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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/
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【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM53-OgnE [36.11.225.119 [上級国民]])
2021/03/04(木) 19:01:17.53ID:upKn2N2CM226名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-iwKr [106.72.134.64])
2021/03/08(月) 11:13:07.40ID:W1vd+4aX0227名無し三等兵 (ワッチョイ 1735-Gcyd [180.145.215.240])
2021/03/08(月) 11:20:26.20ID:+7eTYAn50 来年初飛行のB-21も全部秘密だな
かなり小さいらしいけど(幅はある)
かなり小さいらしいけど(幅はある)
228名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-0KV4 [126.208.183.23])
2021/03/08(月) 11:46:17.07ID:ZyWzlFR1r >>220
自動車が強くて航空機が弱いというのは日本もドイツも同じだよね
ドイツの方が周辺の国の数が多いからそのぶん影響されやすいのかもしれん
日本は1990年代までアジア一強だったしアメリカくらいだわな影響されるとしたら
自動車が強くて航空機が弱いというのは日本もドイツも同じだよね
ドイツの方が周辺の国の数が多いからそのぶん影響されやすいのかもしれん
日本は1990年代までアジア一強だったしアメリカくらいだわな影響されるとしたら
229名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-5a1m [221.37.234.13])
2021/03/08(月) 12:24:28.86ID:FtKhoY350 公表されてないと決まってないは全く別
それと今の段階で大きく変更することが余儀なくされる事態だったら
それは計画に大きな問題が発生してという場合が多い
当初の案通りやってしまうと要求性能が満たせないといった重大なトラブルが発生といった話が多くなる
F-2でいうと当初の計画通りにカナードを付けてしまうと重量超過で性能が満たせないといった話が該当
どの案が良いかと選んでいる段階の変更とは全く性質が異なる変更になる
つまり当初の計画通りに進むことが計画が順調に推移してるということになる
それと今の段階で大きく変更することが余儀なくされる事態だったら
それは計画に大きな問題が発生してという場合が多い
当初の案通りやってしまうと要求性能が満たせないといった重大なトラブルが発生といった話が多くなる
F-2でいうと当初の計画通りにカナードを付けてしまうと重量超過で性能が満たせないといった話が該当
どの案が良いかと選んでいる段階の変更とは全く性質が異なる変更になる
つまり当初の計画通りに進むことが計画が順調に推移してるということになる
230名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/08(月) 12:47:41.84ID:aEW8X/GR0231名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/08(月) 12:52:48.57ID:aEW8X/GR0232名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
2021/03/08(月) 13:24:55.92ID:t4u89eeHr どの案かも決まってないなら
費用が変わってくるから
計画内容が未定なら構成要素開発予算はついても
次期戦闘機という計画では予算を付け計画をスタートできない
予算は子供のお小遣いではない
自分が予算を査定する立場だったら
何を開発するかも決まってない事業に
予算付けてスタートさせるか?
しかも、どの案にするかは誰が決めるの?
まさか設計チームがきめちゃうの?
その後から決めた案の可否は誰が決めるの?
費用が変わってくるから
計画内容が未定なら構成要素開発予算はついても
次期戦闘機という計画では予算を付け計画をスタートできない
予算は子供のお小遣いではない
自分が予算を査定する立場だったら
何を開発するかも決まってない事業に
予算付けてスタートさせるか?
しかも、どの案にするかは誰が決めるの?
まさか設計チームがきめちゃうの?
その後から決めた案の可否は誰が決めるの?
233名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-zM4H [1.75.255.11])
2021/03/08(月) 13:42:46.39ID:RsVIKuu2d 現段階って大体人件費やそれに付随する設備費用がメインだろうし
変わることそんな無くないか
変わることそんな無くないか
234名無し三等兵 (ワッチョイ 57e5-tTZB [118.5.49.135])
2021/03/08(月) 13:48:02.15ID:Pk/Mdsf20 2024年に試作機作るとなると、後3年だからもう仕様はほとんど決まっているのではないだろうか。
万博までに試作機みれたら嬉しいな。
万博までに試作機みれたら嬉しいな。
235名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-8jeV [126.167.31.112])
2021/03/08(月) 14:08:46.03ID:TOxyoKaDp >>219
そこまでぼんやりしてないだろう
2010年にコンセプトを発表して要素研究や各種シミュレーションもやったから
速度高度航続距離積載量ステルス性センサーデータリンク等F-3に対する各種の最低限の性能要求を
防衛省が持ってるけど、コストと納期も含めて全て要求を満足できるベストの案を
防衛省が持ってなかったから、海外メーカーとの協力も含めて色々模索してる
それを決まってないと言うのが違うけど、もう決まってて変更できないというのも違う
そこまでぼんやりしてないだろう
2010年にコンセプトを発表して要素研究や各種シミュレーションもやったから
速度高度航続距離積載量ステルス性センサーデータリンク等F-3に対する各種の最低限の性能要求を
防衛省が持ってるけど、コストと納期も含めて全て要求を満足できるベストの案を
防衛省が持ってなかったから、海外メーカーとの協力も含めて色々模索してる
それを決まってないと言うのが違うけど、もう決まってて変更できないというのも違う
236名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-5a1m [221.37.234.13])
2021/03/08(月) 14:09:39.62ID:FtKhoY350 採用された機体案の主翼や尾翼の大きさや角度が変わるとかは設計時に変更の可能性ある
ただ、どの開発案を選ぶというの作業は開発スタート前に決めとく事柄
変更があるとしても採用した機体案の中での変更や修正であり>>214氏が指摘した通りだ
ただ、どの開発案を選ぶというの作業は開発スタート前に決めとく事柄
変更があるとしても採用した機体案の中での変更や修正であり>>214氏が指摘した通りだ
237名無し三等兵 (ワッチョイ 17e5-8akO [180.25.97.45])
2021/03/08(月) 15:34:35.56ID:ToE/UJrI0 日本は要素研究やっているから他の国よりも計画は進んでいるとか散々イキリ散らした割に、デジセンは別格としてKFXにすら抜かれるってどうなん?
238名無し三等兵 (ワッチョイ 17e5-8akO [180.25.97.45])
2021/03/08(月) 15:39:53.40ID:ToE/UJrI0 考えてみれば要素研究も無しに、いきなり計画を始めるなんて戦闘機以前、工業製品としてあり得ない話だよなぁ
239名無し三等兵 (ワッチョイ 1735-Gcyd [180.145.215.240])
2021/03/08(月) 15:41:57.22ID:+7eTYAn50 KFX計画ってもう20年目だぞ
240名無し三等兵 (ワッチョイ 5743-xiWk [118.241.184.50])
2021/03/08(月) 15:43:39.66ID:FfcJ6kBn0 KFXって・・・またオツム弱いのが来たなぁ
241名無し三等兵 (ワッチョイ bf66-znum [183.77.192.172])
2021/03/08(月) 15:46:53.38ID:0Otn5LNZ0 先進機の開発とF-16後継クラスの輸出品を目指してるらしいがよく分からん開発は同列には語れないだろう
242名無し三等兵 (スフッ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18])
2021/03/08(月) 15:48:13.87ID:ApBKkWa/d タケモドキが来たのか
243名無し三等兵 (ワッチョイ 377c-/obZ [122.210.18.140])
2021/03/08(月) 15:50:51.63ID:uVbejrLd0244名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-xiWk [153.142.106.9])
2021/03/08(月) 15:58:11.76ID:iRN1tFNE0 KFX運用開始は「2020年代」らしいから2029年という事もありうるな。
デジセンもまだ実機になった物がないわけだが。
抜かれるとは何の意味かね。
性能? ロールアウト予定日?
デジセンもまだ実機になった物がないわけだが。
抜かれるとは何の意味かね。
性能? ロールアウト予定日?
245名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-iwKr [106.72.134.64])
2021/03/08(月) 16:00:22.78ID:W1vd+4aX0246名無し三等兵 (ワッチョイ 17e5-8akO [180.25.97.45])
2021/03/08(月) 16:06:19.65ID:ToE/UJrI0 傷の舐め合いかよ
ダセェ
ダセェ
247名無し三等兵 (スフッ Sdbf-JmA7 [49.104.57.225])
2021/03/08(月) 16:10:40.80ID:sg83Zw12d 要素研究も無しにまんまKFXへの批判だよなぁ
多分ネタで言ってるんだろうけどたまにマジで言ってる人居るからネタかわかんないんだよね
多分ネタで言ってるんだろうけどたまにマジで言ってる人居るからネタかわかんないんだよね
248名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-zVQE [182.251.225.83])
2021/03/08(月) 16:11:45.34ID:bhUSG5yua KFXはレーダー素子を国産すると言ってたからほぅと思ってたら
結局アメリカ製にしたんだね
具合いが悪かったんだろうな
結局アメリカ製にしたんだね
具合いが悪かったんだろうな
249名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-iwKr [106.72.134.64])
2021/03/08(月) 16:12:07.57ID:W1vd+4aX0 >>247
KFXで一番気になるのは、本当にCCVかと言う話ねw FBWはT-50でやったけど本質的に練習機だからねアレ…
KFXで一番気になるのは、本当にCCVかと言う話ねw FBWはT-50でやったけど本質的に練習機だからねアレ…
250名無し三等兵 (アウウィフ FF9b-0RAh [106.171.46.62])
2021/03/08(月) 16:36:23.71ID:nK0hZkDWF251名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-zVQE [182.251.223.1])
2021/03/08(月) 16:46:27.74ID:FciCJ9zia そもそもkfxは韓国産戦闘機じゃないでしょ
252名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-zVQE [182.251.234.121])
2021/03/08(月) 16:48:19.12ID:YOat0GPya 仕様だけ書いて外国メーカーに丸投げしてるだけ
253名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-a6Yo [153.159.51.195])
2021/03/08(月) 16:51:38.58ID:QRytA9nYM 日本がFFM量産してるときに仁川大邱を作って日本がF-3開発してるときにKFXなんかを作るとか
日本が本当に韓国人の言うようなファンタジーエロ同人世界のオーク帝国みたいな国なら
韓国人はわざとレイプされたがってるようにしか見えんわ
日本が本当に韓国人の言うようなファンタジーエロ同人世界のオーク帝国みたいな国なら
韓国人はわざとレイプされたがってるようにしか見えんわ
254名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/08(月) 16:52:45.71ID:Ak8QL3Dy0 KFXってF-2に及ばないものを今更作るって言う爆笑計画じゃね
255名無し三等兵 (ワッチョイ 1735-Gcyd [180.145.215.240])
2021/03/08(月) 16:55:54.94ID:+7eTYAn50 当初はF-2を超える予定だったんだけどな
256名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-xs26 [153.224.79.55])
2021/03/08(月) 17:16:38.10ID:Ql6nYdz+0 お隣さんは更にお隣さんと戦争中だしみあった装備もあるんだろう。それは日本がいつも言っている必要な装備と同じことだろう。そこは理解してあげよう。アメリカに良いこと言ってF-35のスイッチを切られないとも限らないし。知らんけど。
257名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/08(月) 17:29:49.32ID:tNKfiuP10 >>227
大きさではB-2の3分の2とされているな
大きさではB-2の3分の2とされているな
258名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-8jeV [126.167.31.112])
2021/03/08(月) 17:33:57.62ID:TOxyoKaDp >>254
この前韓国の新聞記事ではKFXのブロック1はKF-16にも劣ると書いてあったからヤバさは自覚してるらしう
この前韓国の新聞記事ではKFXのブロック1はKF-16にも劣ると書いてあったからヤバさは自覚してるらしう
259名無し三等兵 (ワッチョイ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
2021/03/08(月) 17:34:29.00ID:ZKPUcTlx0 最近の「反日」なんていう言葉を作ったり、使ったりしていること自体、コンプレックス持ちの人の自虐的な行動な気がする。
260名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-a6Yo [153.159.51.195])
2021/03/08(月) 17:37:52.32ID:QRytA9nYM どっちかっつーと”反日”という言葉に反応する方がコンプレックス臭くね?
261名無し三等兵 (ワッチョイ b73d-81Cq [202.219.239.136])
2021/03/08(月) 17:37:54.86ID:ShYnMXJC0262名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-a6Yo [153.159.51.195])
2021/03/08(月) 17:38:08.80ID:QRytA9nYM あごめん
263名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-a6Yo [153.159.51.195])
2021/03/08(月) 17:39:47.64ID:QRytA9nYM >>258
あたかもブロック2以降ならば劣らないかのような言い草
あたかもブロック2以降ならば劣らないかのような言い草
264名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/08(月) 17:41:32.01ID:tNKfiuP10 >>246
目的が見えないが他国の動向と比べてイキるお前が一番ダセェんだけど
そのKFXにお前がどう貢献してるって言うんだ?ガキじゃあるまいし上から立ったような物言いがどちらも侮辱してるって事すら判らないらしいな
目的が見えないが他国の動向と比べてイキるお前が一番ダセェんだけど
そのKFXにお前がどう貢献してるって言うんだ?ガキじゃあるまいし上から立ったような物言いがどちらも侮辱してるって事すら判らないらしいな
265名無し三等兵 (ワッチョイ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
2021/03/08(月) 17:45:19.10ID:ZKPUcTlx0 公務員は退任後も在職中に犯した違法行為は当然、時効が成立するまで罪に問われます
例えば収賄など
「既に一般の方」の言い訳は法治国家をかなぐり捨てた暴論です
山田真貴子 前広報官に「一般の方」は当てはまりません
例えば収賄など
「既に一般の方」の言い訳は法治国家をかなぐり捨てた暴論です
山田真貴子 前広報官に「一般の方」は当てはまりません
266名無し三等兵 (ワッチョイ 17e5-8akO [180.25.97.45])
2021/03/08(月) 17:47:10.02ID:ToE/UJrI0267名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-FlFm [126.75.198.28])
2021/03/08(月) 17:49:51.53ID:3awtDdR90 んで、KFXに何がどう抜かれたの?
268名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/08(月) 17:50:52.48ID:tNKfiuP10 >>266
初めから辿るか?必ずお前らがわざわざこのスレに出張してきて要らん比較を持ち出したと証明出来るはずだぞ
そのくせ優れているという要素研究にすら触れず言い返せなかっただけでイキリ認定かよ?ダセェダセェ
初めから辿るか?必ずお前らがわざわざこのスレに出張してきて要らん比較を持ち出したと証明出来るはずだぞ
そのくせ優れているという要素研究にすら触れず言い返せなかっただけでイキリ認定かよ?ダセェダセェ
269名無し三等兵 (ワッチョイ 17e5-8akO [180.25.97.45])
2021/03/08(月) 17:51:00.62ID:ToE/UJrI0 俺は記者より分かってる、タケキヨより分かってるんだ〜の自称専門家のばかりだなw
承認欲求をこんなとこで満たしてるなんて惨めすぎるぞ〜?
承認欲求をこんなとこで満たしてるなんて惨めすぎるぞ〜?
270名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-xiWk [113.144.227.244])
2021/03/08(月) 17:53:04.02ID:yg6zDed20 KFXはお得意のバリバリ精神でギチギチのスケジュール組んでるからなあ
対地攻撃可能なブロック2が出来る頃にはF-3の量産機初号機作り始めてんじゃないかな
対地攻撃可能なブロック2が出来る頃にはF-3の量産機初号機作り始めてんじゃないかな
271名無し三等兵 (ワッチョイ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
2021/03/08(月) 17:53:20.18ID:ZKPUcTlx0 『魚は腹から腐り、役所は頭から腐る。悪貨が良貨を駆逐するように権力に近づけば近づくほど、倫理観がまひした官僚が増える。それがまた繰り返された。
権力の腐敗をどうするか。有権者の課題でもある。』
…こういう指摘が我が国から蒸発してしまったことが、日本の凋落を導いたのです。
権力の腐敗をどうするか。有権者の課題でもある。』
…こういう指摘が我が国から蒸発してしまったことが、日本の凋落を導いたのです。
272名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/08(月) 17:53:29.03ID:tNKfiuP10 >>269
お前も比較を持ち出して自己承認欲求を満たしてるみっともない間抜けなんだがな
自己分析すら出来ないなんてな
ダセェなぁ
知ったかぶりして優れている部分をアピール出来ないどころか言い返せないお前はどの程度の知識を持ってるの?
お前も比較を持ち出して自己承認欲求を満たしてるみっともない間抜けなんだがな
自己分析すら出来ないなんてな
ダセェなぁ
知ったかぶりして優れている部分をアピール出来ないどころか言い返せないお前はどの程度の知識を持ってるの?
273名無し三等兵 (ワッチョイ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
2021/03/08(月) 17:54:29.17ID:ZKPUcTlx0 安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね
274名無し三等兵 (ワッチョイ d7dd-+f/l [220.98.65.108])
2021/03/08(月) 17:55:31.38ID:ZKPUcTlx0 しかしまさかお笑い芸人が維新による市民生活破壊の尖兵になるとは思わんかったな。
275名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-Pu+G [119.241.101.27])
2021/03/08(月) 17:56:39.14ID:rePgVu9UM エンジンもレーダーも人様の技術と知恵に頼ったKFXがF-3より遅いとか逆に恥ずかしすぎるよね
276名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/08(月) 18:03:27.36ID:tNKfiuP10 というより中国様韓国様との開発段階での技術的な比較を持ち出されても全く意味が無いんだよ
仮想敵としての分析は大事だが情報として表に出てるものでは今まで議論にもならなかった
どれだけ優れた機体が他所で出来ようともF-3の存在意義は変わらないって事だろう
仮想敵としての分析は大事だが情報として表に出てるものでは今まで議論にもならなかった
どれだけ優れた機体が他所で出来ようともF-3の存在意義は変わらないって事だろう
277名無し三等兵 (ワッチョイ 17e5-8akO [180.25.97.45])
2021/03/08(月) 18:04:59.29ID:ToE/UJrI0278名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/08(月) 18:06:40.26ID:aEW8X/GR0279名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/08(月) 18:07:59.40ID:tNKfiuP10280名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-Gcyd [123.222.221.251])
2021/03/08(月) 18:13:11.70ID:h5Hgvi+A0281名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-Gcyd [153.191.10.13])
2021/03/08(月) 18:18:05.10ID:YcsJCe8U0 雑誌で堂々と大外れの出鱈目記事を衆目に晒した記者や専門家とやらの
死体蹴りでもしているのかな?
死体蹴りでもしているのかな?
282名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-+f/l [153.196.107.84])
2021/03/08(月) 18:36:19.60ID:sXjGtpFE0 菅総理大臣見ていると、秋田の悪いところが出てますな。
"腹減ったら田を作れ"の精神。
人に助けを求めるなという意味。
この発想があるから、ホームレス上京するまでみたことがない人が多い。
生活破綻するとすぐに自殺するから。自殺率が高い理由も納得だ。
"腹減ったら田を作れ"の精神。
人に助けを求めるなという意味。
この発想があるから、ホームレス上京するまでみたことがない人が多い。
生活破綻するとすぐに自殺するから。自殺率が高い理由も納得だ。
283名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-mj89 [119.241.66.57])
2021/03/08(月) 18:37:01.20ID:hXSO95wC0 >>229
F-2のカナードは国産案のもので、F16ベース案では詳細設計に入る前に没になってるからそもそも検討すらされていないからねえ。実際に強度計算とか空力計算とかやってないし。
GDと三菱の間でそんなのいらないだろって検討以前に没
F-2のカナードは国産案のもので、F16ベース案では詳細設計に入る前に没になってるからそもそも検討すらされていないからねえ。実際に強度計算とか空力計算とかやってないし。
GDと三菱の間でそんなのいらないだろって検討以前に没
284名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-+f/l [153.196.107.84])
2021/03/08(月) 18:37:11.40ID:sXjGtpFE0 「過去の侵略戦争への反省から生まれた学術組織」に「過去の侵略戦争への反省を拒絶する集団」が異様な憎悪を燃やして「廃止せよ」と叫ぶ。大日本帝国を含む非民主的な権威主義国でよく見られる、見せしめの恫喝手法。日本はそんなところへ落ちてしまったが、まだ底を打ってない。まだまだ堕ちていく。
285名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/08(月) 18:43:57.40ID:aEW8X/GR0 >>283
つまり検討についての話では見当違いなのよなあ
つまり検討についての話では見当違いなのよなあ
286名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-EeSr [126.182.150.238])
2021/03/08(月) 18:56:57.86ID:R8BfzHaSp >>237 KFX のどこがデジセンなんだよ。 ほとんど何も作っていないで買ってきたプラモじゃないか。
287名無し三等兵 (ワッチョイ ff2c-0nEb [153.188.172.78])
2021/03/08(月) 18:59:18.54ID:gERozJ2f0 日本はF-3開発において韓国に教えを乞うべき。
明らかにスパホでええやんって案件でどうやって財務省説き伏せて自国で開発案件に出来たかは参考にすべき。スパホでええやろ。
明らかにスパホでええやんって案件でどうやって財務省説き伏せて自国で開発案件に出来たかは参考にすべき。スパホでええやろ。
288名無し三等兵 (スフッ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18])
2021/03/08(月) 19:00:49.21ID:ApBKkWa/d 日本に対抗ってやれば何でも通るにしても
21年遅れのスパホの論評は草
https://www.aspistrategist.org.au/south-korea-pushes-ahead-with-aircraft-carrier-only-its-admirals-want/
21年遅れのスパホの論評は草
https://www.aspistrategist.org.au/south-korea-pushes-ahead-with-aircraft-carrier-only-its-admirals-want/
289名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-EeSr [126.182.150.238])
2021/03/08(月) 19:04:19.84ID:R8BfzHaSp >>252 丸投げすればそこそこの性能になるだろうけど、ウリナラが作ったニダと装飾するから全てが台無しになる。
290名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/08(月) 19:06:49.45ID:aEW8X/GR0 >>288
なおこの記事読んで記者が火病発症した模様
オーストラリアの軍事専門家の「韓国の航空母艦無用論」に対する反論
http://www.bizhankook.com/bk/article/21511
>数十年のキャリアを持つ軍事専門家がこのような考えを持つようにされた裏面には、彼の祖国であるオーストラリアが膨大な税金を使いながらも防衛産業の育成に失敗した病気の歴史を持つ経験が位置しているからである。
なおこの記事読んで記者が火病発症した模様
オーストラリアの軍事専門家の「韓国の航空母艦無用論」に対する反論
http://www.bizhankook.com/bk/article/21511
>数十年のキャリアを持つ軍事専門家がこのような考えを持つようにされた裏面には、彼の祖国であるオーストラリアが膨大な税金を使いながらも防衛産業の育成に失敗した病気の歴史を持つ経験が位置しているからである。
291名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-+XrI [106.128.50.182])
2021/03/08(月) 19:08:33.14ID:Rnbw8DkRa292名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/08(月) 19:10:41.53ID:Ak8QL3Dy0 まあほぼ全部アメリカ製でしかも低性能のKFXをもってきて追い抜かれたとか言ってるのって、ちょっと言いにくいんだけど知能が低いよね
293名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-+XrI [42.150.60.122])
2021/03/08(月) 19:15:04.72ID:klAPogOB0 まぁ狙いどころは悪くないから箱としての一定の需要はあると思うがな
兵器輸出考えてるわけだしエンジンとレーダーやアビオニクスは客が選ぶ感じで箱だけなら買うとこちょこちょこあると思うぞKFX
K2戦車やK9自走砲のよう箱だけの需要があるようにさ
兵器輸出考えてるわけだしエンジンとレーダーやアビオニクスは客が選ぶ感じで箱だけなら買うとこちょこちょこあると思うぞKFX
K2戦車やK9自走砲のよう箱だけの需要があるようにさ
294名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/08(月) 19:19:26.92ID:Ak8QL3Dy0 アメリカ技術の三角輸出を狙っているKFXだが、当然のごとくそれを買うような国にはアメリカが難色を示しており、
アメリカの許可がないと輸出出来ないという致命的問題をどう解決するのかがキモだな
アメリカの許可がないと輸出出来ないという致命的問題をどう解決するのかがキモだな
295名無し三等兵 (アウウィフ FF9b-0RAh [106.171.46.62])
2021/03/08(月) 19:22:04.15ID:nK0hZkDWF296名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-VZQj [153.236.236.139])
2021/03/08(月) 19:22:21.11ID:M6nCRpXfM297名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-zM4H [125.203.112.117])
2021/03/08(月) 19:23:17.93ID:NMnTfcqd0 デジタルエンジニアリングの最初の適用はT-7みたいやね
コンセプト設計から初飛行まで3年
コンセプト設計から初飛行まで3年
298名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-F7bh [153.159.142.222])
2021/03/08(月) 19:24:45.13ID:3bNjv1bEM299名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-zM4H [1.75.255.11])
2021/03/08(月) 19:29:02.39ID:RsVIKuu2d スパホは艦載機で重くなってるからどうやろ
300名無し三等兵 (アウウィフ FF9b-0RAh [106.171.46.62])
2021/03/08(月) 19:35:47.47ID:nK0hZkDWF301名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/08(月) 19:36:23.70ID:Ak8QL3Dy0 そもそもKFXって撃てるミサイルが無い問題解決出来てないよね
302名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-EeSr [126.182.150.238])
2021/03/08(月) 19:37:34.18ID:R8BfzHaSp303名無し三等兵 (アウウィフ FF9b-0RAh [106.171.46.62])
2021/03/08(月) 19:47:17.84ID:nK0hZkDWF304名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-+XrI [42.150.60.122])
2021/03/08(月) 19:48:19.49ID:klAPogOB0 >>302
韓国が目指してるのはそこでしょ
プラモというか戦闘機を組立PCのような感覚で売る感じね
そして海外軍事機関連メーカーが韓国使うメリットもそこさ
成功するしないはともかくK9の一定の成功体験も発想は同じだからね
建前的には日本がステルス機だからステルス機っぽいもの作る的な感じで予算分捕ってきたが
ああみえて韓国の軍需企業は日本のそれとは違い商売っ気多いから比較的現実的なとこあるからねぇ
成功するかどうかはともかくそういう方向性なのは間違いない
まぁF-16Vを買えないとこにはまぁ一定の需要はあるやろね
韓国が目指してるのはそこでしょ
プラモというか戦闘機を組立PCのような感覚で売る感じね
そして海外軍事機関連メーカーが韓国使うメリットもそこさ
成功するしないはともかくK9の一定の成功体験も発想は同じだからね
建前的には日本がステルス機だからステルス機っぽいもの作る的な感じで予算分捕ってきたが
ああみえて韓国の軍需企業は日本のそれとは違い商売っ気多いから比較的現実的なとこあるからねぇ
成功するかどうかはともかくそういう方向性なのは間違いない
まぁF-16Vを買えないとこにはまぁ一定の需要はあるやろね
305名無し三等兵 (スッップ Sdbf-JmA7 [49.98.174.44])
2021/03/08(月) 19:50:28.09ID:y4+SSHE+d KFXスレかと思ったわ
306名無し三等兵 (スップ Sd3f-o0ID [1.75.0.18])
2021/03/08(月) 19:53:16.58ID:CQjjkZJpd KFXの話だからスレ違い気味だが、元々の狙いは良かったと思うのよ
自国技術で4.5世代機を開発してF-5を置き換える訳だから
数でペイするための輸出もわからんでもない
そこに変な国民感情でステルスだ双発だなんて言い出したからおかしくなった
そもそも企画時点で国防技術院は単発非ステルス機を想定していたからまさに泥縄
まともに企画した技術者達は泣くに泣けないだろうな
追い討ちでAESAやらステルス設計なんかをF-35買うからバーターで寄越せって……何考えてるんだか状態に
自国技術で4.5世代機を開発してF-5を置き換える訳だから
数でペイするための輸出もわからんでもない
そこに変な国民感情でステルスだ双発だなんて言い出したからおかしくなった
そもそも企画時点で国防技術院は単発非ステルス機を想定していたからまさに泥縄
まともに企画した技術者達は泣くに泣けないだろうな
追い討ちでAESAやらステルス設計なんかをF-35買うからバーターで寄越せって……何考えてるんだか状態に
307名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-5BZl [126.182.203.172])
2021/03/08(月) 19:55:46.09ID:0xte6Tdop まず練習機を開発し、そこから攻撃機へ派生して、最後に戦闘機を作るのは王道だし、攻撃機までは過去に日本がやってもいるしな。
308名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/08(月) 20:07:32.36ID:tNKfiuP10 F-3は周りと比較するような段階は既に終わってる
F-22ですら要求仕様に見合うものじゃ無かったと判断された以上、一見孤独だが孤高な存在だと思う
喧伝するような事も無く粛々と進められていくので純粋に楽しみなんだ
F-22ですら要求仕様に見合うものじゃ無かったと判断された以上、一見孤独だが孤高な存在だと思う
喧伝するような事も無く粛々と進められていくので純粋に楽しみなんだ
309名無し三等兵 (ワッチョイ 377c-/obZ [122.210.18.140])
2021/03/08(月) 20:11:41.47ID:uVbejrLd0310名無し三等兵 (スップ Sd3f-vjXE [1.72.4.170])
2021/03/08(月) 20:12:33.56ID:Fq6yidbDd このスレは定期的にゴキブリがコンプレックス塗れの癇癪を爆発させに来るね
気になって仕方がないんだろうね
気になって仕方がないんだろうね
311名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-8jeV [126.167.31.112])
2021/03/08(月) 20:15:05.13ID:TOxyoKaDp >>306
狙いだけは良かったけどね
外国から技術買ってくればひょいひょい作れると計画段階でそう見込んでた時点で大失敗
まあ、戦車も潜水艦もそうやって買ってこれたから勘違いしたかもしれんが
日本含めて他の国が苦労してるのを少しでも分析すれば20年かかったのに
外国メーカーに丸投げの事態にならなかった
日本はF-2で苦労した分F-3は時間かけてじっくり準備してきたから外国に振り回されずにスタート出来た
狙いだけは良かったけどね
外国から技術買ってくればひょいひょい作れると計画段階でそう見込んでた時点で大失敗
まあ、戦車も潜水艦もそうやって買ってこれたから勘違いしたかもしれんが
日本含めて他の国が苦労してるのを少しでも分析すれば20年かかったのに
外国メーカーに丸投げの事態にならなかった
日本はF-2で苦労した分F-3は時間かけてじっくり準備してきたから外国に振り回されずにスタート出来た
312名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-/obZ [153.182.51.24])
2021/03/08(月) 20:18:09.56ID:VS2Flhqw0 210308
防衛装備庁 情報提供の募集
令和3年3月8日 フェーズドアレイ型HPM照射技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030308.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号 提出期限 令和3年3月22日 令和3年度IRB経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-023.pdf
>B ASM−3の経年変化用推進薬についての構造、性能、機能に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所土浦支所
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第4号 令和3年度 三次元マイクロ波解析装置のバージョンアップ の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji03-004.pdf
>B本件の履行に必要な三次元マイクロ波解析装置の機能及び性能の知識並びに三次元
>マイクロ波解析装置のバージョンアップを実施可能な技術を有していること。
>予定納期 令和3年6月30日 予定納地 防衛装備庁電子装備研究所
防衛装備庁 情報提供の募集
令和3年3月8日 フェーズドアレイ型HPM照射技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030308.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号 提出期限 令和3年3月22日 令和3年度IRB経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-023.pdf
>B ASM−3の経年変化用推進薬についての構造、性能、機能に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所土浦支所
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第4号 令和3年度 三次元マイクロ波解析装置のバージョンアップ の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji03-004.pdf
>B本件の履行に必要な三次元マイクロ波解析装置の機能及び性能の知識並びに三次元
>マイクロ波解析装置のバージョンアップを実施可能な技術を有していること。
>予定納期 令和3年6月30日 予定納地 防衛装備庁電子装備研究所
313名無し三等兵 (ワッチョイ f703-wzO4 [114.149.63.197])
2021/03/08(月) 20:24:09.82ID:pXe9v/6f0 >>306
AESAは今のレーダーのトレンドだから解る
AESAは今のレーダーのトレンドだから解る
314名無し三等兵 (ワッチョイ b702-/obZ [106.166.50.77])
2021/03/08(月) 20:27:45.64ID:TqitZh7P0315名無し三等兵 (ワッチョイ 377c-/obZ [122.210.18.140])
2021/03/08(月) 20:30:19.67ID:uVbejrLd0316名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-EeSr [126.182.150.238])
2021/03/08(月) 20:33:20.66ID:R8BfzHaSp >>314 いよいよまな板に乗ったね
317名無し三等兵 (JP 0H4f-MYtx [219.100.181.115])
2021/03/08(月) 20:50:20.85ID:eCtmrSp7H >>309
少なくともF-3を越えるにはエンジンにXF9級のものを揃えなくてはならないから、その場合F119クラスを売ってもらわないとどうにもならないわけで
仮にもF414のサイズで設計しているKFXでそれを搭載するのはかなり難しい、それこそウェポンベイを後から取り付けるよりも、大幅な設計変更が必要だから新規開発と変わらないと思う
少なくともF-3を越えるにはエンジンにXF9級のものを揃えなくてはならないから、その場合F119クラスを売ってもらわないとどうにもならないわけで
仮にもF414のサイズで設計しているKFXでそれを搭載するのはかなり難しい、それこそウェポンベイを後から取り付けるよりも、大幅な設計変更が必要だから新規開発と変わらないと思う
318名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/08(月) 20:51:20.46ID:A/vtAYoQ0 同じ次元で勝負し続けるかぎり安価な小型兵器がより汎用的な大型兵器に一掃されるのは宿命ゆえ
319名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-u+Yw [133.106.198.143])
2021/03/08(月) 21:10:31.67ID:ggHn0B+3M ステルスすらいらんくなる?
320名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-VZQj [153.236.236.139])
2021/03/08(月) 21:16:59.30ID:M6nCRpXfM もはやステルスは優位ではなく前提。
さもなくば前線でステルス機を想定した高度なレーダーとミサイル網に捕まり七面鳥撃ち。
さもなくば前線でステルス機を想定した高度なレーダーとミサイル網に捕まり七面鳥撃ち。
321名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/08(月) 21:30:48.75ID:A/vtAYoQ0 ライトスピードウェポンが気が付いたら当たってる戦場で堂々と電波撒き散らしながら姿晒しとうない(´・ω・`)
322名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/08(月) 21:37:07.84ID:tNKfiuP10 ステルスが要らないとすれば極超音速で成層圏の上部を飛行するような特殊な機体だろうな
そういえば七面鳥も飛べるんだったな
初めて知った時驚いた
そういえば七面鳥も飛べるんだったな
初めて知った時驚いた
323名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-Gcyd [123.222.221.251])
2021/03/08(月) 21:44:09.96ID:h5Hgvi+A0 同じステルス機同士ならレーダー性能が良いほうが遠くから相手を早目に見つけミサイル射つことが出来る
ステルスである事は前提で、それに加えてレーダー性能とミサイルの射程距離が勝敗を分ける
ステルスである事は前提で、それに加えてレーダー性能とミサイルの射程距離が勝敗を分ける
324名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-NV6h [59.157.97.101])
2021/03/08(月) 22:32:36.42ID:0mSukla50 >>323
更に言ってしまえば光学センサーとの連携が重要。
ロケットモーターの炎を素早く見つけて、自動でフレア射出なりHPMでシーカーや近接信管を無効化してしまう。
こうなってしまうと、並みの戦闘機や対空ミサイルでは撃墜はおろか、接敵すら不可能だろうから、そんな戦闘機と戦いたくはないわな。
更に言ってしまえば光学センサーとの連携が重要。
ロケットモーターの炎を素早く見つけて、自動でフレア射出なりHPMでシーカーや近接信管を無効化してしまう。
こうなってしまうと、並みの戦闘機や対空ミサイルでは撃墜はおろか、接敵すら不可能だろうから、そんな戦闘機と戦いたくはないわな。
325名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/08(月) 22:40:13.69ID:aEW8X/GR0 >>324
つまり「高度に情報化(Informed)/知性化(Intelligent)され、瞬時(Instantaneous)に敵を叩く」なのだなあ
HPMだけでなく瞬間撃破力についてはレーザーガンシステムや超小型電磁砲などにも期待したいの
他にも極超音速ミサイルを極超音速迎撃ミサイルで迎撃しようって構想は米国であるようなので極超音速LRAAMで
大型機狙うとかも出てくるかもな
https://www.draper.com/explore-solutions/air-breathing-hypersonic-interceptor
つまり「高度に情報化(Informed)/知性化(Intelligent)され、瞬時(Instantaneous)に敵を叩く」なのだなあ
HPMだけでなく瞬間撃破力についてはレーザーガンシステムや超小型電磁砲などにも期待したいの
他にも極超音速ミサイルを極超音速迎撃ミサイルで迎撃しようって構想は米国であるようなので極超音速LRAAMで
大型機狙うとかも出てくるかもな
https://www.draper.com/explore-solutions/air-breathing-hypersonic-interceptor
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