が際立つ

2023/04/15(土) 18:53:05.37

陸自の155mm砲で誘導ミサイルや誘導弾を迎撃するプランあるくらいだし
色々と水面下で動いてるのでは？

19式も全自動式に改修して量産化すべきなんだろうが

2023/04/16(日) 10:47:21.44

>>955
田んぼだって普通に重機もトラックも入れるんだぞ？
なんか観念的に物を見すぎてないか？
そもそもそこらの耕運機やトラクタは装輪だぞ？

2023/04/16(日) 13:42:50.82

水張っている時期の田んぼの中に12tトラックが行くか、て話なんだわ。
曲がりなりにも農業で商売している身なのでその辺は一般人よりは知っている筈。
今時の水田は意図的に耕盤層を作っているのでカゴ車輪じゃない装輪トラクター（今はハーフキャタピラーが普及してるので区別）でも簡単に沈まない。