隔週刊エアファイターコレクション★6

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 10:18:52.05

アシェットの隔週刊エアファイターコレクションを語り合おう！

アシェット隔週刊エアファイターコレクション
http://airft.jp/home.html

関連スレッド
隔週刊第二次世界大戦傑作機コレクション
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
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**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:54:08.32

16 14/08/20 Mirage2000-5F Brasile

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:05:46.36

少しのコメント追加で随分と印象が変わると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:34:20.49

>>818
またマルボロのロゴがないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 18:56:05.97

なんとかしました
国産名車プレミアムコレクション
高いから塗装が綺麗で出来がよい

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:11:28.86

累計45冊買ったエアファイターコレクションも俺は＠1号で終わる
結局10万くらい使ってんだな、楽しい2年間だった
デアゴのF-2…1/24はプラモも出ないだろうけどこいつは諦める
3年後の半額まとめ買いが出るに賭ける

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:39:40.11

17 28/08/20 F-4EJ Kai PhantomII (301 SQ. 40th Anniversary 2013) Giappone

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:21:38.86

運動性能のあまり変わらない
F-86とMiG-15の撃墜率は何故10対1や7対1という数字になったのか

F-86がレーダー照準を装備していたのに対しMiG-25はパイロットの肉眼と予測による見越し射撃が必要であった

また、機関砲の発射速度がF-86は小型で速く、よって命中率が良い
一方MiGは大口径なので当たれば威力はあるが弾丸の速度は遅く爆撃機ならばいざ知らず速い戦闘機にはなかなか命中しなかった

視界の良いF-86に対しMiGのキャノピーは牛乳瓶の底から外を眺めるごとくであったという

また、アメリカ軍は対Gスーツを着用していたのに対しMiGは何の機能もないパイロットスーツであった

訓練されたアメリカ兵に対し、北朝鮮は即席で乗せたパイロットばかりであった

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 01:03:56.37

18 11/09/20 F-22A Raptor USA

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 02:18:06.10

塗りつぶさなくても誰だか分かんねえだろｗ
https://pbs.twimg.com/media/FFc36BaaMAAgQk5.jpg
https://img.magazineworld.jp/products/2021-4910204821218-1-2.jpg

https://i.imgur.com/SUi1zJg.jpg
https://img.magazineworld.jp/products/2021-4910204831217-1-2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 07:35:46.80

MiGに対するスターリンのエコ贔屓は設計者の1人アルチョム・ミコヤンの兄はスターリンの腹心て後の副首相アナスタス・ミコヤンであったからである

では何故バベル・スホーイは何かと因縁(メッサーシュミットの真似、設計者会社解体)をつけられてスターリンから冷や飯を食わされたのか
それは現在まだ著する書籍を発見していない

スターリンの死後、フルシチョフ時代になってスホーイはまた日の目を見ることになる
バベル・スホーイは再度ツポレフから独立した

政府は
MiGに対しては運動性能の良い軽戦闘機、制空戦闘機を主に作らせた

スホーイには
運動性能は犠牲にして直線番長で安定性が高い戦闘爆撃機や迎撃戦闘機をつくらせた

上記にあってはエコ贔屓というよりも
バベルが元々ツポレフの設計士でありツポレフの得意とした爆撃機に由来するものであろう

バベルの離脱後になるが
ツポレフ唯一の戦闘機は全長30メートルを超すTu-128NATO名フィドラー迎撃戦闘機である
これもラボーチキンが亡くなり設計を引き継ぐ形になったものである

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 08:33:34.17

ソ連の戦闘機というのは基本的に質素である
技術力云々もあろうが
それは補給ままならぬ最前線や不正路での離着陸など使いやすさに繋がっている

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:24:30.41

>>825
F86のレーダー照準は未来位置を機械的に(当時はコンピューター無し)予測して表示する画期的なシステムだったが、全然当てにならずパイロットからはガムを風防に貼り付けて目印にしたほうがマシと悪評だったがそうな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:27:35.54

当時は戦闘機の性能よりもパイロットの腕が大きく影響した、アメリカ側には第2大戦のエースパイロットが多数いた事もある

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:32:57.03

>>830
引っかけ問題かな？
正解は
レーダー照準器の故障が多くて故障した時のためにガムを貼り付けておいた

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:39:57.48

軍事板なんでどんどんエアファイターコレクションと絡めてこんな話が出てきてほしい

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:42:44.44

>>832
そもそも未来位置を計算する為のインプットになる空力や慣性データーを処理し切れなかったので実戦で機動しながらだと見当違いの方向を指示してたから

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:45:45.68

>>832
本当にガムを貼り付けて照準の役に立つかどうかを落ち着いて良く考えみろ（笑）

出来の悪い照準器をディスるアメリカンジョークだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 13:31:41.73

レーダー照準はよく当たったんだよ
ジェット時代になり戦闘機の速度が上がりガンが当たらなくなった
よってミサイルが取って代わるんだが
ミサイルも改良されて当たるようになっていき
ガンの方も改良されてどんどん当たるようになっていった
セイバーの照準器の表現は
ベトナムのミサイルと同じだ
ミサイルと大馬力こそベトナム航空戦でアメリカが優位に立てた
だが思ったほど当たらなかった
台湾海峡ではミサイル慣れしてない相手方に対応策が考えつかなかったのでよく当たった
セイバーの照準器の故障はあったからマーキングはしていたろうよ
下記は参考資料

https://dotup.org/uploda/dotup.org2670735.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org2670738.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 13:35:23.90

これも参考資料

https://dotup.org/uploda/dotup.org2670745.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 16:29:52.82

>>836
F4のレーダー照準が優秀なのはわかるがF86は別の話だろ時代差を考えろ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 16:55:49.89

おいおい、F-86の話だよ
資料を教えてくれんか
セイバーのレーダー照準がメロメロだったという資料を持っていないので読んでみたいのだよ
私の資料は全て有効であったとしか書いていない
今も探しているがみつからん
嫌味ではなく純粋に興味をそそられるんだ
故障が多いとは書いてあるがね

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:02:45.74

さっきも書いたように弾が当たらんのは当たらん
こんなサイトもあるな

https://www.military-channel.jp/serial/02_09_road-to-fcs/3

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:27:31.71

上の人はミグの方が運動性能が良いと書いているが
翼端失速で自滅する等の説があり
ある程度の差なら
私は運動性能は互角だと睨んでいるのだが
この手の話も色んな資料ごとに贔屓目が入るのでよくわからんのが事実だ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:35:40.05

持ってない本で申し訳ないが

https://dotup.org/uploda/dotup.org2670868.png

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:05:04.53

F-86のレーダー連動照準器はそりゃプロペラ機のP(F)-51に比べたら苦労せず当てられるがその後の進化したFCSに比べれば当たらなかった、くらいのものでは。

Mig15の運動性は軽量な機体にパワーのあるエンジンがもたらす縦方向の運動性じゃないかな。
実際旋回性能については唐突なスピンの癖があるとは良く聞くから。
急降下で襲いかかってきて追いかけると卓越した上昇力で引き離され、また急降下で襲われる繰り返しを卓越した運動性で苦労したって表現してるのかも。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:10:36.86

>>843
いやそれらは申し訳ないが既に上記の私の本で十分なんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:16:32.23

軍事板らしくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:26:32.52

>>843
よく読んでなかった
レシプロ機と比べてジェットは速度が速くなってガンが当たらなくなったんだよ
だからレーダー照準器を搭載したミグと同じ後退翼を持ったセイバーが投入された
F-80、84はベテランパイロットが乗ってもミグにメロメロにいかれていた

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:45:23.03

https://dotup.org/uploda/dotup.org2671103.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:51:25.65

https://dotup.org/uploda/dotup.org2671114.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 01:14:37.96

94 アメリカ海軍 F/A-18C ホーネット第192戦闘攻撃飛行隊“ゴールデンドラゴンズ”CAG bird 機 1995年

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 12:52:07.61

で、延長あるん？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 13:12:05.59

>>5
サイドワインダーついてないけど買う？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 13:17:15.92

後、16機は発売される
1.ミラージュ F.1C 200
2.JAS37 ビゲン
3.SEPECAT ジャギュア
4.BAC TSR-2
5.F-105 サンダーチーフ
6.F-111A アードバーグ
7.F-5N(E) タイガーⅡ
8.A-5 ビジランティ
9.EA-6B プラウラー
10.MiG-21bis LAZUR
11MiG-23MLD フロッガー
12.Su-22 M4
13.Su-24 フェンサー
14.Su-25 フロッグフット
15.Su-33 フランカーD
16.SU-57 PAK-FA

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 15:18:00.26

あれは夢だったんだよ、もう忘れろ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 18:38:08.02

信じるか信じないかはあなた次第です

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:00:03.29

19 25/09/20 Eurofighter Typhoon Italia

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 01:20:20.58

20 09/10/20 F/A-18E Super Hornet (US Sunliners 2015) USA

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 07:53:14.57

関係者はプレミアムコレクションに移行しました
ベレットGTに夢中です

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 08:35:20.21

兵装強化でエアファイタープレミアムコレクションとして再出発するのか

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 14:20:43.88

次回は真っ赤な15Jか、記念塗装の中でも人気スキーム
1/72じゃプレミア品なんだけど、こいつも争奪戦になるかな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:19:04.78

やはりキャノピーが開かないのが国産名車に負けた敗因だろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:54:39.56

>>859
記念塗装は興味湧かんな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:32:01.96

「F-2をつくる」1月18日か
いずももまだ完成してないのに、、、、
てかいずも、光ファイバー数本とか、船体１枚とか、艦載機１機だけの号とかで作っててつまらん
https://deagostini.jp/f2t/

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:14:21.54

1/100でキャノピー開けたらヒンジ部分がみすぼらしくてゴミだわ

中国の国内事情でアシェットヤマトの発売が週刊から隔週刊に変更になる
電子部品使ってるシリーズは同様に影響受けるかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:01:28.11

21 23/10/20 Rafale C Francia

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 01:29:36.25

22 06/11/20 MIG 21 BIS Croazia

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 16:10:03.34

一応次号興味ある人はお布施して

https://dotup.org/uploda/dotup.org2674884.jpg

本命来るか！今号でソ連機チラ見せ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2674887.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org2674888.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org2674889.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org2674890.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 16:15:54.32

F-14にはブラックエイセスにリビア沖の可変翼対決で撃墜された有名なやられ役 S u-22は必須

ファントムには好敵手MiG-21は必須

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:41:02.38

MiG-21bis €15.99 売切れ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 00:56:14.84

23 20/11/20 F-106A USA

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 04:07:26.64

軍事演習中空母ミニッツから発進したVF-41トムキャット2機
に対しリビアのフィッターはほぼ正面からアトールを発射
散開したトムキャットはそれぞれフィッターの後方につけサイドワインダーを発射しフィッターを2機とも撃墜している

フィッターは戦闘爆撃機だ鈍重なフィッターを名にし負うF-14に向かわせるとは甘くみ過ぎた

そしてフィッターで負けたカダフィ大佐はまたもやリビア沖で軍事演習中の空母ジョン・F・ケネディに対し
今度はとばかりにMiG-23を2機向かわせる
ミグの挑発的な動きにトムキャットはスパロー2発を発射
しかし制空戦闘機のミグはこれを交わしてみせる
トムキャットはさらに攻撃を仕掛けるスパローとサイドワインダー各1発を発射
わざと違う誘導方式のものを一本ずつ撃ったのは電波、熱のどちらかでも命中すればと考えてのことだ
トムキャットを本気にさせた
ただし本気にさせたトムキャットに対しミグ2機はなす術なく撃墜される

大型戦闘機であるMiG-23は
後に戦闘爆撃機にも改造される各国からは安価で武器搭載方法の自由度が高いフィッターの方が使いやすいとスホーイが重宝された
本業の制空戦闘機としては運度性能ではMiG-21に及ばす安価で使いやすいMiG-21の方が貧国では重宝された

しかしこのMiG-23MLDやMiG-25Pは何と言ってもその格好良さに惚れ惚れしてしまう
特に機首を斜め下から見上げたアングルは男らしい色気のようなものがあり西側戦闘機よりも遥かに格好良いではないか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:07:27.44

今更お布施してMig-21が出るとは思えんが、赤15Ｊどうすっかな
インテークの継ぎ目に黒い線引いてたら買うの辞めよう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:57:48.20

>>870
ラインナップに無いブラックエイエスやないけ
全100機のうちの10％もF14のくせに・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:28:59.70

24 04/12/20 BAe Harrier II GR.9 UK

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 01:09:51.92

25 18/12/20 F-35A Lightning II Giappone

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 01:20:11.03

26 31/12/20 F-16CJ Fighting Falcon Portogallo

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:51:26.98

27 15/01/21 Mirage 2000-5F Francia

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:13:03.97

延長あるん？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:46:10.12

852のとおり

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:07:51.79

MiG-21MF ルーマニアのカラバリきたな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 01:27:52.05

28 29/01/21 MiG-25 RBT Foxbat B RUS/USSR

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 01:05:57.70

29 12/02/21 F-4J Phantom II USA

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 01:03:51.56

30 26/02/21 F-4EJ kai Phantom II Giappone

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 01:16:07.82

31 12/03/21 F-14B/D Tomcat (US Navy VF-2 “BOUNTY HUNTERS”) USA

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:04:14.90

ほほう
https://green-img-news-dwango-jp-prod.s3.amazonaws.com/uploads/medium/file/000/353/563/353563/vp6ge2brws4x88v3hni.jpg
https://green-img-news-dwango-jp-prod.s3.amazonaws.com/uploads/medium/file/000/353/554/353554/dqifq33ewm25vkbrd2b.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 01:01:59.27

95 航空自衛隊 F-15Jイーグル第306飛行隊航空自衛隊50周年記念特別塗装 2004年

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:33:32.93

シャア専用イーグル、本屋で手に取ってはみたがなんというか…思いきれず棚に戻してしまった
しかし実機の画像やプラモデルの作例見ると欲しくなってくるなあ
でもあの色の安っぽさはなんとかならんか…

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:25:13.32

イーグルは早く現物を見たいが毎週の入荷は金曜なので31日、果たして届くか

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 01:15:37.39

32 26/03/21 A-10C THUNDERBOLT II (USAF 127TH WING/107TH FS) USA

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:28:21.04

>>887
北海道ですか？ぼくは札幌です。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:15:59.65

>>889
真逆の九州福岡です。状況は似たようなものですかね
ちなみに年末で早めに入荷したと連絡があって明日ヤマトと共に買いに行きます

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 01:15:12.89

33 09/04/21 MITSUBISHI F-1 (JASDF 6th squadron) Giappone

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:45:24.68

>>890
ヤマトとは？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 17:07:00.24

【マヰト┗ーヤ】　米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:32:00.71

エスワンフォー株式会社のダイキャスト完成品　1/144
F-16XL　1月発売

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:20:51.81

>>892
同じアシェットのヤマト2202では
今は延長でアンドロメダを作るになってるけど

それでは皆さんよいお年を

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 01:05:14.97

34 23/04/21 Saab J 35 Draken (Swedish Air Force Div.3/F-10) Svezia

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 16:48:30.36

ついに待望のF-16XLが！って、1/144ちっちゃいわ
細かいのによく作り込んでて質は良さそうだがなんせ小さ過ぎる
良造形が無い1/72が欲しいのにコレだったらLSのプラモ作るわ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 21:36:31.38

1/100のプラモデルのミサイルセットってないんだよ
探しても1/144は沢山ある
1/72や1/48もある
1/144小さいけれど1/72じゃ大きすぎてそんなに集められないから1/144の方がマシ
1/100がベストサイズなのだけれども

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 01:01:52.70

35 07/05/21 F-14A Tomcat (US Navy "Vandy 1" 1985) USA

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:10:46.25

36 21/05/21 F-16CM FIGHTING FALCON (USAF 20th FW 2015) USA

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 08:28:35.67

今年もよろしくね！
http://scanlover.com/assets/images/11839-jjQbnVYsyqu2Dewu.jpeg

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:40:22.74

>>901
こういうCGみたいなので興奮出来る?

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 01:18:53.47

37 04/06/21 F-15J EAGLE (JASDF “AGGRESSOR” 2014) Giappone

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 00:54:41.76

38 18/06/21 F-14D TOMCAT (US NAVY VF-213 “BLACKLIONS”) USA

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 00:52:36.49

39 02/07/21 TORNADO IDS (GERMAN NAVY Marineflieger MFG 1) Germania

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 06:42:11.31

ウンザリ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:03:58.67

40 16/07/21 F/A-18E SUPER HORNET (US NAVY VFA-137 “KESTRELS”) USA

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:57:25.51

41 30/07/21 A-7E CORSAIR II VA-37 “BULLS” USA

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:54:04.26

本屋寄ったらシャア専用イーグルまだ残ってたので買ってしまった…
でもカッコいいな、これ
派手も極めるといいものだ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:23:47.40

公式でラインナップ見たら101から125まで空白なってるやん
これ延長確定ってこと？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:32:47.59

延長マジであるなこりゃ
F-4,14,15,18で埋めつくされそう‥

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:47:09.88

Q.17　最終号は何号ですか？
A.17　125号までの予定です。

公式に確定してますねおめでとう
http://airft.jp/faq.html

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:42:33.69

まじかよ半年延長か、Mig-21は確実に出るな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 17:12:40.86

＞後、16機は発売される
＞1.ミラージュ F.1C 200
＞2.JAS37 ビゲン
＞3.SEPECAT ジャギュア
＞4.BAC TSR-2
＞5.F-105 サンダーチーフ
＞6.F-111A アードバーグ
＞7.F-5N(E) タイガーⅡ
＞8.A-5 ビジランティ
＞9.EA-6B プラウラー
＞10.MiG-21bis LAZUR
＞11MiG-23MLD フロッガー
＞12.Su-22 M4
＞13.Su-24 フェンサー
＞14.Su-25 フロッグフット
＞15.Su-33 フランカーD
＞16.SU-57 PAK-FA

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 17:38:25.69

初期ラインナップおさらい創刊号～20号
F-4EJkai Phantomll
F-14A Tomcat
F-15J Eagle
Su-27 Flanker
BAe Harrier GR.9
F-35A Lightning II
Rafale C
A-10C Thunderbolt II
F/A-18E Super Hornet
MiG-29 SMT 9.19 Fulcrum
F-2B
A-6E Intruder
JAS39C Gripen
MiG-25 Foxbat
Dassault Mirage 2000-5F
F-106A Delta Dart
J.35F Draken
F-22A Raptor
MiG-21bis LAZUR
Mirtsubishi F1

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 17:40:15.82

初期ラインナップ21号～41号
F-16C Block 30 Fighting Falcon
Su-25 Frogfoot
Eurofighter Typhoon F.GR.2
A-7E Corsair II
Tornado IDS
F-5N(E) Tiger II
MiG-23MLD Flogger
Dassault Mirage F.1C 200 E-2D Advanced Hawkeye
F-111A Aardvark
Su-57
JAS37 Viggen
F-105
Su-22 M4
F-104G Starfighter
EA-6B
SEPECAT Jaguar
Su-33
A-5 Vigilante
BAC TSR-2
Su-24

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 17:43:57.50

ロシア機どれだけ製品化されるかね
あまり期待してないけど
https://i.imgur.com/KU5hz9e.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 19:33:36.71

海外にあって日本にないものはMiG-21だけだからカラバリ地獄だな