【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

2021/03/04(木) 19:01:17.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/08(月) 15:39:53.40

考えてみれば要素研究も無しに、いきなり計画を始めるなんて戦闘機以前、工業製品としてあり得ない話だよなぁ

2021/03/08(月) 15:41:57.22

KFX計画ってもう20年目だぞ

2021/03/08(月) 15:43:39.66

KFXって・・・またオツム弱いのが来たなぁ

2021/03/08(月) 15:46:53.38

先進機の開発とF-16後継クラスの輸出品を目指してるらしいがよく分からん開発は同列には語れないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/08(月) 15:48:13.87

タケモドキが来たのか

2021/03/08(月) 15:50:51.63

>>237
KFXブロック3で完全ステルスとXF9を超えるエンジンとHPM/レーザー砲装備とウリジナル長射程ミサイルになるんだよね
良かったなぁ

2021/03/08(月) 15:58:11.76

KFX運用開始は「2020年代」らしいから2029年という事もありうるな。
デジセンもまだ実機になった物がないわけだが。

抜かれるとは何の意味かね。
性能? ロールアウト予定日?

2021/03/08(月) 16:00:22.78

>>239
それなw しかも今時4.5世代の計画というね

院試の話をしてるのに、10年前に始めた漢字ドリルが終わりそうとかそんな意味不明な比較

2021/03/08(月) 16:06:19.65

傷の舐め合いかよ
ダセェ

2021/03/08(月) 16:10:40.80

要素研究も無しにまんまKFXへの批判だよなぁ
多分ネタで言ってるんだろうけどたまにマジで言ってる人居るからネタかわかんないんだよね

2021/03/08(月) 16:11:45.34

KFXはレーダー素子を国産すると言ってたからほぅと思ってたら
結局アメリカ製にしたんだね
具合いが悪かったんだろうな

2021/03/08(月) 16:12:07.57

>>247
KFXで一番気になるのは、本当にCCVかと言う話ねw FBWはT-50でやったけど本質的に練習機だからねアレ…

2021/03/08(月) 16:36:23.71

>>246
KFXがF-2より強い戦闘機になるといいね。
ならない可能性もままあるんだが。

2021/03/08(月) 16:46:27.74

そもそもkfxは韓国産戦闘機じゃないでしょ

2021/03/08(月) 16:48:19.12

仕様だけ書いて外国メーカーに丸投げしてるだけ

2021/03/08(月) 16:51:38.58

日本がFFM量産してるときに仁川大邱を作って日本がF-3開発してるときにKFXなんかを作るとか
日本が本当に韓国人の言うようなファンタジーエロ同人世界のオーク帝国みたいな国なら
韓国人はわざとレイプされたがってるようにしか見えんわ

2021/03/08(月) 16:52:45.71

KFXってF-2に及ばないものを今更作るって言う爆笑計画じゃね

2021/03/08(月) 16:55:54.94

当初はF-2を超える予定だったんだけどな

2021/03/08(月) 17:16:38.10

お隣さんは更にお隣さんと戦争中だしみあった装備もあるんだろう。それは日本がいつも言っている必要な装備と同じことだろう。そこは理解してあげよう。アメリカに良いこと言ってF-35のスイッチを切られないとも限らないし。知らんけど。

2021/03/08(月) 17:29:49.32

>>227
大きさではB-2の3分の2とされているな

2021/03/08(月) 17:33:57.62

>>254
この前韓国の新聞記事ではKFXのブロック1はKF-16にも劣ると書いてあったからヤバさは自覚してるらしう

2021/03/08(月) 17:34:29.00

最近の「反日」なんていう言葉を作ったり、使ったりしていること自体、コンプレックス持ちの人の自虐的な行動な気がする。

2021/03/08(月) 17:37:52.32

どっちかっつーと”反日”という言葉に反応する方がコンプレックス臭くね？

2021/03/08(月) 17:37:54.86

>>249
真面目に考えた事なかったんだがT-50は静安定なのかね
練習機なら動より静だよな
で静ならFBWも難しくはないだろう
>>250
弱くても戦闘できれば御の字だろ

2021/03/08(月) 17:38:08.80

あごめん

2021/03/08(月) 17:39:47.64

>>258
あたかもブロック2以降ならば劣らないかのような言い草

2021/03/08(月) 17:41:32.01

>>246
目的が見えないが他国の動向と比べてイキるお前が一番ダセェんだけど

そのKFXにお前がどう貢献してるって言うんだ？ガキじゃあるまいし上から立ったような物言いがどちらも侮辱してるって事すら判らないらしいな

2021/03/08(月) 17:45:19.10

公務員は退任後も在職中に犯した違法行為は当然、時効が成立するまで罪に問われます
例えば収賄など
「既に一般の方」の言い訳は法治国家をかなぐり捨てた暴論です
山田真貴子前広報官に「一般の方」は当てはまりません

2021/03/08(月) 17:47:10.02

>>264
他国に対してイキってきたのはお前等だろｗ

> ガキじゃあるまいし上から立ったような物言いが

お前含めて、まさにこのスレの大半の人間の言動だろ
自己分析すら出来ないなんてな

2021/03/08(月) 17:49:51.53

んで、KFXに何がどう抜かれたの？

2021/03/08(月) 17:50:52.48

>>266
初めから辿るか？必ずお前らがわざわざこのスレに出張してきて要らん比較を持ち出したと証明出来るはずだぞ
そのくせ優れているという要素研究にすら触れず言い返せなかっただけでイキリ認定かよ？ダセェダセェ

2021/03/08(月) 17:51:00.62

俺は記者より分かってる、タケキヨより分かってるんだ～の自称専門家のばかりだなｗ
承認欲求をこんなとこで満たしてるなんて惨めすぎるぞ～?

2021/03/08(月) 17:53:04.02

KFXはお得意のバリバリ精神でギチギチのスケジュール組んでるからなあ
対地攻撃可能なブロック2が出来る頃にはF-3の量産機初号機作り始めてんじゃないかな

2021/03/08(月) 17:53:20.18

『魚は腹から腐り、役所は頭から腐る。悪貨が良貨を駆逐するように権力に近づけば近づくほど、倫理観がまひした官僚が増える。それがまた繰り返された。
　権力の腐敗をどうするか。有権者の課題でもある。』

…こういう指摘が我が国から蒸発してしまったことが、日本の凋落を導いたのです。

2021/03/08(月) 17:53:29.03

>>269
お前も比較を持ち出して自己承認欲求を満たしてるみっともない間抜けなんだがな
自己分析すら出来ないなんてな
ダセェなぁ
知ったかぶりして優れている部分をアピール出来ないどころか言い返せないお前はどの程度の知識を持ってるの？

2021/03/08(月) 17:54:29.17

安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね

2021/03/08(月) 17:55:31.38

しかしまさかお笑い芸人が維新による市民生活破壊の尖兵になるとは思わんかったな。

2021/03/08(月) 17:56:39.14

エンジンもレーダーも人様の技術と知恵に頼ったKFXがF-3より遅いとか逆に恥ずかしすぎるよね

2021/03/08(月) 18:03:27.36

というより中国様韓国様との開発段階での技術的な比較を持ち出されても全く意味が無いんだよ
仮想敵としての分析は大事だが情報として表に出てるものでは今まで議論にもならなかった
どれだけ優れた機体が他所で出来ようともF-3の存在意義は変わらないって事だろう

2021/03/08(月) 18:04:59.29

>>272
図星だから噛み付いてんだよ、お前は
ダセェダセェｗ

2021/03/08(月) 18:06:40.26

>>235
まあその意味では2010年の時点で「既に決まってる」のだろけどな
次期戦闘機はi3Fighterになるという意味では既に決まってるわな

2021/03/08(月) 18:07:59.40

>>277
あークッセェクッセェ、維持になって噛みついて来てんのはどっちかねぇ
議論もアピールも出来ないってんなら回れ右して帰って良いぞ

2021/03/08(月) 18:13:11.70

>>269
日本に戦闘機の開発は絶対に無理wとかイキってた連中よりはマシじゃん

結果日本主導による開発が決まった訳だが、それに対して弁明はしたのか？

2021/03/08(月) 18:18:05.10

雑誌で堂々と大外れの出鱈目記事を衆目に晒した記者や専門家とやらの
死体蹴りでもしているのかな？

2021/03/08(月) 18:36:19.60

菅総理大臣見ていると、秋田の悪いところが出てますな。

"腹減ったら田を作れ"の精神。
人に助けを求めるなという意味。

この発想があるから、ホームレス上京するまでみたことがない人が多い。

生活破綻するとすぐに自殺するから。自殺率が高い理由も納得だ。

2021/03/08(月) 18:37:01.20

>>229
F-2のカナードは国産案のもので、F16ベース案では詳細設計に入る前に没になってるからそもそも検討すらされていないからねえ。実際に強度計算とか空力計算とかやってないし。
GDと三菱の間でそんなのいらないだろって検討以前に没

2021/03/08(月) 18:37:11.40

「過去の侵略戦争への反省から生まれた学術組織」に「過去の侵略戦争への反省を拒絶する集団」が異様な憎悪を燃やして「廃止せよ」と叫ぶ。大日本帝国を含む非民主的な権威主義国でよく見られる、見せしめの恫喝手法。日本はそんなところへ落ちてしまったが、まだ底を打ってない。まだまだ堕ちていく。

2021/03/08(月) 18:43:57.40

>>283
つまり検討についての話では見当違いなのよなあ

2021/03/08(月) 18:56:57.86

>>237 KFX のどこがデジセンなんだよ。　ほとんど何も作っていないで買ってきたプラモじゃないか。

2021/03/08(月) 18:59:18.54

日本はF-3開発において韓国に教えを乞うべき。
明らかにスパホでええやんって案件でどうやって財務省説き伏せて自国で開発案件に出来たかは参考にすべき。スパホでええやろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/08(月) 19:00:49.21

日本に対抗ってやれば何でも通るにしても
21年遅れのスパホの論評は草
https://www.aspistrategist.org.au/south-korea-pushes-ahead-with-aircraft-carrier-only-its-admirals-want/

2021/03/08(月) 19:04:19.84

>>252 丸投げすればそこそこの性能になるだろうけど、ウリナラが作ったニダと装飾するから全てが台無しになる。

2021/03/08(月) 19:06:49.45

>>288
なおこの記事読んで記者が火病発症した模様

オーストラリアの軍事専門家の「韓国の航空母艦無用論」に対する反論
http://www.bizhankook.com/bk/article/21511
＞数十年のキャリアを持つ軍事専門家がこのような考えを持つようにされた裏面には、彼の祖国であるオーストラリアが膨大な税金を使いながらも防衛産業の育成に失敗した病気の歴史を持つ経験が位置しているからである。

2021/03/08(月) 19:08:33.14

>>288
まあ実際エンジンが同じだからできることの限界も同じわけで似たようなスペックの機体にならざるを得ないわな
エンジン国産出来て初めて欲しい機体が造れる

2021/03/08(月) 19:10:41.53

まあほぼ全部アメリカ製でしかも低性能のKFXをもってきて追い抜かれたとか言ってるのって、ちょっと言いにくいんだけど知能が低いよね

2021/03/08(月) 19:15:04.72

まぁ狙いどころは悪くないから箱としての一定の需要はあると思うがな
兵器輸出考えてるわけだしエンジンとレーダーやアビオニクスは客が選ぶ感じで箱だけなら買うとこちょこちょこあると思うぞKFX
K2戦車やK9自走砲のよう箱だけの需要があるようにさ

2021/03/08(月) 19:19:26.92

アメリカ技術の三角輸出を狙っているKFXだが、当然のごとくそれを買うような国にはアメリカが難色を示しており、
アメリカの許可がないと輸出出来ないという致命的問題をどう解決するのかがキモだな

2021/03/08(月) 19:22:04.15

>>293
F414搭載のF/A-18Eは飛行コスト的にF-16の方が安い
F-16で手に余る任務はだいたいKFXでも厳しいだろう。

KFX-Eにすべきだったのでは

2021/03/08(月) 19:22:21.11

>>294
アメリカがそんなの許すはずないだろ。
蝙蝠にも程がある。

2021/03/08(月) 19:23:17.93

デジタルエンジニアリングの最初の適用はT-7みたいやね
コンセプト設計から初飛行まで3年

2021/03/08(月) 19:24:45.13

>>291
エンジンが同じなら、
設計能力に劣る韓国機は
性能低くなると思うけど。

2021/03/08(月) 19:29:02.39

スパホは艦載機で重くなってるからどうやろ

2021/03/08(月) 19:35:47.47

>>298
>>299
どっちの可能性もある
が、そもそも量産開始まで親米政権が続くのかどうか。

2021/03/08(月) 19:36:23.70

そもそもKFXって撃てるミサイルが無い問題解決出来てないよね

2021/03/08(月) 19:37:34.18

>>293 アビオなどがない箱ってどんな国が仕上げられると思ってるんだよ。　韓国ですら仕上げられなかった箱をどこの国が買うんだろうな？

飛ばないプラモを売る様なものだぞ。

2021/03/08(月) 19:47:17.84

>>301
現時点の構想ではミーティア使うらしい。
本当に装備可能なのか、可能だとしてJNAAM以外のミーティアの生産終わったらどうするのかなどわからない。

2021/03/08(月) 19:48:19.49

>>302
韓国が目指してるのはそこでしょ
プラモというか戦闘機を組立PCのような感覚で売る感じね
そして海外軍事機関連メーカーが韓国使うメリットもそこさ

成功するしないはともかくK9の一定の成功体験も発想は同じだからね

建前的には日本がステルス機だからステルス機っぽいもの作る的な感じで予算分捕ってきたが
ああみえて韓国の軍需企業は日本のそれとは違い商売っ気多いから比較的現実的なとこあるからねぇ

成功するかどうかはともかくそういう方向性なのは間違いない

まぁF-16Vを買えないとこにはまぁ一定の需要はあるやろね

2021/03/08(月) 19:50:28.09

KFXスレかと思ったわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-o0ID [1.75.0.18]) · 2021/03/08(月) 19:53:16.58

KFXの話だからスレ違い気味だが、元々の狙いは良かったと思うのよ
自国技術で4.5世代機を開発してF-5を置き換える訳だから
数でペイするための輸出もわからんでもない
そこに変な国民感情でステルスだ双発だなんて言い出したからおかしくなった
そもそも企画時点で国防技術院は単発非ステルス機を想定していたからまさに泥縄
まともに企画した技術者達は泣くに泣けないだろうな
追い討ちでAESAやらステルス設計なんかをF-35買うからバーターで寄越せって……何考えてるんだか状態に

2021/03/08(月) 19:55:46.09

まず練習機を開発し、そこから攻撃機へ派生して、最後に戦闘機を作るのは王道だし、攻撃機までは過去に日本がやってもいるしな。

2021/03/08(月) 20:07:32.36

F-3は周りと比較するような段階は既に終わってる
F-22ですら要求仕様に見合うものじゃ無かったと判断された以上、一見孤独だが孤高な存在だと思う
喧伝するような事も無く粛々と進められていくので純粋に楽しみなんだ

2021/03/08(月) 20:11:41.47

>>306
元はと言えば、韓国版グリペン的な話だったのに、何時の間にかF-3（仮）を超える
世界最高峰第6世代機にブロック3で化けるんだ的な話に韓国内ではなってるんでしょ

2021/03/08(月) 20:12:33.56

このスレは定期的にゴキブリがコンプレックス塗れの癇癪を爆発させに来るね
気になって仕方がないんだろうね

2021/03/08(月) 20:15:05.13

>>306
狙いだけは良かったけどね
外国から技術買ってくればひょいひょい作れると計画段階でそう見込んでた時点で大失敗

まあ、戦車も潜水艦もそうやって買ってこれたから勘違いしたかもしれんが
日本含めて他の国が苦労してるのを少しでも分析すれば20年かかったのに
外国メーカーに丸投げの事態にならなかった

日本はF-2で苦労した分F-3は時間かけてじっくり準備してきたから外国に振り回されずにスタート出来た

2021/03/08(月) 20:18:09.56

210308
防衛装備庁情報提供の募集
令和3年3月8日フェーズドアレイ型HPM照射技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030308.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号提出期限令和3年3月22日令和３年度ＩＲＢ経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-023.pdf
>③ ＡＳＭ－３の経年変化用推進薬についての構造、性能、機能に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期令和4年2月28日納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第4号令和３年度　三次元マイクロ波解析装置のバージョンアップの契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji03-004.pdf
>③本件の履行に必要な三次元マイクロ波解析装置の機能及び性能の知識並びに三次元
>マイクロ波解析装置のバージョンアップを実施可能な技術を有していること。
>予定納期令和3年6月30日予定納地　防衛装備庁電子装備研究所

2021/03/08(月) 20:24:09.82

>>306
ＡＥＳＡは今のレーダーのトレンドだから解る

2021/03/08(月) 20:27:45.64

>>312
＞フェーズドアレイ型HPM照射技術

もう開発して当たり前の雰囲気が形成されつつあるなあ
AAM防御なんてこれだけで可能になりそうだ

2021/03/08(月) 20:30:19.67

>>314
>AAM防御なんてこれだけで可能になりそうだ

ドローン厨も一掃されると良いね

2021/03/08(月) 20:33:20.66

>>314 いよいよまな板に乗ったね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.181.115]) · 2021/03/08(月) 20:50:20.85

>>309
少なくともF-3を越えるにはエンジンにXF9級のものを揃えなくてはならないから、その場合F119クラスを売ってもらわないとどうにもならないわけで
仮にもF414のサイズで設計しているKFXでそれを搭載するのはかなり難しい、それこそウェポンベイを後から取り付けるよりも、大幅な設計変更が必要だから新規開発と変わらないと思う

2021/03/08(月) 20:51:20.46

同じ次元で勝負し続けるかぎり安価な小型兵器がより汎用的な大型兵器に一掃されるのは宿命ゆえ

2021/03/08(月) 21:10:31.67

ステルスすらいらんくなる？

2021/03/08(月) 21:16:59.30

もはやステルスは優位ではなく前提。
さもなくば前線でステルス機を想定した高度なレーダーとミサイル網に捕まり七面鳥撃ち。

2021/03/08(月) 21:30:48.75

ライトスピードウェポンが気が付いたら当たってる戦場で堂々と電波撒き散らしながら姿晒しとうない(´・ω・`)

2021/03/08(月) 21:37:07.84

ステルスが要らないとすれば極超音速で成層圏の上部を飛行するような特殊な機体だろうな
そういえば七面鳥も飛べるんだったな
初めて知った時驚いた

2021/03/08(月) 21:44:09.96

同じステルス機同士ならレーダー性能が良いほうが遠くから相手を早目に見つけミサイル射つことが出来る
ステルスである事は前提で、それに加えてレーダー性能とミサイルの射程距離が勝敗を分ける

2021/03/08(月) 22:32:36.42

>>323

更に言ってしまえば光学センサーとの連携が重要。
ロケットモーターの炎を素早く見つけて、自動でフレア射出なりHPMでシーカーや近接信管を無効化してしまう。
こうなってしまうと、並みの戦闘機や対空ミサイルでは撃墜はおろか、接敵すら不可能だろうから、そんな戦闘機と戦いたくはないわな。

2021/03/08(月) 22:40:13.69

>>324
つまり「高度に情報化（Informed）/知性化（Intelligent）され、瞬時（Instantaneous）に敵を叩く」なのだなあ
HPMだけでなく瞬間撃破力についてはレーザーガンシステムや超小型電磁砲などにも期待したいの

他にも極超音速ミサイルを極超音速迎撃ミサイルで迎撃しようって構想は米国であるようなので極超音速LRAAMで
大型機狙うとかも出てくるかもな
https://www.draper.com/explore-solutions/air-breathing-hypersonic-interceptor

2021/03/08(月) 22:47:36.13

>>322
第7世代機はおそらく高度性能（上昇能力と高度維持能力）が要件になる

2021/03/08(月) 22:50:08.76

>>326
後は速度か、ターボジェット→ラムジェット→スクラムジェット→ラムジェット→ターボジェットみたいなエンジンが作られるかもな

2021/03/08(月) 23:26:11.86

>>288
辛辣で草しか生えない

2021/03/08(月) 23:53:04.90

>>327
デトネーションエンジンか

2021/03/09(火) 00:02:09.39

>>288
言葉をオブラートに包むということを知らない機械翻訳は容赦無いw

2021/03/09(火) 07:26:27.66

>>327

つP&WJ58(JT11D)…
A-11/YF-12/SR-71に積まれたエンジンだが、1950年代末～60年代の技術でこれを造ったP&Wって…

2021/03/09(火) 10:59:16.97

XB-70のYJ93もJ58みたいな特殊なバイパス機構持ってたんだろうか？
燃料は専用のJP-6を使ってたようだが

2021/03/09(火) 11:39:16.24

>>331
巡航高度と巡航速度を最初から狙って設計されてるものだからだね
ロシアも同時期に高高度無人機のために作ったとされる、制御不能にはなるがラムジェット化するR-15を作ってるな
意図してそう出来てるのかは不明だけどMig-25に積まれた

今は可変サイクルの対応可能な速度域が広がれば、今後の戦闘機も「実用的な範囲」として極超音速まで行くかも知れない
ジェットエンジンの歴史も最適化&高効率化を追求してここまで来てるんだなと個人的に思った
実際には推力も燃料消費率も、対応速度でも進化し続けている

2021/03/09(火) 11:46:25.70

>>329
デトネーション燃焼器と空気を超音速で通すスクラムジェットは食い合わせ最悪かと

ターボラムジェット＋スクラムジェットか、ターボジェット＋ラム/スクラムデュアルモードエンジンの
どっちかの組み合わせにしてターボジェットにデトネーション燃焼器採用する感じじゃね？

いっそシンプルにデトネーションエンジンを主機としてしまえれば話は早いが、そこまでいけるのは
相当先の話になるだろうから俺には(おそらくほとんどの住民にも)関係ない話になるなw

2021/03/09(火) 11:47:15.84

当時のマッハ3級の可変サイクルと今の戦闘機の可変サイクルでは適合させたい範囲が桁違いなのかも知れない
上２つの機体は最適な高度と速度以下では途端に(当時の主力な戦闘機と比較して)鈍重になったとされているし、
航空機用ジェットエンジンの大まかな進化の流れは亜音速時への最適化→ある程度低い高度でも超音速巡航の達成→実用速度域の拡張へと繋がっている

2021/03/09(火) 11:56:41.92

>>334
RTDでは火炎伝播速度は爆轟でも、保炎の為に回転させている分進行方向の空気流に比べて相対的に遅くなるだろうからラムジェット向きだね

2021/03/09(火) 12:01:38.65

RDEね
>>333も対応可能速度でも進化し続けているに訂正