【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM53-OgnE [36.11.225.119 [上級国民]])
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2021/03/04(木) 19:01:17.53ID:upKn2N2CM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/07(日) 12:25:31.44ID:zUFAsiB80
>>135
頭QかよF-22はイスラエルにすら輸出してねーんだぞ
2021/03/07(日) 12:26:26.39ID:knvyGzau0
>>139
そうだな、日本とイスラエルとオーストラリアには輸出するべきだったな
2021/03/07(日) 12:33:33.26ID:H6JfLllxa
テレアサの報道だから信憑性はなんともいえないが
F-22ベース案が提案されたときに本体価格だけでなく
トータルコストでも国内開発案より高いと言ってたな
話が本当なら国内開発案の維持費はLM案より安い見積もりを出してたことになる
2021/03/07(日) 12:56:07.83ID:Ww6prFq/0
>>104
スクランブルに使う無人機は、
流出しても全く痛手のない枯れた技術のみで構成されるべきだろうね

こちらが向かわせるのが有人機であれば、これをハッキング・撃墜・回収・鹵獲などすることは
明白に戦端を開く行為になるため、先制攻撃の咎を負ってもいいとあちらが思わない限り、この事態は生じない

しかし無人機であれば、RQ-170鹵獲事件のように低リスクで技術を盗めてしまう
2021/03/07(日) 13:12:30.98ID:mwBsx1TAd
言われてたのは1機250億だったか>F-22×F-35
ちょっと論外
2021/03/07(日) 13:12:45.71ID:LVJdx6pK0
現実的には、2機1組でスクランブルする内の片方を無人機にするとかじゃないかな
2021/03/07(日) 13:42:44.16ID:fMHRBwkt0
あれ、F-22はイスラエルには輸出承認されたんだろ?中古ではあるが米国の次世代が飛行試験も順調らしいしそれで押し出しという話しだったが?
2021/03/07(日) 14:18:55.71ID:MIpPmM0Vd
https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/1368079601369370632

佐藤議員が先島諸島のインフラ整備がどうの言ってるけどこの表適当じゃね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/07(日) 14:20:24.39ID:knvyGzau0
優秀な佐官が優秀な将官とは限らずましてや優秀な議員や優秀な大臣である保証なんてどこにもありません
2021/03/07(日) 14:25:49.03ID:Ci5tbyzha
F-35ですらあれだけ量産してるのに高い高い言われているし

生産数の少ないF-3も価格高騰は覚悟した方がいいんじゃないの
2021/03/07(日) 14:31:27.21ID:cNkqxTH9d
>>148
F-35はそれなりに良くできてるからあまりなことは言えないけど日本が1から作ったら2割は安くなるかもね…
2021/03/07(日) 14:36:52.41ID:A2lbTV6v0
>>143
F-XでF-22導入が囁かれていた頃、たとえ1機200億円でも導入するとか言ってたなぁ。
当時の空自が、どれだけF-22を熱望していたかがわかる。
それが今では、F-3を自前で開発するってんだから時代は変わったものだ。
151名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-F7bh [153.235.236.201])
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2021/03/07(日) 14:48:21.52ID:HVzS00gtM
>>148
国内で作る分には、税金で回収できるし、
GDPも上がるし問題は小さい。
そのうえ、技術力と人材ができるし。
2021/03/07(日) 14:49:11.49ID:knvyGzau0
そりゃ当時はF-22なんか自力で作れんかったから
あれからもう何年も経ってるのやで
2021/03/07(日) 14:59:41.79ID:xh84KZPjM
現実問題として、いかなる武器を導入したって何かしら不満が出るわけで、その不平不満を取捨選択もせずに、全て真に受けるのは間違いだ。
次に、たとえF-35が満点の出来だったとしても、現時点では判明していない何らかの不備が見つかった時のため、別の機種を導入しておくのは理にかなってる。

それだけの話しだよ。国内産業の育成だってあるしな。、
2021/03/07(日) 15:56:03.86ID:knvyGzau0
不満云々関係なく現在の技術は必ず陳腐化するので定期的に次世代機を導入するのは必須
その次世代機をアメリカがもう輸出しなさそう+輸出する程度の奴ならもっといいのを自力で作れそうなので国産する
それだけ
2021/03/07(日) 16:24:36.20ID:CSpxBkqLF
技術やノウハウは渡したくないし
売るのも嫌だ
でも締め付けると自力で打開してくる

アメリカの最適解はあの時F22を売っとくべきだった
2021/03/07(日) 16:36:02.76ID:ysBQmACSH
>>155
>最適解はあの時F22を売っとく
日本側はメーカー・経産省も、将来戦闘機から日本は撤退・・
P-1/C-2, MRJ, ボーイングの下請けで航空機産業はやっていくと決めていたのにね。
ハシゴを外されたので:仕方なく、エンジン開発着手・ATD-Xに本気・i3ファイター構想まとめることになった。(もちろん戦闘機国産死守派はいたのだろうが、絶滅の危機だった)
157名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-F7bh [153.235.236.201])
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2021/03/07(日) 16:54:18.70ID:HVzS00gtM
>>156
F-22買えてたら、F-35買うのが減っただけで、
F-3は開発してたでしょ。
2021/03/07(日) 16:59:20.48ID:MIpPmM0Vd
どうあってもF-3やらないとかなかったろ
2021/03/07(日) 17:01:09.95ID:rDBokIzBM
>>156
F-22買ったら買ったで維持費、稼働率に不満出まくってF-3開発する事になるのは変わらないと思う
2021/03/07(日) 17:04:54.52ID:jBG0e0u60
仮にF-22を導入できたとしても
F-15の引退が物凄く早まるぐらいで

F-3はもともとあったでしょ
i3計画が2010年だけど
98年から研究開始してる部分があるから
F-3に関しては F-2が配備されたころから想定してたかと
2021/03/07(日) 17:07:39.68ID:jBG0e0u60
それにF-2は運が悪い子でもあったからな
時期が貿易摩擦のころじゃなければ、日本主導できた可能性あっただろうにと思う
F-1やT-2やT-4の純国産機製造経験生かせるはずだったのにね
162名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
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2021/03/07(日) 17:16:12.41ID:Ft6ny/t+r
アメリカ国防省の方針が敗戦国の日本に戦闘機開発させるなだから
貿易問題は単なる口実で脅しに使ってただけだからな
実際のとこFSXなんて80年代の貿易収支になんてほとんど影響ないこと
貿易問題が無くても他の口実を言ってきただけだった
最終的にはエンジンを供給しないという手を使うのは目に見えている
2021/03/07(日) 17:19:59.69ID:Ci5tbyzha
F-3開発は費用性能がどうこうより
F-1、F-2と続いてきた国産開発技術を途絶えさせないという最大の意義があるから

反自衛隊の政権にでもなって、開発資金不足にでもならない限り、IHIエンジンが間に合わなくても開発していたかと
164名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
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2021/03/07(日) 17:24:23.60ID:Ft6ny/t+r
実際にはアメリカは結構ぬけていて日本は開発能力があることを実証させてしまい
最終的にはエンジンまで開発して次期戦闘機開発をスタートさせた
アメリカはやることは横暴だったが長い目でみると結構間抜けなことをやっている

それに対して欧州は狡猾で巧みに西ドイツを共同開発に引き入れて
ドイツは航空機開発能力を喪失させることに成功している
ドイツが共同開発でゴネる理由もそこにあり英仏の狡猾さへの怒りもあるんだ
負担金は英仏と同等以上でも決して主導権が握れない枠組みを共同開発の名のもとに確定させたから
2021/03/07(日) 17:26:31.64ID:5yuM3KnV0
>>161
そもそも、当時の日本では必要なエンジンを作れなかった。要素技術で光るものはあったにせよ。

ポンチ絵なんて芝居で、最初からアメリカとの共同開発を引き出すのが前提だった。

貿易摩擦ガーとか、今から振り返ればとんだ茶番劇だったなと思うよ。
166名無し三等兵 (ワッチョイ f710-0RAh [114.150.241.132])
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2021/03/07(日) 17:27:02.70ID:tu3iaKSI0
テステス
2021/03/07(日) 17:36:58.84ID:knvyGzau0
>>164
でも戦闘機の主導権をフランスに譲るのとバーターで次世代戦車の主導権は確保したはずだったのに
やっぱ戦闘機ももっと主導権を寄越せ!ちなみに戦車の方は一切譲らん!と要求するドイツもけっこう酷くね?
168名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
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2021/03/07(日) 17:44:39.65ID:Ft6ny/t+r
もちろんFCASだけに限ればドイツの主張はあれなんだが
共同開発というのはドイツ航空機産業弱体化政策という側面があったからな
なにせ世界初のジェット戦闘機を開発した国が練習機でさえ単独開発できない国はにまでさせられた
どっちが悪いというより積年の怨念があるということ
2021/03/07(日) 17:47:05.20ID:ub5f2uRK0
>>167
だからFCASはグダると見ている
未だに主導権巡って仏独で協議繰り返してるし
2021/03/07(日) 18:00:56.40ID:fMHRBwkt0
最近のドイツの様子見てると軍備の弱体化のみならず兵器開発力も落ちてるように感じる 少数とはいえ開発を続け最新の知見を積んでいるフランスとはもめるだろうな…
2021/03/07(日) 18:04:04.06ID:7r6TsThJ0
F22導入希望したのははF4の代替のため
こんなのも知らないでドヤってんだなお前ら
2021/03/07(日) 18:13:23.37ID:oPBg4Iyhd
F35 単発じゃなく双発でF22くらいの大きさならもっと不満は少なかった気がする
2021/03/07(日) 18:13:52.86ID:AqKT/zLz0
F-35導入からの流れも理解せんで
>F22導入希望したのははF4の代替のため
とか言ってドヤってるバカがおるのう
2021/03/07(日) 18:17:47.70ID:I9VZUZVX0
>>172
双発でF-22位のサイズだとF-22になってしまうのでは?
2021/03/07(日) 18:21:25.71ID:uN/baaw80
>>172
コスト面以外で大きな不満とかなさそうだが
2021/03/07(日) 18:23:16.76ID:9K8Ggnx6a
日本は実開発に入ってるのにヨーロッパは呑気なもんだな…
2021/03/07(日) 18:31:04.32ID:ub5f2uRK0
>>176
日本もどこかと共同開発してたら同じようにグダってたと思う
特に莫大な金出しても、エンジン開発のノウハウ、パテントを得られないのは旨味がないから
エンジン開発の主導権はどこも譲れないと思われるし

まあ日本はXF9-1が完成した時点で、独自開発に舵を取るであろう事は
アホ以外は解っていたけど
2021/03/07(日) 18:38:54.44ID:mwBsx1TAd
谷一族とかイネ科みたいに理解できないのは案外多かった
2021/03/07(日) 18:45:11.50ID:asmw6Nje0
あれは仕事としてそう書かなきゃならん立場でもあるしな、どこを向いてるかとかはともかく
2021/03/07(日) 18:48:55.39ID:knvyGzau0
仕事と割り切ってるならわざわざここで負け惜しみじみた粘着レスつけていく必要はなかったじゃね?
2021/03/07(日) 18:55:59.25ID:J6KwyDEl0
ホンマIHIには感謝よ

軽量民間機分野とはいえ軽量ビジネスジェットで今やトップに躍り出たホンダジェットも
GEとの共同開発とはいえ自前でエンジン作ったからこそ優位あってあの受注数だからな
2021/03/07(日) 18:57:42.40ID:H6JfLllxa
英国も日本と対等の共同開発する気無かったよな
言ってるのは出資に見合うアクセス権を認めると言ってるだけ
RRにしたって日本とエンジン共同開発ではなくRR製エンジン採用しろだし
ミーティアに日本製シーカーを載せることは認めるがミーティアそのものを共同開発する気はないのと同じ
2021/03/07(日) 20:20:15.82ID:A2lbTV6v0
>>176
実質的に、欧州には切迫した安全保障上の脅威がないもんでね。
まぁ、「欧州」にはバルト三国やウクライナあたりが含まれるんじゃないのか?
という話もあるが、大半のNATO加盟国にとっては対岸の火事状態である。
184名無し三等兵 (ワッチョイ d701-kkZq [60.121.243.127])
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2021/03/07(日) 21:17:13.83ID:7r6TsThJ0
>>173
馬鹿はおまえだよ
F3スレって情弱馬鹿ばっかりだな
2021/03/07(日) 21:56:39.99ID:mZNySQGpr
>>155
技術の流出が懸念されるので、あの時点でアメリカにとっては最良の選択だったはずだ
今後のF-3開発も流出が避けられないかも知れない
秘匿性が高まり情報がいくらか守られるのであれば誰だってそうする
186名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-NV6h [59.157.97.101])
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2021/03/07(日) 22:15:22.33ID:eba6xX/A0
>>185

しかしF-22を売らなかったことで”禁断の扉”を開ける結果になっちゃったんだから、F-2といい、今回の次期戦闘機といい、アメリカもアホやねと。

いっそのこと、F-35のコストダウンバージョンの開発を日本に頼んだら?
その方がお互い幸せだったりしてね(爆)
2021/03/07(日) 22:19:04.87ID:VCE2vSt2r
>>186
※F9搭載で大体の「問題」が解決しちゃいます
※第5-世代最強!
2021/03/07(日) 22:20:41.46ID:MIpPmM0Vd
F-22導入出来てようがF-2代替は国産でしょ
じゃないとせっかく維持してきた製造基盤を失う
2021/03/07(日) 22:21:48.12ID:VCE2vSt2r
ローエンド機作ったのかね。
T-2/F-1みたく練習機兼用?
2021/03/07(日) 22:29:24.61ID:1JxS0dtu0
>>188
F-22が入ったら、多分それだけで防衛予算を大幅に食ってしまって
国産機開発なんて何も出来なくなったのではと当時から恐れられていた
2021/03/07(日) 22:30:50.94ID:VCE2vSt2r
なので、安い機体を飛ばします
…大金はたいて入れたステルス機?
それ俺の横のハンガーで寝てるよ
2021/03/07(日) 22:33:22.76ID:AqKT/zLz0
>>184
具体的な事なんも言えないのが悔し紛れの捨て台詞か
2021/03/07(日) 22:34:30.51ID:utDKRvQ00
>>190
F-22が仮に買えたら維持費的にも相当ヤバい事になっていただろうね
2021/03/07(日) 22:37:01.24ID:VCE2vSt2r
>>193
今の感じだと

…実は欠点ばかりだったイージスアショアを導入して後悔する心境?
2021/03/07(日) 22:58:12.58ID:KtqcWC0RM
日本への輸出が成るなら米軍の調達も今の2倍3倍、ほかの国にも輸出はされて単価は安く
アプデも来るはずだからもっとマシな機材になっていただろう
2021/03/07(日) 23:14:21.50ID:1JxS0dtu0
F-22はかつてのF-106と同じで
米国本土の守りの要の航空機なので外に出せなかった、という人もいる
2021/03/07(日) 23:23:26.85ID:A2lbTV6v0
人間万事、塞翁が馬ってやつだな。
F-22を導入できなことが、巡り巡って今の状況につながっている。
F-35も優先的に回してもらえたし、F-3の必要性もますます高まった。
2021/03/07(日) 23:26:06.18ID:c0DLOFds0
F-22を基準に今の状況判断もおかしいとは思うがな
あの時売ってくれなかったからこれが出来たというザマァとでも言いたげな考え方もいかがなものか
売られなくて当然ではあったんだから
2021/03/07(日) 23:34:09.03ID:5yuM3KnV0
マスゴミによるイージス艦機密漏洩事件がF-22売却ご破算の原因になったとはいえ、国が堂々と報道の自由よりも防衛機密が上だと宣言し、鍵を掛けることが出来る理由になったのは確かだ。
2021/03/07(日) 23:53:21.07ID:A2lbTV6v0
F-22に関しては、どこの国にも売却しなかったという事実が全てを物語ってるな。
イスラエルにすら売らなかった。
それだけアメリカ(特に議会)にとっては、独占しておきたい技術の塊だったのであろう。
2021/03/08(月) 00:00:17.06ID:YcsJCe8U0
禁輸は情報漏洩を理由としているけど、オーストラリアへの輸出も断ったあたり、
単にオバマ政権における対日禁輸措置の大義名分として都合良く使われただけだわな。
当時の共和党の上院議員などは、輸出しないとアメリカは日本の信用を失いかねない、
と警告していたくらいだし。

まあ、実際にFMSなどでアメリカはやらかし過ぎなので、装備調達に関してはもう信用しない感が
かなり透けて見えているけど。
2021/03/08(月) 00:25:50.13ID:tNKfiuP10
>>201
日本の信用を気にしてくれている人達が居るからこそ日本も現アメリカに信頼が置けるんだろうね
人が多い分色んな考え方の人達が居て良かった
ただ暴動とかは多いが
2021/03/08(月) 02:10:51.10ID:vOkf8pbop
(なにこの自作自演の雨嵐)
2021/03/08(月) 02:52:38.35ID:tNKfiuP10
アメリカの腹は真っ黒いからなぁ
2021/03/08(月) 04:41:17.69ID:Ql6nYdz+0
F-22を売れなかった理由は維持管理まで面倒みなきゃならないことが大きいと思う。それは予想外のノウハウ流出に繋がるしアメリカとて未経験の内容を含む。現にF-35が墜落してもイギリスと相談した上で日本独自の問題だとの回答に至るがひかくてき甘いF-35でさえ現実はこれだ。
初代ステルス機はビス一本の緩みがステルス製を損ねて撃墜された。日本においても機属長の知識や技術や権限や責任も大幅に変わる。
2021/03/08(月) 04:59:43.93ID:Ql6nYdz+0
現実にステルス機を作って見せたのは米露中日だけだがそれはさておき、各国F-35の導入によりその程度のことは常識となるし、運用訓練や改革しなければならない点が浮き彫りになるのはF-3待望の身としては喜ばしいことだ。
2021/03/08(月) 05:16:29.48ID:Ql6nYdz+0
図にあるようにタイプAとしているものが24DMUと25DMUを合わせたようなものだが、タイプCのようにシンプルに煮詰めた26DMU型みたいなものは理論上で終わるのだろうと予想している。F-3はポンチ絵のようにはやならないとしてる記事を見かけるが時代錯誤だろう。
2021/03/08(月) 05:37:51.20ID:9aPDlhNFa
機体形状に関しても既にある程度固まってると思うよ
ステルス機なんて形状がステルス性能に大きく関わるから
どんな形状で性能を発揮するかは最初から審査対象になる
まだ決まってない形状不明のステルス機開発案なんて防衛省は採用しないだろ
2021/03/08(月) 07:03:52.45ID:RsVIKuu2d
今は複数案からどれにしようか選考中やと思う
210名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/08(月) 07:25:26.98ID:t4u89eeHr
設計チームまで結成されてるのに複数案を検討中なんてあるわけない
だって既に予算付いてるから

複数案検討中なら予算付かない
2021/03/08(月) 07:46:27.91ID:Ql6nYdz+0
もう決まっているまだ決まってないの論争は卒業しよう、不毛だからね
仮でもいいから根拠を立てて自分なりのその時点の結論を述べよう
間違っていてもまた書き込めばいいだけだよ
2021/03/08(月) 08:03:44.42ID:TqitZh7P0
【米軍】助けて!ステルス爆撃機B-2の製造職人が軍事機密を守ったまま引退した 整備不可能 リバースエンジニアリング技術者求む [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615087186/
2021/03/08(月) 08:12:08.93ID:iG4IzPN5M
>>110
というかご本人では?
2021/03/08(月) 09:02:06.46ID:YcsJCe8U0
現在までに公表されているスケジュール案では、もう機体の構想設計に着手している段階。
つまりは比較検討により採用された開発原案を、実際の量産機として具体化する作業の真っ最中なはず。

機体サイズや重量、エンジン推力、搭載量などのトレードオフの要素を、運用要求や要求仕様に基づいて
具体的な数値としてまとめ上げる、そういう段階であって、バーチャルビークルで行っていたような機体のタイプの
比較検討なんてのはとっくに終わった過去の話。
215名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/08(月) 09:05:56.60ID:t4u89eeHr
基本的には事業評価が終わって予算が付いた段階で決まりだよ
2021/03/08(月) 09:24:54.61ID:FfcJ6kBn0
ただし 公表されているモノがどの段階のかは判らない
217名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Vx3E [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/08(月) 09:50:29.62ID:FtKhoY350
秋のレビューで出た資料は2019年秋頃にやった事業評価された内容
2018年12月に国内開発案採用決定で2019年秋には開発内容が決定だから
時間的にも内容を大きく変えるような時間は無かったと考えられる
国内開発案の提出は2016〜2017年のいずれかの時だから開発案提出時から
ほとんど変更が無いまま今日に至っていると考えるのが妥当でしょう
2021/03/08(月) 09:55:26.45ID:6S2TNBcn0
流石にずっと強迫観念的な「時系列無視した何もかも既に決まってる論」を見るのは飽きる
2021/03/08(月) 10:01:56.39ID:W1vd+4aX0
ATLA基準の純国産であったり、2035年の配備だったり、制空任務重視だったり航続距離型の方向性だったりと言った骨格は揺るがないけど
細部まで何もかも決まっててもはや変えようないと言うのは違和感ありまくりだよな、プロジェクトと言うものの本質を見誤ってる教条主義過ぎて
2021/03/08(月) 10:15:02.69ID:eCtmrSp7H
>>164
そこはやはり何百年も積み上がってきた狡猾さがあるでしょうからね英国やフランス
自動車ではヨーロッパでトップだと思うが、確かに航空機は本当にパッとしないな、結構最近まではX-31だの意欲的な試作機作っていたのに
エンジンに関しては独自開発の道を断たれたように思えるドイツを見ていると、ある意味アメリカの方が与し易かったのかもしれんな
2021/03/08(月) 10:20:55.22ID:ZFrYdE1J0
あほみたいな「まだ決まってない」ので結局F-22改になるだの結局設計はLMがやるだの論にひたすら
NOを言い続けてるうちに自分も壊れたスピーカーになってしまったんやろなぁ >「もう全て決まってる」氏

ドラゴンを…とか深淵を…とか荒らしに…とか、昔から言われ続けてるように普遍的な現象なんだろうね
最後のはちょっと違うような気もするがケンチャナヨ
2021/03/08(月) 10:22:20.39ID:iRN1tFNE0
今までの開発経緯
静かに見えぬように進行して出来上がったら公表。

ということは現在も進捗が見えないように進めている。

初号機リリースからテストフライト、運用までの大まかなスケジュールが
公表されており、数年後にはお目見え予定。

から想像してみるといいよ。出来上がりそうになって空自や政府から
発表があるだろう。
2021/03/08(月) 10:33:13.85ID:hXSO95wC0
>>222
次の発表はロールアウトだな
2021/03/08(月) 11:06:34.13ID:YcsJCe8U0
モックアップなどの機体形状などが具体的に分かるような資料なり映像なりが公開されるのは
試作機に製造に着手してからになるだろうからな。
ただ予算書などのイメージ図から大きくかけ離れたようなデザインになるとも思えないが。

それ以外の資料では、差し当たり次の概算要求の中のイメージ図がアップデートされるか否かに
注目すべき。
2021/03/08(月) 11:08:48.63ID:T55AguIgH
>>223
>次の発表はロールアウトだな
詳細CGできた時。モックアップできた時。試作機ロールアウト。
開発費1兆円超えなので、それなりに情報提供サービスはあるよ
情報公開も安全保障に直接つながることを防衛省も理解しないとね。戦わずして勝つ!
2021/03/08(月) 11:13:07.40ID:W1vd+4aX0
>>225
出来るかどうか、みたいな雑音シャットアウトしないと茶々入れが鬱陶しいフェーズは過ぎたんだから粛々と進捗を周知してほしいけどなあ
周辺の仮想敵どもへも正しいメッセージを伝える必要はあるし
2021/03/08(月) 11:20:26.20ID:+7eTYAn50
来年初飛行のB-21も全部秘密だな
かなり小さいらしいけど(幅はある)
2021/03/08(月) 11:46:17.07ID:ZyWzlFR1r
>>220
自動車が強くて航空機が弱いというのは日本もドイツも同じだよね
ドイツの方が周辺の国の数が多いからそのぶん影響されやすいのかもしれん
日本は1990年代までアジア一強だったしアメリカくらいだわな影響されるとしたら
229名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-5a1m [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/08(月) 12:24:28.86ID:FtKhoY350
公表されてないと決まってないは全く別
それと今の段階で大きく変更することが余儀なくされる事態だったら
それは計画に大きな問題が発生してという場合が多い
当初の案通りやってしまうと要求性能が満たせないといった重大なトラブルが発生といった話が多くなる
F-2でいうと当初の計画通りにカナードを付けてしまうと重量超過で性能が満たせないといった話が該当
どの案が良いかと選んでいる段階の変更とは全く性質が異なる変更になる
つまり当初の計画通りに進むことが計画が順調に推移してるということになる
2021/03/08(月) 12:47:41.84ID:aEW8X/GR0
>>210
今行われてるのは取捨選択からの概略設計なので複数条件の中で検討されてるのは当然だろに
>>221
まあ元々そうだったのでは?
2021/03/08(月) 12:52:48.57ID:aEW8X/GR0
>>229
「当初の案」なる物自体がはっきりしてる訳でもないのだよなそれ
結局>>219よねそれ
232名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
垢版 |
2021/03/08(月) 13:24:55.92ID:t4u89eeHr
どの案かも決まってないなら
費用が変わってくるから
計画内容が未定なら構成要素開発予算はついても
次期戦闘機という計画では予算を付け計画をスタートできない
予算は子供のお小遣いではない

自分が予算を査定する立場だったら
何を開発するかも決まってない事業に
予算付けてスタートさせるか?

しかも、どの案にするかは誰が決めるの?
まさか設計チームがきめちゃうの?
その後から決めた案の可否は誰が決めるの?
2021/03/08(月) 13:42:46.39ID:RsVIKuu2d
現段階って大体人件費やそれに付随する設備費用がメインだろうし
変わることそんな無くないか
234名無し三等兵 (ワッチョイ 57e5-tTZB [118.5.49.135])
垢版 |
2021/03/08(月) 13:48:02.15ID:Pk/Mdsf20
2024年に試作機作るとなると、後3年だからもう仕様はほとんど決まっているのではないだろうか。
万博までに試作機みれたら嬉しいな。
2021/03/08(月) 14:08:46.03ID:TOxyoKaDp
>>219
そこまでぼんやりしてないだろう
2010年にコンセプトを発表して要素研究や各種シミュレーションもやったから
速度高度航続距離積載量ステルス性センサーデータリンク等F-3に対する各種の最低限の性能要求を
防衛省が持ってるけど、コストと納期も含めて全て要求を満足できるベストの案を
防衛省が持ってなかったから、海外メーカーとの協力も含めて色々模索してる

それを決まってないと言うのが違うけど、もう決まってて変更できないというのも違う
236名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-5a1m [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/08(月) 14:09:39.62ID:FtKhoY350
採用された機体案の主翼や尾翼の大きさや角度が変わるとかは設計時に変更の可能性ある
ただ、どの開発案を選ぶというの作業は開発スタート前に決めとく事柄
変更があるとしても採用した機体案の中での変更や修正であり>>214氏が指摘した通りだ
2021/03/08(月) 15:34:35.56ID:ToE/UJrI0
日本は要素研究やっているから他の国よりも計画は進んでいるとか散々イキリ散らした割に、デジセンは別格としてKFXにすら抜かれるってどうなん?
2021/03/08(月) 15:39:53.40ID:ToE/UJrI0
考えてみれば要素研究も無しに、いきなり計画を始めるなんて戦闘機以前、工業製品としてあり得ない話だよなぁ
2021/03/08(月) 15:41:57.22ID:+7eTYAn50
KFX計画ってもう20年目だぞ
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