【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

2021/03/04(木) 19:01:17.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/08(月) 05:16:29.48

図にあるようにタイプAとしているものが24DMUと25DMUを合わせたようなものだが、タイプCのようにシンプルに煮詰めた26DMU型みたいなものは理論上で終わるのだろうと予想している。F-3はポンチ絵のようにはやならないとしてる記事を見かけるが時代錯誤だろう。

2021/03/08(月) 05:37:51.20

機体形状に関しても既にある程度固まってると思うよ
ステルス機なんて形状がステルス性能に大きく関わるから
どんな形状で性能を発揮するかは最初から審査対象になる
まだ決まってない形状不明のステルス機開発案なんて防衛省は採用しないだろ

2021/03/08(月) 07:03:52.45

今は複数案からどれにしようか選考中やと思う

2021/03/08(月) 07:25:26.98

設計チームまで結成されてるのに複数案を検討中なんてあるわけない
だって既に予算付いてるから

複数案検討中なら予算付かない

2021/03/08(月) 07:46:27.91

もう決まっているまだ決まってないの論争は卒業しよう、不毛だからね
仮でもいいから根拠を立てて自分なりのその時点の結論を述べよう
間違っていてもまた書き込めばいいだけだよ

2021/03/08(月) 08:03:44.42

【米軍】助けて！ステルス爆撃機B-2の製造職人が軍事機密を守ったまま引退した整備不可能リバースエンジニアリング技術者求む [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615087186/

2021/03/08(月) 08:12:08.93

>>110
というかご本人では？

2021/03/08(月) 09:02:06.46

現在までに公表されているスケジュール案では、もう機体の構想設計に着手している段階。
つまりは比較検討により採用された開発原案を、実際の量産機として具体化する作業の真っ最中なはず。

機体サイズや重量、エンジン推力、搭載量などのトレードオフの要素を、運用要求や要求仕様に基づいて
具体的な数値としてまとめ上げる、そういう段階であって、バーチャルビークルで行っていたような機体のタイプの
比較検討なんてのはとっくに終わった過去の話。

2021/03/08(月) 09:05:56.60

基本的には事業評価が終わって予算が付いた段階で決まりだよ

2021/03/08(月) 09:24:54.61

ただし　公表されているモノがどの段階のかは判らない

2021/03/08(月) 09:50:29.62

秋のレビューで出た資料は2019年秋頃にやった事業評価された内容
2018年12月に国内開発案採用決定で2019年秋には開発内容が決定だから
時間的にも内容を大きく変えるような時間は無かったと考えられる
国内開発案の提出は2016～2017年のいずれかの時だから開発案提出時から
ほとんど変更が無いまま今日に至っていると考えるのが妥当でしょう

2021/03/08(月) 09:55:26.45

流石にずっと強迫観念的な「時系列無視した何もかも既に決まってる論」を見るのは飽きる

2021/03/08(月) 10:01:56.39

ATLA基準の純国産であったり、2035年の配備だったり、制空任務重視だったり航続距離型の方向性だったりと言った骨格は揺るがないけど
細部まで何もかも決まっててもはや変えようないと言うのは違和感ありまくりだよな、プロジェクトと言うものの本質を見誤ってる教条主義過ぎて

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.181.115]) · 2021/03/08(月) 10:15:02.69

>>164
そこはやはり何百年も積み上がってきた狡猾さがあるでしょうからね英国やフランス
自動車ではヨーロッパでトップだと思うが、確かに航空機は本当にパッとしないな、結構最近まではX-31だの意欲的な試作機作っていたのに
エンジンに関しては独自開発の道を断たれたように思えるドイツを見ていると、ある意味アメリカの方が与し易かったのかもしれんな

2021/03/08(月) 10:20:55.22

あほみたいな「まだ決まってない」ので結局F-22改になるだの結局設計はLMがやるだの論にひたすら
NOを言い続けてるうちに自分も壊れたスピーカーになってしまったんやろなぁ >「もう全て決まってる」氏

ドラゴンを…とか深淵を…とか荒らしに…とか、昔から言われ続けてるように普遍的な現象なんだろうね
最後のはちょっと違うような気もするがケンチャナヨ

2021/03/08(月) 10:22:20.39

今までの開発経緯
静かに見えぬように進行して出来上がったら公表。

ということは現在も進捗が見えないように進めている。

初号機リリースからテストフライト、運用までの大まかなスケジュールが
公表されており、数年後にはお目見え予定。

から想像してみるといいよ。出来上がりそうになって空自や政府から
発表があるだろう。

2021/03/08(月) 10:33:13.85

>>222
次の発表はロールアウトだな

2021/03/08(月) 11:06:34.13

モックアップなどの機体形状などが具体的に分かるような資料なり映像なりが公開されるのは
試作機に製造に着手してからになるだろうからな。
ただ予算書などのイメージ図から大きくかけ離れたようなデザインになるとも思えないが。

それ以外の資料では、差し当たり次の概算要求の中のイメージ図がアップデートされるか否かに
注目すべき。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-1cZg [1.79.86.133]) · 2021/03/08(月) 11:08:48.63

>>223
>次の発表はロールアウトだな
詳細CGできた時。モックアップできた時。試作機ロールアウト。
開発費1兆円超えなので、それなりに情報提供サービスはあるよ
情報公開も安全保障に直接つながることを防衛省も理解しないとね。戦わずして勝つ！

2021/03/08(月) 11:13:07.40

>>225
出来るかどうか、みたいな雑音シャットアウトしないと茶々入れが鬱陶しいフェーズは過ぎたんだから粛々と進捗を周知してほしいけどなあ
周辺の仮想敵どもへも正しいメッセージを伝える必要はあるし

2021/03/08(月) 11:20:26.20

来年初飛行のB-21も全部秘密だな
かなり小さいらしいけど（幅はある）

2021/03/08(月) 11:46:17.07

>>220
自動車が強くて航空機が弱いというのは日本もドイツも同じだよね
ドイツの方が周辺の国の数が多いからそのぶん影響されやすいのかもしれん
日本は1990年代までアジア一強だったしアメリカくらいだわな影響されるとしたら

2021/03/08(月) 12:24:28.86

公表されてないと決まってないは全く別
それと今の段階で大きく変更することが余儀なくされる事態だったら
それは計画に大きな問題が発生してという場合が多い
当初の案通りやってしまうと要求性能が満たせないといった重大なトラブルが発生といった話が多くなる
F-2でいうと当初の計画通りにカナードを付けてしまうと重量超過で性能が満たせないといった話が該当
どの案が良いかと選んでいる段階の変更とは全く性質が異なる変更になる
つまり当初の計画通りに進むことが計画が順調に推移してるということになる

2021/03/08(月) 12:47:41.84

>>210
今行われてるのは取捨選択からの概略設計なので複数条件の中で検討されてるのは当然だろに
>>221
まあ元々そうだったのでは？

2021/03/08(月) 12:52:48.57

>>229
「当初の案」なる物自体がはっきりしてる訳でもないのだよなそれ
結局>>219よねそれ

2021/03/08(月) 13:24:55.92

どの案かも決まってないなら
費用が変わってくるから
計画内容が未定なら構成要素開発予算はついても
次期戦闘機という計画では予算を付け計画をスタートできない
予算は子供のお小遣いではない

自分が予算を査定する立場だったら
何を開発するかも決まってない事業に
予算付けてスタートさせるか？

しかも、どの案にするかは誰が決めるの？
まさか設計チームがきめちゃうの？
その後から決めた案の可否は誰が決めるの？

2021/03/08(月) 13:42:46.39

現段階って大体人件費やそれに付随する設備費用がメインだろうし
変わることそんな無くないか

2021/03/08(月) 13:48:02.15

2024年に試作機作るとなると、後3年だからもう仕様はほとんど決まっているのではないだろうか。
万博までに試作機みれたら嬉しいな。

2021/03/08(月) 14:08:46.03

>>219
そこまでぼんやりしてないだろう
2010年にコンセプトを発表して要素研究や各種シミュレーションもやったから
速度高度航続距離積載量ステルス性センサーデータリンク等F-3に対する各種の最低限の性能要求を
防衛省が持ってるけど、コストと納期も含めて全て要求を満足できるベストの案を
防衛省が持ってなかったから、海外メーカーとの協力も含めて色々模索してる

それを決まってないと言うのが違うけど、もう決まってて変更できないというのも違う

2021/03/08(月) 14:09:39.62

採用された機体案の主翼や尾翼の大きさや角度が変わるとかは設計時に変更の可能性ある
ただ、どの開発案を選ぶというの作業は開発スタート前に決めとく事柄
変更があるとしても採用した機体案の中での変更や修正であり>>214氏が指摘した通りだ

2021/03/08(月) 15:34:35.56

日本は要素研究やっているから他の国よりも計画は進んでいるとか散々イキリ散らした割に、デジセンは別格としてKFXにすら抜かれるってどうなん?

2021/03/08(月) 15:39:53.40

考えてみれば要素研究も無しに、いきなり計画を始めるなんて戦闘機以前、工業製品としてあり得ない話だよなぁ

2021/03/08(月) 15:41:57.22

KFX計画ってもう20年目だぞ

2021/03/08(月) 15:43:39.66

KFXって・・・またオツム弱いのが来たなぁ

2021/03/08(月) 15:46:53.38

先進機の開発とF-16後継クラスの輸出品を目指してるらしいがよく分からん開発は同列には語れないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/08(月) 15:48:13.87

タケモドキが来たのか

2021/03/08(月) 15:50:51.63

>>237
KFXブロック3で完全ステルスとXF9を超えるエンジンとHPM/レーザー砲装備とウリジナル長射程ミサイルになるんだよね
良かったなぁ

2021/03/08(月) 15:58:11.76

KFX運用開始は「2020年代」らしいから2029年という事もありうるな。
デジセンもまだ実機になった物がないわけだが。

抜かれるとは何の意味かね。
性能? ロールアウト予定日?

2021/03/08(月) 16:00:22.78

>>239
それなw しかも今時4.5世代の計画というね

院試の話をしてるのに、10年前に始めた漢字ドリルが終わりそうとかそんな意味不明な比較

2021/03/08(月) 16:06:19.65

傷の舐め合いかよ
ダセェ

2021/03/08(月) 16:10:40.80

要素研究も無しにまんまKFXへの批判だよなぁ
多分ネタで言ってるんだろうけどたまにマジで言ってる人居るからネタかわかんないんだよね

2021/03/08(月) 16:11:45.34

KFXはレーダー素子を国産すると言ってたからほぅと思ってたら
結局アメリカ製にしたんだね
具合いが悪かったんだろうな

2021/03/08(月) 16:12:07.57

>>247
KFXで一番気になるのは、本当にCCVかと言う話ねw FBWはT-50でやったけど本質的に練習機だからねアレ…

2021/03/08(月) 16:36:23.71

>>246
KFXがF-2より強い戦闘機になるといいね。
ならない可能性もままあるんだが。

2021/03/08(月) 16:46:27.74

そもそもkfxは韓国産戦闘機じゃないでしょ

2021/03/08(月) 16:48:19.12

仕様だけ書いて外国メーカーに丸投げしてるだけ

2021/03/08(月) 16:51:38.58

日本がFFM量産してるときに仁川大邱を作って日本がF-3開発してるときにKFXなんかを作るとか
日本が本当に韓国人の言うようなファンタジーエロ同人世界のオーク帝国みたいな国なら
韓国人はわざとレイプされたがってるようにしか見えんわ

2021/03/08(月) 16:52:45.71

KFXってF-2に及ばないものを今更作るって言う爆笑計画じゃね

2021/03/08(月) 16:55:54.94

当初はF-2を超える予定だったんだけどな

2021/03/08(月) 17:16:38.10

お隣さんは更にお隣さんと戦争中だしみあった装備もあるんだろう。それは日本がいつも言っている必要な装備と同じことだろう。そこは理解してあげよう。アメリカに良いこと言ってF-35のスイッチを切られないとも限らないし。知らんけど。

2021/03/08(月) 17:29:49.32

>>227
大きさではB-2の3分の2とされているな

2021/03/08(月) 17:33:57.62

>>254
この前韓国の新聞記事ではKFXのブロック1はKF-16にも劣ると書いてあったからヤバさは自覚してるらしう

2021/03/08(月) 17:34:29.00

最近の「反日」なんていう言葉を作ったり、使ったりしていること自体、コンプレックス持ちの人の自虐的な行動な気がする。

2021/03/08(月) 17:37:52.32

どっちかっつーと”反日”という言葉に反応する方がコンプレックス臭くね？

2021/03/08(月) 17:37:54.86

>>249
真面目に考えた事なかったんだがT-50は静安定なのかね
練習機なら動より静だよな
で静ならFBWも難しくはないだろう
>>250
弱くても戦闘できれば御の字だろ

2021/03/08(月) 17:38:08.80

あごめん

2021/03/08(月) 17:39:47.64

>>258
あたかもブロック2以降ならば劣らないかのような言い草

2021/03/08(月) 17:41:32.01

>>246
目的が見えないが他国の動向と比べてイキるお前が一番ダセェんだけど

そのKFXにお前がどう貢献してるって言うんだ？ガキじゃあるまいし上から立ったような物言いがどちらも侮辱してるって事すら判らないらしいな

2021/03/08(月) 17:45:19.10

公務員は退任後も在職中に犯した違法行為は当然、時効が成立するまで罪に問われます
例えば収賄など
「既に一般の方」の言い訳は法治国家をかなぐり捨てた暴論です
山田真貴子前広報官に「一般の方」は当てはまりません

2021/03/08(月) 17:47:10.02

>>264
他国に対してイキってきたのはお前等だろｗ

> ガキじゃあるまいし上から立ったような物言いが

お前含めて、まさにこのスレの大半の人間の言動だろ
自己分析すら出来ないなんてな

2021/03/08(月) 17:49:51.53

んで、KFXに何がどう抜かれたの？

2021/03/08(月) 17:50:52.48

>>266
初めから辿るか？必ずお前らがわざわざこのスレに出張してきて要らん比較を持ち出したと証明出来るはずだぞ
そのくせ優れているという要素研究にすら触れず言い返せなかっただけでイキリ認定かよ？ダセェダセェ

2021/03/08(月) 17:51:00.62

俺は記者より分かってる、タケキヨより分かってるんだ～の自称専門家のばかりだなｗ
承認欲求をこんなとこで満たしてるなんて惨めすぎるぞ～?

2021/03/08(月) 17:53:04.02

KFXはお得意のバリバリ精神でギチギチのスケジュール組んでるからなあ
対地攻撃可能なブロック2が出来る頃にはF-3の量産機初号機作り始めてんじゃないかな

2021/03/08(月) 17:53:20.18

『魚は腹から腐り、役所は頭から腐る。悪貨が良貨を駆逐するように権力に近づけば近づくほど、倫理観がまひした官僚が増える。それがまた繰り返された。
　権力の腐敗をどうするか。有権者の課題でもある。』

…こういう指摘が我が国から蒸発してしまったことが、日本の凋落を導いたのです。

2021/03/08(月) 17:53:29.03

>>269
お前も比較を持ち出して自己承認欲求を満たしてるみっともない間抜けなんだがな
自己分析すら出来ないなんてな
ダセェなぁ
知ったかぶりして優れている部分をアピール出来ないどころか言い返せないお前はどの程度の知識を持ってるの？

2021/03/08(月) 17:54:29.17

安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね

2021/03/08(月) 17:55:31.38

しかしまさかお笑い芸人が維新による市民生活破壊の尖兵になるとは思わんかったな。

2021/03/08(月) 17:56:39.14

エンジンもレーダーも人様の技術と知恵に頼ったKFXがF-3より遅いとか逆に恥ずかしすぎるよね

2021/03/08(月) 18:03:27.36

というより中国様韓国様との開発段階での技術的な比較を持ち出されても全く意味が無いんだよ
仮想敵としての分析は大事だが情報として表に出てるものでは今まで議論にもならなかった
どれだけ優れた機体が他所で出来ようともF-3の存在意義は変わらないって事だろう

2021/03/08(月) 18:04:59.29

>>272
図星だから噛み付いてんだよ、お前は
ダセェダセェｗ

2021/03/08(月) 18:06:40.26

>>235
まあその意味では2010年の時点で「既に決まってる」のだろけどな
次期戦闘機はi3Fighterになるという意味では既に決まってるわな

2021/03/08(月) 18:07:59.40

>>277
あークッセェクッセェ、維持になって噛みついて来てんのはどっちかねぇ
議論もアピールも出来ないってんなら回れ右して帰って良いぞ

2021/03/08(月) 18:13:11.70

>>269
日本に戦闘機の開発は絶対に無理wとかイキってた連中よりはマシじゃん

結果日本主導による開発が決まった訳だが、それに対して弁明はしたのか？

2021/03/08(月) 18:18:05.10

雑誌で堂々と大外れの出鱈目記事を衆目に晒した記者や専門家とやらの
死体蹴りでもしているのかな？

2021/03/08(月) 18:36:19.60

菅総理大臣見ていると、秋田の悪いところが出てますな。

"腹減ったら田を作れ"の精神。
人に助けを求めるなという意味。

この発想があるから、ホームレス上京するまでみたことがない人が多い。

生活破綻するとすぐに自殺するから。自殺率が高い理由も納得だ。

2021/03/08(月) 18:37:01.20

>>229
F-2のカナードは国産案のもので、F16ベース案では詳細設計に入る前に没になってるからそもそも検討すらされていないからねえ。実際に強度計算とか空力計算とかやってないし。
GDと三菱の間でそんなのいらないだろって検討以前に没

2021/03/08(月) 18:37:11.40

「過去の侵略戦争への反省から生まれた学術組織」に「過去の侵略戦争への反省を拒絶する集団」が異様な憎悪を燃やして「廃止せよ」と叫ぶ。大日本帝国を含む非民主的な権威主義国でよく見られる、見せしめの恫喝手法。日本はそんなところへ落ちてしまったが、まだ底を打ってない。まだまだ堕ちていく。

2021/03/08(月) 18:43:57.40

>>283
つまり検討についての話では見当違いなのよなあ

2021/03/08(月) 18:56:57.86

>>237 KFX のどこがデジセンなんだよ。　ほとんど何も作っていないで買ってきたプラモじゃないか。

2021/03/08(月) 18:59:18.54

日本はF-3開発において韓国に教えを乞うべき。
明らかにスパホでええやんって案件でどうやって財務省説き伏せて自国で開発案件に出来たかは参考にすべき。スパホでええやろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/08(月) 19:00:49.21

日本に対抗ってやれば何でも通るにしても
21年遅れのスパホの論評は草
https://www.aspistrategist.org.au/south-korea-pushes-ahead-with-aircraft-carrier-only-its-admirals-want/

2021/03/08(月) 19:04:19.84

>>252 丸投げすればそこそこの性能になるだろうけど、ウリナラが作ったニダと装飾するから全てが台無しになる。

2021/03/08(月) 19:06:49.45

>>288
なおこの記事読んで記者が火病発症した模様

オーストラリアの軍事専門家の「韓国の航空母艦無用論」に対する反論
http://www.bizhankook.com/bk/article/21511
＞数十年のキャリアを持つ軍事専門家がこのような考えを持つようにされた裏面には、彼の祖国であるオーストラリアが膨大な税金を使いながらも防衛産業の育成に失敗した病気の歴史を持つ経験が位置しているからである。

2021/03/08(月) 19:08:33.14

>>288
まあ実際エンジンが同じだからできることの限界も同じわけで似たようなスペックの機体にならざるを得ないわな
エンジン国産出来て初めて欲しい機体が造れる

2021/03/08(月) 19:10:41.53

まあほぼ全部アメリカ製でしかも低性能のKFXをもってきて追い抜かれたとか言ってるのって、ちょっと言いにくいんだけど知能が低いよね

2021/03/08(月) 19:15:04.72

まぁ狙いどころは悪くないから箱としての一定の需要はあると思うがな
兵器輸出考えてるわけだしエンジンとレーダーやアビオニクスは客が選ぶ感じで箱だけなら買うとこちょこちょこあると思うぞKFX
K2戦車やK9自走砲のよう箱だけの需要があるようにさ

2021/03/08(月) 19:19:26.92

アメリカ技術の三角輸出を狙っているKFXだが、当然のごとくそれを買うような国にはアメリカが難色を示しており、
アメリカの許可がないと輸出出来ないという致命的問題をどう解決するのかがキモだな

2021/03/08(月) 19:22:04.15

>>293
F414搭載のF/A-18Eは飛行コスト的にF-16の方が安い
F-16で手に余る任務はだいたいKFXでも厳しいだろう。

KFX-Eにすべきだったのでは

2021/03/08(月) 19:22:21.11

>>294
アメリカがそんなの許すはずないだろ。
蝙蝠にも程がある。

2021/03/08(月) 19:23:17.93

デジタルエンジニアリングの最初の適用はT-7みたいやね
コンセプト設計から初飛行まで3年

2021/03/08(月) 19:24:45.13

>>291
エンジンが同じなら、
設計能力に劣る韓国機は
性能低くなると思うけど。

2021/03/08(月) 19:29:02.39

スパホは艦載機で重くなってるからどうやろ

2021/03/08(月) 19:35:47.47

>>298
>>299
どっちの可能性もある
が、そもそも量産開始まで親米政権が続くのかどうか。

2021/03/08(月) 19:36:23.70

そもそもKFXって撃てるミサイルが無い問題解決出来てないよね

2021/03/08(月) 19:37:34.18

>>293 アビオなどがない箱ってどんな国が仕上げられると思ってるんだよ。　韓国ですら仕上げられなかった箱をどこの国が買うんだろうな？

飛ばないプラモを売る様なものだぞ。

2021/03/08(月) 19:47:17.84

>>301
現時点の構想ではミーティア使うらしい。
本当に装備可能なのか、可能だとしてJNAAM以外のミーティアの生産終わったらどうするのかなどわからない。

2021/03/08(月) 19:48:19.49

>>302
韓国が目指してるのはそこでしょ
プラモというか戦闘機を組立PCのような感覚で売る感じね
そして海外軍事機関連メーカーが韓国使うメリットもそこさ

成功するしないはともかくK9の一定の成功体験も発想は同じだからね

建前的には日本がステルス機だからステルス機っぽいもの作る的な感じで予算分捕ってきたが
ああみえて韓国の軍需企業は日本のそれとは違い商売っ気多いから比較的現実的なとこあるからねぇ

成功するかどうかはともかくそういう方向性なのは間違いない

まぁF-16Vを買えないとこにはまぁ一定の需要はあるやろね

2021/03/08(月) 19:50:28.09

KFXスレかと思ったわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-o0ID [1.75.0.18]) · 2021/03/08(月) 19:53:16.58

KFXの話だからスレ違い気味だが、元々の狙いは良かったと思うのよ
自国技術で4.5世代機を開発してF-5を置き換える訳だから
数でペイするための輸出もわからんでもない
そこに変な国民感情でステルスだ双発だなんて言い出したからおかしくなった
そもそも企画時点で国防技術院は単発非ステルス機を想定していたからまさに泥縄
まともに企画した技術者達は泣くに泣けないだろうな
追い討ちでAESAやらステルス設計なんかをF-35買うからバーターで寄越せって……何考えてるんだか状態に