【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

2021/03/04(木) 19:01:17.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/08(月) 19:19:26.92

アメリカ技術の三角輸出を狙っているKFXだが、当然のごとくそれを買うような国にはアメリカが難色を示しており、
アメリカの許可がないと輸出出来ないという致命的問題をどう解決するのかがキモだな

2021/03/08(月) 19:22:04.15

>>293
F414搭載のF/A-18Eは飛行コスト的にF-16の方が安い
F-16で手に余る任務はだいたいKFXでも厳しいだろう。

KFX-Eにすべきだったのでは

2021/03/08(月) 19:22:21.11

>>294
アメリカがそんなの許すはずないだろ。
蝙蝠にも程がある。

2021/03/08(月) 19:23:17.93

デジタルエンジニアリングの最初の適用はT-7みたいやね
コンセプト設計から初飛行まで3年

2021/03/08(月) 19:24:45.13

>>291
エンジンが同じなら、
設計能力に劣る韓国機は
性能低くなると思うけど。

2021/03/08(月) 19:29:02.39

スパホは艦載機で重くなってるからどうやろ

2021/03/08(月) 19:35:47.47

>>298
>>299
どっちの可能性もある
が、そもそも量産開始まで親米政権が続くのかどうか。

2021/03/08(月) 19:36:23.70

そもそもKFXって撃てるミサイルが無い問題解決出来てないよね

2021/03/08(月) 19:37:34.18

>>293 アビオなどがない箱ってどんな国が仕上げられると思ってるんだよ。　韓国ですら仕上げられなかった箱をどこの国が買うんだろうな？

飛ばないプラモを売る様なものだぞ。

2021/03/08(月) 19:47:17.84

>>301
現時点の構想ではミーティア使うらしい。
本当に装備可能なのか、可能だとしてJNAAM以外のミーティアの生産終わったらどうするのかなどわからない。

2021/03/08(月) 19:48:19.49

>>302
韓国が目指してるのはそこでしょ
プラモというか戦闘機を組立PCのような感覚で売る感じね
そして海外軍事機関連メーカーが韓国使うメリットもそこさ

成功するしないはともかくK9の一定の成功体験も発想は同じだからね

建前的には日本がステルス機だからステルス機っぽいもの作る的な感じで予算分捕ってきたが
ああみえて韓国の軍需企業は日本のそれとは違い商売っ気多いから比較的現実的なとこあるからねぇ

成功するかどうかはともかくそういう方向性なのは間違いない

まぁF-16Vを買えないとこにはまぁ一定の需要はあるやろね

2021/03/08(月) 19:50:28.09

KFXスレかと思ったわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-o0ID [1.75.0.18]) · 2021/03/08(月) 19:53:16.58

KFXの話だからスレ違い気味だが、元々の狙いは良かったと思うのよ
自国技術で4.5世代機を開発してF-5を置き換える訳だから
数でペイするための輸出もわからんでもない
そこに変な国民感情でステルスだ双発だなんて言い出したからおかしくなった
そもそも企画時点で国防技術院は単発非ステルス機を想定していたからまさに泥縄
まともに企画した技術者達は泣くに泣けないだろうな
追い討ちでAESAやらステルス設計なんかをF-35買うからバーターで寄越せって……何考えてるんだか状態に

2021/03/08(月) 19:55:46.09

まず練習機を開発し、そこから攻撃機へ派生して、最後に戦闘機を作るのは王道だし、攻撃機までは過去に日本がやってもいるしな。

2021/03/08(月) 20:07:32.36

F-3は周りと比較するような段階は既に終わってる
F-22ですら要求仕様に見合うものじゃ無かったと判断された以上、一見孤独だが孤高な存在だと思う
喧伝するような事も無く粛々と進められていくので純粋に楽しみなんだ

2021/03/08(月) 20:11:41.47

>>306
元はと言えば、韓国版グリペン的な話だったのに、何時の間にかF-3（仮）を超える
世界最高峰第6世代機にブロック3で化けるんだ的な話に韓国内ではなってるんでしょ

2021/03/08(月) 20:12:33.56

このスレは定期的にゴキブリがコンプレックス塗れの癇癪を爆発させに来るね
気になって仕方がないんだろうね

2021/03/08(月) 20:15:05.13

>>306
狙いだけは良かったけどね
外国から技術買ってくればひょいひょい作れると計画段階でそう見込んでた時点で大失敗

まあ、戦車も潜水艦もそうやって買ってこれたから勘違いしたかもしれんが
日本含めて他の国が苦労してるのを少しでも分析すれば20年かかったのに
外国メーカーに丸投げの事態にならなかった

日本はF-2で苦労した分F-3は時間かけてじっくり準備してきたから外国に振り回されずにスタート出来た

2021/03/08(月) 20:18:09.56

210308
防衛装備庁情報提供の募集
令和3年3月8日フェーズドアレイ型HPM照射技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030308.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号提出期限令和3年3月22日令和３年度ＩＲＢ経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-023.pdf
>③ ＡＳＭ－３の経年変化用推進薬についての構造、性能、機能に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期令和4年2月28日納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第4号令和３年度　三次元マイクロ波解析装置のバージョンアップの契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji03-004.pdf
>③本件の履行に必要な三次元マイクロ波解析装置の機能及び性能の知識並びに三次元
>マイクロ波解析装置のバージョンアップを実施可能な技術を有していること。
>予定納期令和3年6月30日予定納地　防衛装備庁電子装備研究所

2021/03/08(月) 20:24:09.82

>>306
ＡＥＳＡは今のレーダーのトレンドだから解る

2021/03/08(月) 20:27:45.64

>>312
＞フェーズドアレイ型HPM照射技術

もう開発して当たり前の雰囲気が形成されつつあるなあ
AAM防御なんてこれだけで可能になりそうだ

2021/03/08(月) 20:30:19.67

>>314
>AAM防御なんてこれだけで可能になりそうだ

ドローン厨も一掃されると良いね

2021/03/08(月) 20:33:20.66

>>314 いよいよまな板に乗ったね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.181.115]) · 2021/03/08(月) 20:50:20.85

>>309
少なくともF-3を越えるにはエンジンにXF9級のものを揃えなくてはならないから、その場合F119クラスを売ってもらわないとどうにもならないわけで
仮にもF414のサイズで設計しているKFXでそれを搭載するのはかなり難しい、それこそウェポンベイを後から取り付けるよりも、大幅な設計変更が必要だから新規開発と変わらないと思う

2021/03/08(月) 20:51:20.46

同じ次元で勝負し続けるかぎり安価な小型兵器がより汎用的な大型兵器に一掃されるのは宿命ゆえ

2021/03/08(月) 21:10:31.67

ステルスすらいらんくなる？

2021/03/08(月) 21:16:59.30

もはやステルスは優位ではなく前提。
さもなくば前線でステルス機を想定した高度なレーダーとミサイル網に捕まり七面鳥撃ち。

2021/03/08(月) 21:30:48.75

ライトスピードウェポンが気が付いたら当たってる戦場で堂々と電波撒き散らしながら姿晒しとうない(´・ω・`)

2021/03/08(月) 21:37:07.84

ステルスが要らないとすれば極超音速で成層圏の上部を飛行するような特殊な機体だろうな
そういえば七面鳥も飛べるんだったな
初めて知った時驚いた

2021/03/08(月) 21:44:09.96

同じステルス機同士ならレーダー性能が良いほうが遠くから相手を早目に見つけミサイル射つことが出来る
ステルスである事は前提で、それに加えてレーダー性能とミサイルの射程距離が勝敗を分ける

2021/03/08(月) 22:32:36.42

>>323

更に言ってしまえば光学センサーとの連携が重要。
ロケットモーターの炎を素早く見つけて、自動でフレア射出なりHPMでシーカーや近接信管を無効化してしまう。
こうなってしまうと、並みの戦闘機や対空ミサイルでは撃墜はおろか、接敵すら不可能だろうから、そんな戦闘機と戦いたくはないわな。

2021/03/08(月) 22:40:13.69

>>324
つまり「高度に情報化（Informed）/知性化（Intelligent）され、瞬時（Instantaneous）に敵を叩く」なのだなあ
HPMだけでなく瞬間撃破力についてはレーザーガンシステムや超小型電磁砲などにも期待したいの

他にも極超音速ミサイルを極超音速迎撃ミサイルで迎撃しようって構想は米国であるようなので極超音速LRAAMで
大型機狙うとかも出てくるかもな
https://www.draper.com/explore-solutions/air-breathing-hypersonic-interceptor

2021/03/08(月) 22:47:36.13

>>322
第7世代機はおそらく高度性能（上昇能力と高度維持能力）が要件になる

2021/03/08(月) 22:50:08.76

>>326
後は速度か、ターボジェット→ラムジェット→スクラムジェット→ラムジェット→ターボジェットみたいなエンジンが作られるかもな

2021/03/08(月) 23:26:11.86

>>288
辛辣で草しか生えない

2021/03/08(月) 23:53:04.90

>>327
デトネーションエンジンか

2021/03/09(火) 00:02:09.39

>>288
言葉をオブラートに包むということを知らない機械翻訳は容赦無いw

2021/03/09(火) 07:26:27.66

>>327

つP&WJ58(JT11D)…
A-11/YF-12/SR-71に積まれたエンジンだが、1950年代末～60年代の技術でこれを造ったP&Wって…

2021/03/09(火) 10:59:16.97

XB-70のYJ93もJ58みたいな特殊なバイパス機構持ってたんだろうか？
燃料は専用のJP-6を使ってたようだが

2021/03/09(火) 11:39:16.24

>>331
巡航高度と巡航速度を最初から狙って設計されてるものだからだね
ロシアも同時期に高高度無人機のために作ったとされる、制御不能にはなるがラムジェット化するR-15を作ってるな
意図してそう出来てるのかは不明だけどMig-25に積まれた

今は可変サイクルの対応可能な速度域が広がれば、今後の戦闘機も「実用的な範囲」として極超音速まで行くかも知れない
ジェットエンジンの歴史も最適化&高効率化を追求してここまで来てるんだなと個人的に思った
実際には推力も燃料消費率も、対応速度でも進化し続けている

2021/03/09(火) 11:46:25.70

>>329
デトネーション燃焼器と空気を超音速で通すスクラムジェットは食い合わせ最悪かと

ターボラムジェット＋スクラムジェットか、ターボジェット＋ラム/スクラムデュアルモードエンジンの
どっちかの組み合わせにしてターボジェットにデトネーション燃焼器採用する感じじゃね？

いっそシンプルにデトネーションエンジンを主機としてしまえれば話は早いが、そこまでいけるのは
相当先の話になるだろうから俺には(おそらくほとんどの住民にも)関係ない話になるなw

2021/03/09(火) 11:47:15.84

当時のマッハ3級の可変サイクルと今の戦闘機の可変サイクルでは適合させたい範囲が桁違いなのかも知れない
上２つの機体は最適な高度と速度以下では途端に(当時の主力な戦闘機と比較して)鈍重になったとされているし、
航空機用ジェットエンジンの大まかな進化の流れは亜音速時への最適化→ある程度低い高度でも超音速巡航の達成→実用速度域の拡張へと繋がっている

2021/03/09(火) 11:56:41.92

>>334
RTDでは火炎伝播速度は爆轟でも、保炎の為に回転させている分進行方向の空気流に比べて相対的に遅くなるだろうからラムジェット向きだね

2021/03/09(火) 12:01:38.65

RDEね
>>333も対応可能速度でも進化し続けているに訂正

2021/03/09(火) 12:08:48.20

つまり、高度な柔軟性を保ちつつ、臨機応変に対応できる訳だねw

2021/03/09(火) 12:24:38.04

>>288
まぁF-3も、下手すりゃ初飛行前にデジタルセンチュリーが就役しちゃたりして残念な感じになる気配マンマンだからな
あんまり笑えん

2021/03/09(火) 12:26:54.33

適応サイクルでも極超音速は流石に当面無理だわ
まず機体の方が特化した設計じゃないと耐えられなさそうだけど

2021/03/09(火) 12:38:29.17

F-3は戦闘機としての王道を行ってるので陳腐化はないな
奇を衒うようなコンセプトが一切ない

2021/03/09(火) 12:44:36.65

アンチは次期戦闘機の心配するより
FCASの心配でもしてやれよ(笑)

ダッソーが不穏な発言をしてるみたいだぞ

2021/03/09(火) 12:45:16.44

>>334
デトネーションエンジンが単体の主機になるのはまあ30年後位だろからなあ
>>342
プランBとか言い出してるからな、ねえよんなもん

2021/03/09(火) 12:45:43.07

不穏かなあ？「知ってた」だと思うけど

2021/03/09(火) 12:50:30.31

>>343
プランBはフランスの単独開発のことだぞ

2021/03/09(火) 12:53:32.49

そもそもデジセンのコンセプト的に、最初の世代はそんな革新的なブツになりようがない件
アレは「開発時点で確立してる技術のみ使って安価堅実に設計する」もんなんだからして

8年毎に新機種開発していくそのサイクルの積み重ねで手が付けられなくなる(予定)のだ
なお本当に積み重ねていけるかどうかは議会次第であり、かつ積み重ねられないと機体の
物理寿命がサイクル前提なので戦力の維持自体が危うくなるという……

危うくなることを逆手にとって一度始めたらストップかけられないようにしたつもりなんだろうけど
果たして米議会にそれが通用するのだろうか。通用するといいね！

2021/03/09(火) 12:54:31.91

>>341
陳腐化が無いって、そりゃスゴイな

意味不明だが

2021/03/09(火) 12:58:24.74

永遠に陳腐化しないんじゃなくて就役のタイミングで方向を外したことが分かるということはないって意味やろ

2021/03/09(火) 13:00:07.71

>>345
単独開発とかできるの？正直P-1とC-2みたいな関係で仏と独がそれぞれつくれば良いんでないかなとは思うけど

2021/03/09(火) 13:00:38.02

これか。

2021.03.9
第6世代戦闘機開発FCASに振り回されるフランス、ダッソーが単独開発に言及
https://grandfleet.info/european-region/fcas-swayed-france-dassault-mentions-independent-development/

（抜粋）
トラピエ氏が語った話を要約すると以下の通りだ。

FCASプログラムを次の段階に進めるにはスペインとスペイン企業を参加させる必要があり、仏独間で公平に分割（50/50）されていた開発とワークシェアを
3等分（フランス･ダッソーが33％、ドイツ･エアバスが33％、スペイン･エアバスが33％）することを受け入れたが仕事がより複雑になった。

特に問題なのは3ヶ国による共同作業の枠組みには明確な責任者が不在（意見が対立した際に最終的決定を下す仕組みがないという意味）だという点で、
ダッソーはフランス政府に対して空母との互換性を維持する責任を負っているためプログラムの主導権を手放す訳にはいかないと主張、
衝撃的なのは「今でもFCASが第6世代戦闘機を開発する上で最も効率的な方法で成功することを信じているが、
プランAが失敗した場合のプランBを常に持っている」と語ったところだ。

さらにトラピエ氏は「技術的にダッソーは単独で航空機を作る方法を知っており、サフランは航空機用エンジン、タレスは電子機器、
MBDAはミサイルを製造する方法を知っている」とも語っているので、フランス側は空母との互換性が確保できないと判断して
FCASから離脱しても第6世代戦闘機を単独で開発する十分なノウハウを持っていると言いたいのだろう。
-----

すんなりいかないとは予想していたが、
独仏の争いが一段落した後、さらにスペイン参入で混乱に拍車がかかる、とまでは想像以上だったｗ
スペインは金だけ出して、開発された物を黙って受け取るのかと思っていたら、そんなことはなかったぞと。

2021/03/09(火) 13:06:08.54

プランC 有人英仏FCASを復活させる

2021/03/09(火) 13:11:35.12

戦闘機開発の実績が無いのに、あれもこれもやらせろって迫るドイツが悪いわな
80年前に世界初のジェット戦闘機を作った国でも
技術継承怠ると、こんな見苦しい事やりだすって見本みたいだ

2021/03/09(火) 13:14:25.70

>>347
デジセンが就役した頃にいきなり陳腐化なんてある訳ないだろ
自分の言った言葉の文脈くらい理解しろよ
国語力養え

2021/03/09(火) 13:16:17.11

日本はエンジン開発して単独開発で正解
共同開発なんて選択してたら延々と主導権争いばかりやるはめになる

2021/03/09(火) 13:29:50.27

>>353
ワッチョイをよく見よう…

2021/03/09(火) 15:17:08.97

早速？死んでるわ

https://www.afpbb.com/articles/-/3335468

2021/03/09(火) 15:38:04.42

>>356
創業者の孫なのか、にしてもダッソーがd'assault(突撃)というペンネームに由来してるとか初めて知ったわw

2021/03/09(火) 16:12:40.49

>>356
ドイツこえーな

2021/03/09(火) 16:21:06.19

>>356
ベルリンの赤い雨か……

2021/03/09(火) 16:24:28.66

力技に出たのかドイツ

2021/03/09(火) 16:45:39.35

>>354
まぁ独特な要求なんで仕方無いね････

ヨーロッパはお隣さんが近過ぎる弊害もあるな

2021/03/09(火) 16:46:23.11

F-16がオランダやベルギーの商戦で勝利した時
フランスの某政府高官がミラージュF1よりF-16のほうが優れてると本当のこといったら
間もなく謎の交通事故で亡くなるという事件があまったな

2021/03/09(火) 16:58:32.40

最近火星に新探査機送り込んだNASAもチャレンジャー号の事故に関して告発してた人が亡くなったな
国家が殺人を企ててるって事も考えられるのか？

2021/03/09(火) 17:09:15.62

まあ、スパイ小説やスナイパー漫画とか、政治系サスペンスの定番ネタではあるし現実ではロシアだけがそれをやるとは限らないと思う
でも大抵の場合はただの事故だと思うよ、時系列として事故の発生は3/7だし

2021/03/09(火) 17:11:56.41

>>364
>>350のリンク先の英文元記事は3日前のものだから…

2021/03/09(火) 17:24:50.48

すまん長文だがちょっと感想を書いていいか？

今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に

2021/03/09(火) 17:29:12.71

>>365
意思決定迅速すぎるでしょw サスペンスにしても処置の決定が早すぎる

2021/03/09(火) 18:00:37.81

観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。

上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。

上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。

2021/03/09(火) 18:55:01.33

一連のニュースを見るとFCASは今にも空中分解しそうに見えるが
実はドイツにとってはフランスを本気で怒らせることには何のメリットもない
ドイツはエンジン開発能力が無いからドイツが主導権を握る開発というのは事実上不可能だから
しかも機体の方も練習機すら単独開発したことがないくらい経験が不足している
ドイツはフランスから最大限の譲歩を引き出すことにメリットがあるのであり
本当に空中分解させることにはデメリットしか存在しない
これからイギリスやアメリカにすり寄っても屈辱的な待遇しか待っていない
そこら辺が次期戦闘機を単独開発に踏み切れる程の技術を獲得した日本とドイツの違い

2021/03/09(火) 19:03:50.12

210309
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第25号提出期限令和3年3月24日令和３年度エンジン高空性能試験装置等
の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-025.pdf
>③ エンジン高空性能試験装置等の機能、性能及び構造の知識を有してい
>ること。納期令和4年3月31日納地防衛装備庁千歳試験場

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第24号入札年月日令和3年3月23日仮設事務所借上 1件納期令和3年4月9日～令和3年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-024.pdf
>納地三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所大江工場

2021/03/09(火) 19:10:21.38

FCASが空中分解して仏単独開発と独蘭伊あたりに割れるという可能性もあるね
独蘭のテンペストへの合流は今さらないだろうし、英との技術協力を模索してる日本にとってテンペストに独蘭が合流するのは機密保持の観点からもめんどくさすぎる

2021/03/09(火) 19:11:41.17

>>371
間違えた、蘭じゃなくてスペイン

2021/03/09(火) 19:23:13.12

財政問題で独に腸煮えくり返ってる伊西が独と組むかね
それならまだテンペストに合流の方が現実味がある

2021/03/09(火) 19:32:10.58

まあ、単独開発出来る力があるなら自国の作りたいもの作りたいのが人情だわな。

日本がそうなったように。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.183.175]) · 2021/03/09(火) 19:36:36.86

>>369
ソ連が崩壊してしまってからヨーロッパはある意味で平和だからな
どちらかと言うと難民とか移民とか内部的な脅威の方が大きいわけで、それまで結構意欲的だった戦闘機開発はフェードアウトしてしまった感じだね
日本はと言うと脅威に囲まれてるし、決定的だったのはF-2の件だろうけどねある意味アメリカの横暴さを目の当たりにして火がついた感じ、逆にドイツは比較的アクセスが良い機種をEUを名目に共同開発させられて知らず知らずのうちに牙を抜き取られた感じ気づいた時点で割と手遅れフランスはそれがある程度わかってたから強引にでも独自開発したのかもしれんな

2021/03/09(火) 19:40:03.39

単独開発にまで育てるつもりがないならワーキングシェアにこだわる意味はどこまであるんだろうね？

2021/03/09(火) 19:48:11.92

ドイツは防衛には興味ない。お金がほしいだけ。

2021/03/09(火) 20:11:45.71

>>373
独を独にすると中国にすり寄るかもー

仏が椅子蹴飛ばしたらやれる事無いのにねぇ

2021/03/09(火) 20:17:58.59

そういえばプーチン大統領かなんかが意味深な事言ってたみたいよね
「今後覇権を握るのはドイツと中国だ」とか
ロシア語解らんし日本誤訳が適切だったのかは知らんけど

2021/03/09(火) 20:21:30.74

>>353
技術やコンセプトの革新で一夜で陳腐化する事は有る
そういう意味で発言したが理解出来なかった?
国語力を養おう

2021/03/09(火) 20:27:04.93

>>353
ゲームチェンジャーって言葉知ってるか？

2021/03/09(火) 20:27:52.65

>>374
×日本がそうなったように

2021/03/09(火) 20:46:28.09

よほど国語力に自信ないんだなあ、この手の輩は

2021/03/09(火) 21:25:55.59

ん？ああ
軽佻浮薄なジャーナリストがよく好む言葉だな＞ゲームチェンジャー

2021/03/09(火) 21:40:50.08

ゲームチェンジャーになると言われて産廃になった兵器のいかに多いことか
そういう死屍累々の中から希に現れるようなもんだしねぇ

2021/03/09(火) 22:09:05.98

>>375
欧州に大半にとってはそうなんだが、
ロシアからの脅威を直接受けているバルト三国とかウクライナとかフィンランドあたりにとっては、
深刻な問題だったりするのだ。

2021/03/09(火) 22:17:03.36

>>385
大昔のドレッドノートみたいな顛末になる可能性もあるし、昨今の技術でステルスもそれ自体は画期的だけど維持費や形状に伴う問題等で本当に全てにやるかと言うと疑問符がつくものね
実用化され、一定の実績を残したものでも運用に伴う様々な問題やそれ自体が引き起こす環境変化に飲み込まれることがあるのだから面白くまた難しい
まして机上の存在であるものは、実装してみたら思ったよりショボかったり高かったりと課題山積は当然な感じで

2021/03/09(火) 22:20:52.11

「ゲームチェンジャー」というのは、事前に予測してなるものではなく、後から振り返ってみて
「あれがゲームチェンジャーだったね」と指摘するものだと思われ。

2021/03/09(火) 22:39:08.36

技術ってのは基本的に現在の延長線上で作るモノだからなぁ
そうして可能になった範囲が拡大することで運用法の革新を思いつく

2021/03/09(火) 22:40:38.43

>>388
ドローンはゲームチェンジャー

2021/03/09(火) 22:42:04.31

多分やが、人工衛星の陣地争いが、未来のキーになるで。
上から監視されてズドンや。

ズドンは、人工衛星からは来ないやろうが（リソースも足らんし、補給も難しいからな）、
極超音速ミサイルになるか、無人機からのライトスピードウェポンになるか。

それを考えた上でも、F-3みたいのは当面は必要やろう。

2021/03/09(火) 22:45:07.48

20式小銃はゲームチェンジャー

2021/03/09(火) 22:48:44.02

ドローンはまだまだ革新と言えるほどの運用法が見つかってない感じだなぁ
有人機の仕事の肩代わりという現在の延長線上のものだし