護衛艦総合スレ　Part.146

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:30:59.28

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613259255/

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:11:38.48

次のイージス艦の上限はひゅうが型DDHまでや

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:12:26.92

基準排水量

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:22:31.72

>>198
レーダー素子はどうにかするんだろうが、VLSの後日装備はないだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:37:33.95

>>198
船体価格がざっくり建造費の半分ぐらいで物量比例なんであさひ型が350億として排水量を7000→10000に増やすと500億
上乗せ分は差し引き150億
あとはVLSがFFMの12隻分（192セル）で400億だったんでプラス64セル（合計96セル）分なら133億
余った17億はレーダーアレイの大型化にでも使うとして1000億ならぴったりぐらいだと思うよ>イージス並みの大きさのあさひ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:44:25.15

>>198
こんごう型が1200億位だったのでFFM二隻分の1000億からその間位なんでないの
>>202
後はFFMみたく同じ船を量産すれば価格下がるからな、クルー制導入とかもあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:22:57.22

安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:37:13.71

>>193
いや、ズムより大きいとか余計に心配ｗ
実際は、やえやま→あわじで材質変えたら全長67m据え置きで排水量を1000t→690tに減らすという…
アイツら自分に都合の良い基準を使いよるｗ

>>195
>建造コストが高騰するからDDG並みのDD大型化はないだろう

そうね、予想は基準6000t前後かな。シフト配置のCOGLAGで30kt以上でVLS48セル。
20隻造る船型だから将来余裕は十分確保で。
予算はあきづきの要求額で850億なので900億以上なのは間違い無い。金額的にイージスは無理だろう（願望）

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:38:09.02

建造費なんざよっぽどでなければ問題にはならんだろう

結局は政治側が予算を決めるんだから、政治が主導しているインド・太平洋戦略にDDの大型化が必要なら予算はつくよ、軍事費少なくて余力がある状態なんだしさ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:46:06.68

西欧の本音と建前の使い分けに辟易とするのは構わないが、結局森みたいなのを放置して甘やかすからそういうリベラルの攻撃の材料というか格好の餌を与えてしまっているわけで、むしろ愛国とか保守とかを以て任ずる側が引きずり下ろすくらいでなければならないのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:52:05.47

>>205
＞そうね、予想は基準6000t前後かな。シフト配置のCOGLAGで30kt以上でVLS48セル。

DDGは基準8000トン、DDは基準6000トンでFFMは基準4000トンかな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:56:22.94

FFMもベースライン2以降大型化するだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:56:46.61

DDM

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:04:42.07

まず排水量ありき、じゃなくて
必要な要素を詰め込んだらこのサイズになった、となるだけだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:11:11.80

まぁそうだけど両用群ではどの道対地支援火力が必要になるだろうしそれだと16セルじゃさすがに足りないし

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:33:06.16

しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:34:47.29

日本の政府はきちんとIOCに日本でのワクチン状況を説明するのか。今の企画を見ると東京五輪までに接種を受ける人数は最大でも人口の2割に過ぎないと思われる。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:36:36.48

>DDGは基準8000トン、DDは基準6000トンでFFMは基準4000トンかな

おぁ良いカンジだ。
ついでにPCを基準2000tにしよう！

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:50:04.48

>>211
排水量で艦の容積(大きさ)が決まるから、それで積載できる装備も決まる
だから艦の大きさで能力が決まるようなもの

もちろん小さい船体に出来るだけ盛り込む国も居るけど

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:58:16.90

バウソナー復活、VLS32セル化、ヘリ着艦装置のレールだけは2条になれば、もはやDDだな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:04:16.38

一隻に沢山器材を載せるんじゃなく無人艦を僚船にして艦隊組んで、
有人艦から遠隔で無人艦に指示するとかになるんじゃないか？
F-3がそうなるぽいし

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:05:20.35

今の韓国海軍とか旧日本帝国海軍とかみたいに、相対的に予算が限られてる中で
格上に挑まなければならない場合だと、安定性とか居住性とか犠牲に重武装に
せざるを得ないところはあるからなー
砲門数、今でいったらVLSのセル数が足りずに火力の投射量に不安あるなら、
そもそも船の数自体増やせばいいわけだし。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:06:39.14

>>217
だからFFMの最優先要素は年2隻の建造ペース＆それを可能にする値段だっての
だから艦種だってフリゲートを持ち出してきたのにDD作ってどうすんだと

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:06:42.82

30年代の艦はFCネットワークとレールガンとネットワークSAM前提なとこあるから

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:08:49.74

FFMの価格抑えられてるのは8隻同規格ってのとDDほどの継戦能力を求めてないってのがある

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:17:03.60

>>220
年々建造費増額されてるのになに言ってんの

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:21:20.70

>>223
はあ？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:24:55.35

>>220
つってもそて、一昔前の話しだし

建造費盛ってもう少し豪華にってのは昨今の情勢的に十分あると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:28:02.55

そもそもFFMをフリゲートとしたのはただの整理だよ
艦隊と雑用群の色分けってのもあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:29:24.29

"ヒゲの隊長"とメディアに煽てられ国会議員にまでなっちゃった佐藤正久氏、この人も有本香と懇意になっちゃってて、先日も虎ノ門に有本と出演し「米議会襲撃はAntifaの仕業」のデマを披露した有本に同調し適当なこと言ってて、以前からまとめサイトデマに引っ掛かってるし議員失格だと思ってます。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:29:53.92

海自の予算としてはr3年度は１兆3000億は超えたよね

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:31:23.53

表現の自由戦士を見てると、彼らにはベースとなる思想が実際には存在してないことがわかる　お題目として「表現自由」を掲げているが、その運用はあまりにご都合主義的(「批判の自由」を認めない一方で、自分達は創作物の批判もする等)　これは自由戦士が冷笑系の影響を強く受けているのも原因だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:38:53.82

基準6000屯DDは存在理由が希薄

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:44:42.90

>>223
バウソナーについては大型化して入港できる場所が限られることを嫌って
はずしてるって面も大きいから復活はないかと。
ＶＬＳについては、そもＦＦＭの存在意義として220の人がいうように今後の
退役艦ラッシュと54隻体勢の実現のために「年二隻が予算的にも建造可能」
なことだからやる意味がないかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:50:25.34

防衛費10くらいに上げて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:51:54.23

コロナ対策に悉く失敗している癖に、デマでも何でもないツイートをした市民を「ファクトチェック」と称して吊し上げて攻撃する維新政治の暴力性には吐き気がする。自らを省みるのではなく、圧力で異論を封殺して自己正当化しか図らない姿勢は民主主義社会の政治集団として論外だ。憤りを禁じ得ない。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:53:14.64

つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:03:44.13

>>231
別にそんな理由でハルソーナーを付けてない分けじゃないが？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:14:09.12

FFMの戦略的価値を上げるにはVLSを増やすよりSSM搭載本数を増やすことだと思う
最低コンステレーション級並みに16発搭載したい
その為に全長をあさぎり型並みに伸ばすべき

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:15:52.69

>>235
？バウソナーの話してるんじゃが？どこからハルソナーでてきた？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:33:51.88

本来次期イージス艦であったズムウェルト級の次世代CICのように
イージスシステムを維持しつつ、人員削減がアメリカの目標だろう。

アーレイバーク級の約400人を　同等性能で200人乗り艦　2隻のほうが
現場にとって良いだろうし

今の海自もそうだが、交代や休息が崩壊してるからな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:43:30.96

沖縄県・尖閣沖への領海侵入「常態化していく」…中国国防省がＳＮＳ上で発表
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210301-OYT1T50174/

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:47:45.49

確かに年々防衛予算増えてるから、護衛艦の建造に廻せる金額も増えてるんだろうけど、
増えた分でFFMの装備品を増やすより、ちょっと頑張ってFFMを年３隻建造した方がよりFFMというフネに合ってる気がする。
三菱長崎／三井玉野／JMU横浜の三カ所で仲良く分ければよろし

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:54:20.69

>>240
同意。乗員の確保とか課題はいろいろあるにしても、大型化や重装備化するよりも
正しい方向性だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:24:14.46

しょうない
ほんみょう

五文字かつ竜名以外だとこれぐらいしか

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:47:51.48

>>237
海上自衛隊では船体に装着してるソーナーをハルソーナーって言うんだよ。
バウってのは艦首って意味
ソーナードームの装備位置が艦首だからバウドームって言ってるんだがね。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:53:48.15

>>238
米海軍の艦艇乗員は少ない人数で艦艇を動かすのを嫌がるよ、やる仕事が増えるし、休めなくなるからな。
あいつら複数の部署をこなせるほど練度は高くないし、ちょっと風邪気味だとすぐ休みたがる。
LCSの乗員は少ない人数でどうやってるか分からんがね。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:13:09.92

あと半日ほどでようやく30FFMの正式呼称判明か
3か月以上も遅れ取っちゃったけど予定どおり来年3月就役でいけるのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:16:45.93

>>245
そのための三月進水式なんでね？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:21:42.58

3月就役は無理でしょ
公試スケジュールがどうにもならん

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:38:08.63

>>243
たぶん船体についているソナー全体をハルソナーと呼び、そのなかで艦首に
ついているものをバウソナーと呼ぶ、って認識を243の人はしてると解釈したんだが、
こういったソナーを指すときは船体中央部の艦底に設置されたものをハルソナー、
艦首下に設置されたものをバウソナーと分けて呼称するのが一般的では？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:32:45.05

くまのの進水式で艦名が分かったのは13時前だったかな。後12時間だ…

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:34:38.66

楽しみすぎて夜しか眠れん

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:12:09.49

え？5文字が有力なの？　>>126見ると5文字っぽく見えるが。
>>146で少し言ったが、3文字や2文字を隠す為の偽装では？
もう寝る

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:42:24.78

>>248
海自の水上艦艇では、船体に装備されてるアクティブソーナーの事をHALLソーナーと呼称しているのよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 05:29:15.41

前方がハル、横がサイド、底がダウン、引っ張るのがタス、引っ張って沈めるのがVDS

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 05:55:43.62

そしてナゾナゾ怪人はゾーナ―

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:12:14.07

>>249
式自体は10時半からだから11時位には判明してんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:45:05.56

本日かー

5文字なのか偽装なのか
でもわざわざ文字数偽装までする必要なくないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:52:27.90

>>256
前は一文字毎に隠してたのを幕で隠すようになった時点で文字数も隠そうとしてるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:53:53.88

>>257
でも写真よく見ると幕に色の濃い部分が五か所あるから
従来どおり一文字ずつ隠した後上から幕かけてるように見えるのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:29:54.81

艦橋前のブロック
VLS拡張するスペースはありそう

https://pbs.twimg.com/media/EvepUahUcAMCUpX?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 08:07:44.49

>>252
わざわざアルファベットで書くならスペルくらい調べてからにしなよ、恥ずかしいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 08:34:54.22

昼休みには名前が判明しているな
それを楽しみに午前を頑張るか
一応俺はなんだかんだで「もがみ」だと予想しておく
さあ仕事だ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 08:43:13.19

フェイントと見せかけてやはり5文字だったりして

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 08:47:47.50

５文字だとすると有明海に注ぐ本明川かなぁ
地理的に

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 08:57:38.74

>>262
五文字だと「くずりゅう」とかかねえ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:08:53.99

>>263
> ５文字だとすると有明海に注ぐ本明川かなぁ
> 地理的に

昭和32年（1957年）7月25日の「諫早豪雨」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:19:26.79

>>264
クズが頭につくのはなんかイヤだな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:25:43.54

じゃあ私は語呂が似てるから「よしの」で

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:02:12.72

>>266
もしもくずりゅう型なら、略すとくず型FFMか
確かにちょっとアレかもな
まあ海自黎明期にくす型護衛艦はいたけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:06:15.47

まあぶっちゃけた話ほんみょうとかくずりゅうとか語感が悪いんだよね、そんな艦名をわざわざここまで気合を入れた艦のネームシップに付けるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:17:07.02

「おもいがわ」か？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:28:34.00

岸さん！あんたのネーミングセンスが試されてるんだぞ。by山口県民

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:39:23.49

なんというか…残念。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:42:25.59

もがみか、最近は何かと捻りがちだったけどストレートに行ったな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:44:37.94

軽巡洋艦の定義を革新的に変えたネームシップだから
今回使われるのも順当と言えば順当？(まあ当てたけど感

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:46:47.94

すずや頼む

樺太が不法占拠されている。ロシア死ね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:49:40.24

もがみ…まぁ無難で良いんじゃね…

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:37:13.35

やった、当たった！
これで3900トン級改め、もがみ型護衛艦か
DEX時代からここまで長かった

しかしなぜガッカリな向きがあるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:43:55.57

もがみは順当過ぎるからじゃない？w

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:45:39.94

>>277
>もがみ型護衛艦か
なんか旧海軍基準では、DD(つき型とか)よりFFMの方が格上になるわけね。今後のDDXの命名に興味津々。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:47:01.29

新型護衛艦１番艦「もがみ」が進水　令和４年就役へ、長崎
https://www.sankei.com/politics/news/210303/plt2103030006-n1.html

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:48:02.28

FFM もがみ型　
大方の予想の通りの命名でしたね
一番艦もがみ・・・東日本
二番艦くまの・・・西日本
3番艦・・・東日本・・・何だろうね　今年11月頃?
4番艦・・・西日本・・・何だろうね今年11月頃?
　

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:52:30.37

DDXは隻数削減で満載1万屯DDG化し山岳名にすべし
代わりにFFMを30隻超建造

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:52:50.96

AAWなら軽巡相当と言えるけど…

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:54:04.25

俺は残念とは思わないけど、予想通りすぎるんで、いい意味でのサプライズを期待した向きには
そうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:54:28.33

>>282
それだと使い勝手が悪過ぎるからないね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:00:43.69

>>281
一度、5,500トン型からとするか、北海道のどれか（いしかり、ゆうばり）とかね。

当面3文字にこだわるなら旧ＤＥ「ちくご」型のなかから選んでくるか・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:06:01.66

3文字なら旧ＤＥから襲名だけであと10隻分ある

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:07:22.61

もがみ型か、また別冊宝島がよげんのしょになってしまったか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:15:58.90

>>274
重巡想定で建造されたから、軽巡として革新的に変えたということではないと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:19:49.83

満載１万トンで普通に年一隻作れますって上で見積もってくれてるのに
執拗に隻数削減を主張する向きは何がしたいんかね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:23:09.59

>>290
>執拗に隻数削減
人が足りない、でしょう。
でもこの勢いならDE+FFM+DD+DDG+DDHで64隻は行きそう。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:26:16.02

名前で言うなら、仮にFFMの対空強化型が作られるなら敢えて名門の〜かぜをつけて欲しい所
まあ自分は割と懐疑的だけど、本当にそんな話になる頃にははたかぜ型もお役目を終えていようし
令和の世にゆきかぜの名を再び

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:26:25.94

記念書き込み。30FFMの1番艦の艦名「もがみ」。予想当たった！！！
2番艦が「くまの」なんで、予想しやすい。
(過去の発言：>>146、>>251)

これで、近い将来、
F-35Bを2機搭載した航空巡洋艦「もがみ」が見れるんですよね、胸熱。
(↑1機は露天駐機)

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:28:42.42

>>279
海上自衛隊では河川名はDEで使われてたからな
DDXに関しては「○○かぜ」になるんでないの、「あまつかぜ」とか「ゆきかぜ」辺りかねえ（海保が使ってなかったり使わなくなったりした場合）

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:30:12.91

哨戒艦は雑木林になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:33:19.02

ヲタが現実にそぐわない自分の妄想をゴリ押しするときに使う便利な言葉
”人が足りない”

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:35:23.45

ふたばでもがみの艦尾形状見たけど、
スターンフラップとスターンランプが干渉しないように凝った形状になってるのね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:45:10.27

>>291
上限があるのになぜ64隻と
昭和の頃の計画では60隻だったかと思うけど達成前に変更になってそこまで行かなかったと記憶してる。

護衛艦総合スレ Part.146

護衛艦総合スレ　Part.146