護衛艦総合スレ　Part.146

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:30:59.28

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613259255/

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:52:50.96

AAWなら軽巡相当と言えるけど…

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:54:04.25

俺は残念とは思わないけど、予想通りすぎるんで、いい意味でのサプライズを期待した向きには
そうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:54:28.33

>>282
それだと使い勝手が悪過ぎるからないね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:00:43.69

>>281
一度、5,500トン型からとするか、北海道のどれか（いしかり、ゆうばり）とかね。

当面3文字にこだわるなら旧ＤＥ「ちくご」型のなかから選んでくるか・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:06:01.66

3文字なら旧ＤＥから襲名だけであと10隻分ある

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:07:22.61

もがみ型か、また別冊宝島がよげんのしょになってしまったか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:15:58.90

>>274
重巡想定で建造されたから、軽巡として革新的に変えたということではないと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:19:49.83

満載１万トンで普通に年一隻作れますって上で見積もってくれてるのに
執拗に隻数削減を主張する向きは何がしたいんかね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:23:09.59

>>290
>執拗に隻数削減
人が足りない、でしょう。
でもこの勢いならDE+FFM+DD+DDG+DDHで64隻は行きそう。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:26:16.02

名前で言うなら、仮にFFMの対空強化型が作られるなら敢えて名門の〜かぜをつけて欲しい所
まあ自分は割と懐疑的だけど、本当にそんな話になる頃にははたかぜ型もお役目を終えていようし
令和の世にゆきかぜの名を再び

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:26:25.94

記念書き込み。30FFMの1番艦の艦名「もがみ」。予想当たった！！！
2番艦が「くまの」なんで、予想しやすい。
(過去の発言：>>146、>>251)

これで、近い将来、
F-35Bを2機搭載した航空巡洋艦「もがみ」が見れるんですよね、胸熱。
(↑1機は露天駐機)

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:28:42.42

>>279
海上自衛隊では河川名はDEで使われてたからな
DDXに関しては「○○かぜ」になるんでないの、「あまつかぜ」とか「ゆきかぜ」辺りかねえ（海保が使ってなかったり使わなくなったりした場合）

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:30:12.91

哨戒艦は雑木林になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:33:19.02

ヲタが現実にそぐわない自分の妄想をゴリ押しするときに使う便利な言葉
”人が足りない”

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:35:23.45

ふたばでもがみの艦尾形状見たけど、
スターンフラップとスターンランプが干渉しないように凝った形状になってるのね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:45:10.27

>>291
上限があるのになぜ64隻と
昭和の頃の計画では60隻だったかと思うけど達成前に変更になってそこまで行かなかったと記憶してる。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:51:30.93

DEはFFMと交代で退役するって散々言われてるのにな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:56:39.90

>>292
元々ベースラインで段階的に兵装が強化されるという観測だったのが
初期建造分から既にVLSぶっ込んできたんで後期型ではそのままスライドして
VLSが64セル（+SSM用16セル）になるってのはまぁ自然な流れなんでね
巡航ミサイルやら長SAMやらでFFMの構想当初とは海自の保有火力の見積もりが
相当程度変わってきてるはずだし
あのCIWSの手前で回避運動取る変態ミサイルをせっかく開発しておいて
たくさん載せられないのはちょっと勿体無いからな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:58:59.76

最上といえば重巡だぞ！！！
フリゲートごときに付けていい名前か？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:05:09.16

いや、ひらがな「もがみ」は1,500トンＤＥですから。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:07:44.91

駆逐艦に戦艦の名前がついてるんだからフリゲートに重巡の名前がつくのは順当よ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:08:44.19

護衛艦としては懐かしの艦名だな
このぶんだと「きたかみ」「おおい」姉妹も久しぶりに命名となるかも

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:12:49.65

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！
増員と省力化で何とかするんだろうな
何とかするって言うかせざるを得ない？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:25:22.64

>>285
あさひ型規模のDDはFFMが増えるにつれて次第に中途半端な存在になるから
DDの200人をFFM100人とDDG100人に振り分けた方が良い

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:43:13.76

>>306
逆
基準3900トンのFFMの任務は限られてるから、DDH空母化が決定事項の今
基準5000トン以上のDDは絶対必要

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:36:54.54

>>279
旧地方隊向けDE系列は河川名。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:58:17.04

>>281
3番艦の進水は今年6月の予定。
「もがみ」の遅れで変わってなければ、たけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:02:19.71

もがみ
くまの
みくま
すずや

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:03:58.35

さすがに「しなの」はないか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:04:20.20

国名と区別つかんからな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:24:58.63

今まで使ってないのでもいいんかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:46:05.07

今更だけど隅田川と神田川ってメジャーな割に全然使われてないな
隅田が砲艦に使われたくらいで
なまじ知名度があり過ぎるから避けてるのかね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:49:38.39

まつ型のがよかったな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:06:08.17

田舎の人から見ると、護衛艦の名前になるような川のイメージがあるんかね
＞隅田川、神田川

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:10:48.35

>>314
神田川は隅田川の支流で、隅田川は荒川の分流

荒川が名前に使われてないならわかるけど、その配下の小さな川でしかないその二つはわざわざ使うような名前ではなさそう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:33:24.70

「すみだ」はともかく「かんだ」は駅名か本屋街と思われてしまうし、「かんだがわ」に
してしまうともう往年の歌謡曲しか思い浮かばない。大和川もダメだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:36:26.41

>>310
昔の最上型に合わせるか．

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:36:35.04

利根や球磨が二文字で艦名になってるんだから
あらだってなっていいはずなのに

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:44:30.60

そういや結局5文字がどうといかいうのは勘違いでいいのか？
それとも隠し布が長かったとか？
前者ならともかく、後者なら今後あんまり隠した面積は当てにならなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:30:41.14

判断基準や目安を示さず、ギリギリまで決定をしない。この場当たり的な対応が、ストレスを増大させる。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:53:52.24

>>317
>神田川は隅田川の支流で

田舎もんが無理に講釈垂れんでいい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:55:06.63

旧重巡の艦名だから違和感をffmの規模の船には感じてしまう
。かげろう型でもよかったのに。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:56:01.79

IJN最上みたいに後で航空巡洋艦に改装するフラグ？
MQ-8CみたいなUAV何機も載せるようになる？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:00:18.42

単純に既に掃海ドローン母艦だってだけの話でそ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:02:38.10

候補名を挙げてみた
東日本候補　あがの、いしかり、てしお、きたかみ、わたらせ、たかせ、とかち、ゆうべつ、るもい、ゆうばり
　　　　中部・・・ながら、すずか、きそ、わらしな、
西日本候補　ちくご、よしの、くま、しまんと、くずりゅう、によど、よしの、ごかせ、よど、きもつき、おんが
　　　　　　　　　ばんじょう(番匠)
使用中　あぶくま、じんつう、おおよど、せんだい、ちくま、とね
　　　　　てんりゅう、くろべ、

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:03:05.55

最上を重巡洋艦と言うけど、建造当初は軽巡洋艦扱いだからね
だから河川名なんだし
改鈴谷型の伊吹は最初から重巡洋艦扱いの山岳名だったけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:04:25.13

>>324
先代のもがみは基準1490トンの乙型警備艦なんだがな、その意味では倍以上の排水量になったろ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:16:42.59

ロジを軽視して、成果だけを求めるというのは、大日本帝国の時代からブレない日本の伝統ですね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:18:07.27

渋沢栄一は「貧しくなってから直接保護していくよりも、むしろ貧しさを防ぐ方策を講じるべきではないだろうか。一般庶民の財布に直接かかわってくる税金を軽くすることも、その一つの方法かもしれない」と述べた。「まずは自助」とは真逆を行くこの考え方を持った人物の大河が今作られるのは何の因果か

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:20:44.37

そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:24:37.53

>>327
揖斐川木曽川長良川で習ったけど、揖斐川だけハブられてるのはなんでだろうな。関東民には謎だw

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:25:28.54

もう3番艦もドック内で半分くらい出来てるなFFM
ゆき型の頃もこんなスピード感だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:25:31.49

>>310
すずやは現在ロシア領の川なんで難しいって言ってた

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:27:30.77

主砲換装・・・127mmから換えるとすると・・・155mmか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:29:57.55

しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:42:07.89

まあ建造予定の22隻、今は残り20隻だけど、
ともかくここに入る分は昔の軽巡の有名所から順に入ってくるんじゃね（除く鈴谷等問題ある奴）
後は海保のとの絡みとか、既存の自衛艦にいないかとか程度で（天龍ちゃんアウト）

取り敢えず阿賀野型4隻とか確定みたいなもんでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:45:02.61

>>335
百歩、億歩譲ったとして、日本領ではないとしてもロシア領ではない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:50:26.61

>>333
FFM いび　となるともう一つでしょう　漢字で揖斐なら良いのだが　なんで候補から外したのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:52:35.89

>>334 そうこんな感じだが、引渡し月が年度末で無いとか、いろいろ驚きがあったな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:00:42.66

関係ないけど、平成最後の頃に古本屋で見た古い世艦で、きり型（の何番艦か）を最新鋭護衛艦就役間際！とやってたのを思い出したわ
確か1980年代の号だったんだが、今や最古参の老嬢きりさめ型にもこんな時代があったんだなと実感した
こういうのはやっぱりいつの時代も変わらんよな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:02:42.68

>>342
訂正あさぎり型の間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:04:44.03

>>340
確かにw 荒川が省かれる(あら？)のと似たような流れが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:12:02.35

>>336
40mm電磁砲かもしれん

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:13:47.49

艤装早く終わんねえかな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:23:42.57

誰か教えて欲しいんだけど、いしかり、ゆうばり型で艦型過小、日本海では100メートルは欲しいとなったという話があるよね。
これって、このサイズだと揺れがひどくて乗員のパフォーマンスが落ちるからNG、なのか、それとも揺れでハードウェアとしての船そのもののパフォーマンスが落ちるからNG、なのか、あるいはその両方なのかどれなのかね？
もし人間がまともに機能できないから、ってんなら「無人化（超省人化）すべきである」で済んじゃう話なのかなーとも思うんだけど。
実際にPLだと90メートル級、PMなら70メートル以下でも冬の日本海でも活動しているので、何がいかんのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:24:07.98

>>342
「はつゆき」の時はもっとだよ。
何しろ対艦サイルと対空ミサイル、おまけにヘリ搭載で新時代の戦闘システムという全部乗せ感。
当時の読者交歓室では、やっと欧米の基準に追いついたとか、これはＤＤＨＧだとか言われてた

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:35:06.67

きり型はゆき+みたいなもんだからな
ちょっと欠陥あるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:36:43.76

はつゆき型就役の頃は嬉しくて丸スペとか買ってたなぁ
たかつき型と較べるとあからさまに高性能だったし

ただ、それから30年以上も未来で現役に留まっている船があるとは想像しなかったが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:38:10.83

>>350
ソ連がウラジオストクに空母でも回して来てたらむらさめ型飛ばしてたかなみ型が前倒しされてたんでね？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:38:19.83

当時既に護衛艦の寿命は35年じゃ？

あれ25年だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:40:07.97

まつゆきは武装解除してるからまもなく除籍
しまかぜに押し出されるのはどっちかな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:45:00.04

>>344
艦名決定までの流れの話しを何かで読んだが、
「強そう」である、「威風堂々」としている、、「座り」が良い、「伝統的」である、
海保船となるべく被らない、通信時の聞き間違いの防止、「人名」は明治時代から不可
地名等は公平性を持つ、「ひらがな」標記で意味が通じる事、大和、長門は未だ早い、陸奥と雪風は暗黙否定、
大臣希望も重要等々と種々有って、結構難産だと書いてありましたね
絶対秘守なので、情報管理が大変だともありました
DDHしらねは大臣指示で土壇場で変った事はご存じの通りです
金丸信防衛庁長官指示で、出身地の山梨県中巨摩郡白根町(合併前)の白根山(中白根山)を選択

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:48:14.24

>>260
お、間違えたな、HULLソーナーね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:50:02.32

>>290
何の意味もない妄想でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:51:20.87

>>352
80年代に除籍が始まった旧あめ、なみクラスで25～30年ぐらい。
わりと最近の、「はつゆき」や「いしかり」、「ゆうばり」なんかも同じぐらい。

30～35年以上は近代化改装した[たかつき]、[はるな]型ぐらい。今まではね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:53:34.50

>>342
昭和最後だろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:55:05.03

ゆき型はアルミ艦橋30年くらい、鋼鉄35年くらい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:55:23.74

>>338
てんりゅうは現役艦にあるので駄目でしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:10:34.49

今から30年後ぐらいにはもがみ型退役ラッシュとかになってるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:15:46.90

FFMは40年使用前提
LCCは1隻1500億円

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:26:39.57

>>361
25年後くらいの軍事ネタでは「鉄製船体とか古過ぎ」とか「もう無人艦の時代だろ」とか「発電量が不足し過ぎ、レールガンも搭載できないなんて」とかかかれるかもなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:32:31.86

主武装がミサイルからレールガンやレーザー兵器に移っていった場合、
発電量が大きいほど有利な関係で大型化したりするのかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:35:42.43

FFMもがみは艤装期間+公試期間+手直し期間を1年で終了するのか疑問ですね
引渡しが遅れる可能性もあるかもしれないね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:39:43.31

いやFFMには追加の発電機載せるスペースが最初から予定されていたりしそう。妄想です

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:40:33.71

船体自体を電池とみなすならそうなる

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:45:06.15

>>354
雪風は戦後に使ってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:45:55.03

>>365
遅れるとは思えんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:46:07.19

核融合炉搭載しない限り
レールガンとレーザー両方は無理だろ
レーザーならFFMで十分だが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:47:50.81

>>370
ズムウォルトみたくMT30二基と巡航用ガスタービン二基とでの統合電気推進にすれば十分電力は確保できるのでは？ズムウォルトの場合電力より電磁砲自体が遅れに遅れたから搭載してないわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:00:28.48

>>371
ズムウェルト級って
燃料消費が圧倒的激しいMT30
もともと燃料消費が大きいガスタービン
それの組み合わせの統合電気推進
補給基地がある同盟国の近郊でしか稼働できない船だよなと

電力は確保できるが継続的に戦闘まで可能かどうかは別問題かと

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:00:49.89

5インチ砲用にＧＬＧＰ弾導入という事になれば、レールガンは必ずしも・・・て流れになると予想。

そうなれば発電機増強の必要性は少なくなる。
過去の例では、はるな型ＤＤＨが500ｋｗディーゼル発電機を後日装備した例がある。
まあこれは停泊時にボイラーを稼働しなくても良くするためのものだったらしいが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:18:21.61

ズムのやりたかった事は原子力推進でないと出来ないような気もするけど、バージニア級CGNを最後に空母以外の水上艦に原子炉搭載してないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:43:42.48

原子力だと省力化の面で不利ではあるけどね。
カリフォルニアやバージニア級の機関科は170名近くいて、通常の蒸気タービン艦レイヒ級に比して
40名ほど多かった。

原子力機関の取り扱いには特別な有資格者が必要で、彼らの人件費も高いとか。
それと原子力による統合電気推進だと重量、スぺースもより必要になるので数千トン大きくなるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:43:54.16

レールガンって金属材料自体の強度が全く足りてないっていう根本的、致命的な大問題があるから、
まともな実用化にはそれこそファンタジー金属なオリハルコンとかアマダンタイトが要るだろ。

レールガンなんて考慮するだけ無駄だろう。100年如きじゃまともには実用化しない。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:49:11.03

>>130
当たり！

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:12:28.80

>>376
その必要な強度って目標とする性能を下げてもだめなんだろうか？
マッハ７を出すには駄目でも、マッハ３とか４だったら必要な強度はグッと下げられそうで、実用化も現実性が増しそうとか思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:17:04.36

火薬砲の速度と大して変わらんなら火薬砲でいいやんとなっちゃう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:40:15.34

新たな探知索敵方法が出来れば戦艦復活しそう殻の内側からレーダー的なもの使えればそれこそどれだけ攻撃喰らいまくっても継戦能力維持できるし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:41:12.27

殻の内側でも効果発揮できる程のレーダーが開発できればねぇ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:54:11.83

>>380
そんなもの出来ないから復活するわきゃあないだけの話っすね

っていうかできても艦砲射撃を対艦攻撃の主体にする艦種なんて復活しねーよと
20世紀後半には邪魔が無ければほぼ確実に敵艦に誘導弾を直撃させられる世界を実現させときながら、
21世紀後半や22世紀になってまた確率論に退化させる気か？
水平線の向こうを攻撃する時点で砲なら曲射で、曲射であるなら仮に実戦化できてもレールガンの初速なんぞ飛距離調節にしか使えんぞ

護衛艦総合スレ Part.146

護衛艦総合スレ　Part.146