【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

2021/03/04(木) 19:01:17.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/

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2021/03/09(火) 11:46:25.70

>>329
デトネーション燃焼器と空気を超音速で通すスクラムジェットは食い合わせ最悪かと

ターボラムジェット＋スクラムジェットか、ターボジェット＋ラム/スクラムデュアルモードエンジンの
どっちかの組み合わせにしてターボジェットにデトネーション燃焼器採用する感じじゃね？

いっそシンプルにデトネーションエンジンを主機としてしまえれば話は早いが、そこまでいけるのは
相当先の話になるだろうから俺には(おそらくほとんどの住民にも)関係ない話になるなw

2021/03/09(火) 11:47:15.84

当時のマッハ3級の可変サイクルと今の戦闘機の可変サイクルでは適合させたい範囲が桁違いなのかも知れない
上２つの機体は最適な高度と速度以下では途端に(当時の主力な戦闘機と比較して)鈍重になったとされているし、
航空機用ジェットエンジンの大まかな進化の流れは亜音速時への最適化→ある程度低い高度でも超音速巡航の達成→実用速度域の拡張へと繋がっている

2021/03/09(火) 11:56:41.92

>>334
RTDでは火炎伝播速度は爆轟でも、保炎の為に回転させている分進行方向の空気流に比べて相対的に遅くなるだろうからラムジェット向きだね

2021/03/09(火) 12:01:38.65

RDEね
>>333も対応可能速度でも進化し続けているに訂正

2021/03/09(火) 12:08:48.20

つまり、高度な柔軟性を保ちつつ、臨機応変に対応できる訳だねw

2021/03/09(火) 12:24:38.04

>>288
まぁF-3も、下手すりゃ初飛行前にデジタルセンチュリーが就役しちゃたりして残念な感じになる気配マンマンだからな
あんまり笑えん

2021/03/09(火) 12:26:54.33

適応サイクルでも極超音速は流石に当面無理だわ
まず機体の方が特化した設計じゃないと耐えられなさそうだけど

2021/03/09(火) 12:38:29.17

F-3は戦闘機としての王道を行ってるので陳腐化はないな
奇を衒うようなコンセプトが一切ない

2021/03/09(火) 12:44:36.65

アンチは次期戦闘機の心配するより
FCASの心配でもしてやれよ(笑)

ダッソーが不穏な発言をしてるみたいだぞ

2021/03/09(火) 12:45:16.44

>>334
デトネーションエンジンが単体の主機になるのはまあ30年後位だろからなあ
>>342
プランBとか言い出してるからな、ねえよんなもん

2021/03/09(火) 12:45:43.07

不穏かなあ？「知ってた」だと思うけど

2021/03/09(火) 12:50:30.31

>>343
プランBはフランスの単独開発のことだぞ

2021/03/09(火) 12:53:32.49

そもそもデジセンのコンセプト的に、最初の世代はそんな革新的なブツになりようがない件
アレは「開発時点で確立してる技術のみ使って安価堅実に設計する」もんなんだからして

8年毎に新機種開発していくそのサイクルの積み重ねで手が付けられなくなる(予定)のだ
なお本当に積み重ねていけるかどうかは議会次第であり、かつ積み重ねられないと機体の
物理寿命がサイクル前提なので戦力の維持自体が危うくなるという……

危うくなることを逆手にとって一度始めたらストップかけられないようにしたつもりなんだろうけど
果たして米議会にそれが通用するのだろうか。通用するといいね！

2021/03/09(火) 12:54:31.91

>>341
陳腐化が無いって、そりゃスゴイな

意味不明だが

2021/03/09(火) 12:58:24.74

永遠に陳腐化しないんじゃなくて就役のタイミングで方向を外したことが分かるということはないって意味やろ

2021/03/09(火) 13:00:07.71

>>345
単独開発とかできるの？正直P-1とC-2みたいな関係で仏と独がそれぞれつくれば良いんでないかなとは思うけど

2021/03/09(火) 13:00:38.02

これか。

2021.03.9
第6世代戦闘機開発FCASに振り回されるフランス、ダッソーが単独開発に言及
https://grandfleet.info/european-region/fcas-swayed-france-dassault-mentions-independent-development/

（抜粋）
トラピエ氏が語った話を要約すると以下の通りだ。

FCASプログラムを次の段階に進めるにはスペインとスペイン企業を参加させる必要があり、仏独間で公平に分割（50/50）されていた開発とワークシェアを
3等分（フランス･ダッソーが33％、ドイツ･エアバスが33％、スペイン･エアバスが33％）することを受け入れたが仕事がより複雑になった。

特に問題なのは3ヶ国による共同作業の枠組みには明確な責任者が不在（意見が対立した際に最終的決定を下す仕組みがないという意味）だという点で、
ダッソーはフランス政府に対して空母との互換性を維持する責任を負っているためプログラムの主導権を手放す訳にはいかないと主張、
衝撃的なのは「今でもFCASが第6世代戦闘機を開発する上で最も効率的な方法で成功することを信じているが、
プランAが失敗した場合のプランBを常に持っている」と語ったところだ。

さらにトラピエ氏は「技術的にダッソーは単独で航空機を作る方法を知っており、サフランは航空機用エンジン、タレスは電子機器、
MBDAはミサイルを製造する方法を知っている」とも語っているので、フランス側は空母との互換性が確保できないと判断して
FCASから離脱しても第6世代戦闘機を単独で開発する十分なノウハウを持っていると言いたいのだろう。
-----

すんなりいかないとは予想していたが、
独仏の争いが一段落した後、さらにスペイン参入で混乱に拍車がかかる、とまでは想像以上だったｗ
スペインは金だけ出して、開発された物を黙って受け取るのかと思っていたら、そんなことはなかったぞと。

2021/03/09(火) 13:06:08.54

プランC 有人英仏FCASを復活させる

2021/03/09(火) 13:11:35.12

戦闘機開発の実績が無いのに、あれもこれもやらせろって迫るドイツが悪いわな
80年前に世界初のジェット戦闘機を作った国でも
技術継承怠ると、こんな見苦しい事やりだすって見本みたいだ

2021/03/09(火) 13:14:25.70

>>347
デジセンが就役した頃にいきなり陳腐化なんてある訳ないだろ
自分の言った言葉の文脈くらい理解しろよ
国語力養え

2021/03/09(火) 13:16:17.11

日本はエンジン開発して単独開発で正解
共同開発なんて選択してたら延々と主導権争いばかりやるはめになる

2021/03/09(火) 13:29:50.27

>>353
ワッチョイをよく見よう…

2021/03/09(火) 15:17:08.97

早速？死んでるわ

https://www.afpbb.com/articles/-/3335468

2021/03/09(火) 15:38:04.42

>>356
創業者の孫なのか、にしてもダッソーがd'assault(突撃)というペンネームに由来してるとか初めて知ったわw

2021/03/09(火) 16:12:40.49

>>356
ドイツこえーな

2021/03/09(火) 16:21:06.19

>>356
ベルリンの赤い雨か……

2021/03/09(火) 16:24:28.66

力技に出たのかドイツ

2021/03/09(火) 16:45:39.35

>>354
まぁ独特な要求なんで仕方無いね････

ヨーロッパはお隣さんが近過ぎる弊害もあるな

2021/03/09(火) 16:46:23.11

F-16がオランダやベルギーの商戦で勝利した時
フランスの某政府高官がミラージュF1よりF-16のほうが優れてると本当のこといったら
間もなく謎の交通事故で亡くなるという事件があまったな

2021/03/09(火) 16:58:32.40

最近火星に新探査機送り込んだNASAもチャレンジャー号の事故に関して告発してた人が亡くなったな
国家が殺人を企ててるって事も考えられるのか？

2021/03/09(火) 17:09:15.62

まあ、スパイ小説やスナイパー漫画とか、政治系サスペンスの定番ネタではあるし現実ではロシアだけがそれをやるとは限らないと思う
でも大抵の場合はただの事故だと思うよ、時系列として事故の発生は3/7だし

2021/03/09(火) 17:11:56.41

>>364
>>350のリンク先の英文元記事は3日前のものだから…

2021/03/09(火) 17:24:50.48

すまん長文だがちょっと感想を書いていいか？

今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に

2021/03/09(火) 17:29:12.71

>>365
意思決定迅速すぎるでしょw サスペンスにしても処置の決定が早すぎる

2021/03/09(火) 18:00:37.81

観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。

上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。

上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。

2021/03/09(火) 18:55:01.33

一連のニュースを見るとFCASは今にも空中分解しそうに見えるが
実はドイツにとってはフランスを本気で怒らせることには何のメリットもない
ドイツはエンジン開発能力が無いからドイツが主導権を握る開発というのは事実上不可能だから
しかも機体の方も練習機すら単独開発したことがないくらい経験が不足している
ドイツはフランスから最大限の譲歩を引き出すことにメリットがあるのであり
本当に空中分解させることにはデメリットしか存在しない
これからイギリスやアメリカにすり寄っても屈辱的な待遇しか待っていない
そこら辺が次期戦闘機を単独開発に踏み切れる程の技術を獲得した日本とドイツの違い

2021/03/09(火) 19:03:50.12

210309
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第25号提出期限令和3年3月24日令和３年度エンジン高空性能試験装置等
の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-025.pdf
>③ エンジン高空性能試験装置等の機能、性能及び構造の知識を有してい
>ること。納期令和4年3月31日納地防衛装備庁千歳試験場

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第24号入札年月日令和3年3月23日仮設事務所借上 1件納期令和3年4月9日～令和3年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-024.pdf
>納地三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所大江工場

2021/03/09(火) 19:10:21.38

FCASが空中分解して仏単独開発と独蘭伊あたりに割れるという可能性もあるね
独蘭のテンペストへの合流は今さらないだろうし、英との技術協力を模索してる日本にとってテンペストに独蘭が合流するのは機密保持の観点からもめんどくさすぎる

2021/03/09(火) 19:11:41.17

>>371
間違えた、蘭じゃなくてスペイン

2021/03/09(火) 19:23:13.12

財政問題で独に腸煮えくり返ってる伊西が独と組むかね
それならまだテンペストに合流の方が現実味がある

2021/03/09(火) 19:32:10.58

まあ、単独開発出来る力があるなら自国の作りたいもの作りたいのが人情だわな。

日本がそうなったように。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.183.175]) · 2021/03/09(火) 19:36:36.86

>>369
ソ連が崩壊してしまってからヨーロッパはある意味で平和だからな
どちらかと言うと難民とか移民とか内部的な脅威の方が大きいわけで、それまで結構意欲的だった戦闘機開発はフェードアウトしてしまった感じだね
日本はと言うと脅威に囲まれてるし、決定的だったのはF-2の件だろうけどねある意味アメリカの横暴さを目の当たりにして火がついた感じ、逆にドイツは比較的アクセスが良い機種をEUを名目に共同開発させられて知らず知らずのうちに牙を抜き取られた感じ気づいた時点で割と手遅れフランスはそれがある程度わかってたから強引にでも独自開発したのかもしれんな

2021/03/09(火) 19:40:03.39

単独開発にまで育てるつもりがないならワーキングシェアにこだわる意味はどこまであるんだろうね？

2021/03/09(火) 19:48:11.92

ドイツは防衛には興味ない。お金がほしいだけ。

2021/03/09(火) 20:11:45.71

>>373
独を独にすると中国にすり寄るかもー

仏が椅子蹴飛ばしたらやれる事無いのにねぇ

2021/03/09(火) 20:17:58.59

そういえばプーチン大統領かなんかが意味深な事言ってたみたいよね
「今後覇権を握るのはドイツと中国だ」とか
ロシア語解らんし日本誤訳が適切だったのかは知らんけど

2021/03/09(火) 20:21:30.74

>>353
技術やコンセプトの革新で一夜で陳腐化する事は有る
そういう意味で発言したが理解出来なかった?
国語力を養おう

2021/03/09(火) 20:27:04.93

>>353
ゲームチェンジャーって言葉知ってるか？

2021/03/09(火) 20:27:52.65

>>374
×日本がそうなったように

2021/03/09(火) 20:46:28.09

よほど国語力に自信ないんだなあ、この手の輩は

2021/03/09(火) 21:25:55.59

ん？ああ
軽佻浮薄なジャーナリストがよく好む言葉だな＞ゲームチェンジャー

2021/03/09(火) 21:40:50.08

ゲームチェンジャーになると言われて産廃になった兵器のいかに多いことか
そういう死屍累々の中から希に現れるようなもんだしねぇ

2021/03/09(火) 22:09:05.98

>>375
欧州に大半にとってはそうなんだが、
ロシアからの脅威を直接受けているバルト三国とかウクライナとかフィンランドあたりにとっては、
深刻な問題だったりするのだ。

2021/03/09(火) 22:17:03.36

>>385
大昔のドレッドノートみたいな顛末になる可能性もあるし、昨今の技術でステルスもそれ自体は画期的だけど維持費や形状に伴う問題等で本当に全てにやるかと言うと疑問符がつくものね
実用化され、一定の実績を残したものでも運用に伴う様々な問題やそれ自体が引き起こす環境変化に飲み込まれることがあるのだから面白くまた難しい
まして机上の存在であるものは、実装してみたら思ったよりショボかったり高かったりと課題山積は当然な感じで

2021/03/09(火) 22:20:52.11

「ゲームチェンジャー」というのは、事前に予測してなるものではなく、後から振り返ってみて
「あれがゲームチェンジャーだったね」と指摘するものだと思われ。

2021/03/09(火) 22:39:08.36

技術ってのは基本的に現在の延長線上で作るモノだからなぁ
そうして可能になった範囲が拡大することで運用法の革新を思いつく

2021/03/09(火) 22:40:38.43

>>388
ドローンはゲームチェンジャー

2021/03/09(火) 22:42:04.31

多分やが、人工衛星の陣地争いが、未来のキーになるで。
上から監視されてズドンや。

ズドンは、人工衛星からは来ないやろうが（リソースも足らんし、補給も難しいからな）、
極超音速ミサイルになるか、無人機からのライトスピードウェポンになるか。

それを考えた上でも、F-3みたいのは当面は必要やろう。

2021/03/09(火) 22:45:07.48

20式小銃はゲームチェンジャー

2021/03/09(火) 22:48:44.02

ドローンはまだまだ革新と言えるほどの運用法が見つかってない感じだなぁ
有人機の仕事の肩代わりという現在の延長線上のものだし

2021/03/09(火) 22:49:56.18

上でも書いたが、デジセン第一世代は現行とそんな隔絶したもんにはならんよ
デジセン配備されたらそれ以前の機体が時代遅れになるなんて言説は、自分で
「デジセンがどんなものなのか理解してましぇ～ん」と白状してるも同然w

2021/03/09(火) 22:59:53.44

デジセンは一つでグウの音も出ないような革新的な戦闘機はできませんと諦めた計画と言えなくもないしね

2021/03/09(火) 23:02:32.20

>>393
SEADの一環として脅威度の高い場所で敵レーダーを釣って燻り出すみたいなナゴルノ=カラバフ紛争の使われ方はドローンならではって気がするね
もっとも安価なドローンを使える位置までどう運ぶかの問題は付き纏うから、旧来からの輸送や兵站の問題に足を引っ張られるのだけど…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/09(火) 23:02:45.28

そもそもDBFもFBLもなくて新型エンジンでもないんだし
現段階じゃあ隔絶したものは産まれようもない

2021/03/09(火) 23:16:48.17

>>309
ブロック3で第5世代機ではなかったのか？第6とは見栄張り過ぎ

2021/03/10(水) 01:35:30.57

>>398
そう言わないと予算もらえんし世論からボロクソ叩かれるからな
まともに段階踏んでステップアップしたいと考えてる連中には辛いやろな

2021/03/10(水) 02:23:37.18

次に作る空母はF-3搭載を前提としたバカでかい排水量のモノになると面白くなるね

2021/03/10(水) 05:07:08.22

沖縄が不沈空母だから
F-3が沖縄から半径1500kmカバーできたら空母いらない

2021/03/10(水) 05:15:31.22

中東やインド洋や南シナ海に出張るなら要空母

2021/03/10(水) 05:49:13.09

日本を英国面に落とそうとすな。

F3はF22クラスの作ろうとしてるのに艦載機なんかにしたら機体サイズが制限されるし、
あっちのQEなんて予算不足でクロスデッキ化しないと載せる航空機すら無いんだぞ。
それに空母打撃群作るなら速度や航続距離の関係で原潜も必要になる。無理。

2021/03/10(水) 05:51:13.31

無理と言っても作る必要があるから作ってる
冷戦期の昔と違うから

2021/03/10(水) 05:58:10.55

KFXは芸無チャンジャー

2021/03/10(水) 06:20:04.43

>>390
日本海海戦を見て魚雷艇をゲームチェンジャーだと確信して多額の投資を行ったフランス海軍は酷い目に遭ったがな

2021/03/10(水) 06:47:00.69

アア戦争でのアゼルバイジャンの戦術は昔からアメリカが使ってたものだからな
アメリカみたいに様々な装備を総動員した戦力を用意できないから安価な無人機を使っただけ

2021/03/10(水) 06:51:39.51

MATも結局ゲームチェンジできず仕舞い

2021/03/10(水) 07:41:50.53

魚雷艇が典型だけど相手と同じ土俵（地上、水上）で戦うかぎり安物兵器はより汎用的な大型兵器には勝てんですよ
はじめ効果が上がるのは相手が対策取ってないところに不意打ちかますからで相手が対策を取り出すと急激に効果が減殺されて意味を失う
潜水艦や航空機が成功したのは水中や空中から水上艦を狙ったから
既存航空機と同じ土俵で既存航空機に対抗しているドローンは魚雷艇と同じ勝負を挑んでしまっている（正確に言えばまだ勝負できる段階にすらなっていないが）
それならまだ宇宙やサイバー空間に目を向けた方が賢い

2021/03/10(水) 08:02:31.41

朝雲新聞社　防衛関連ニュース
＜2021年度防衛費　重要施策を見る〈7〉研究開発＞
　ドローン撃退用対空レーザー開発 2021年3月9日更新次期戦闘機部分抜粋
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202103/210309/21030901.html
”空自Ｆ２の後継機となる「次期戦闘機」の開発には７３１億円を計上。
２１年度は機体の構想設計に続き、搭載するハイパワー・スリムエンジン
の設計にも着手する。戦闘機向けの「高機能レーダー技術の研究」には
４１億円を投入し、常時・広覆域の捜索が可能になる将来レーダーを
日英共同で研究する。探知が難しい低ＲＣＳ目標や極超音速ミサイル
にも対処可能な「高速高機動レーダー技術」の研究も行う（６億円）。 ”

2021/03/10(水) 08:08:42.05

設計に700億ぐらい使うなら
もう詳細設計じゃないか

2021/03/10(水) 08:10:40.62

>>403
F3を艦載機にするっていうのはないだろうけど艦載機を個別に製作するプランは出てくるかもしれない。
軍オタは2017年のフツーのコメントではこんなこと偉そうに言ってたんだよ。将来何が起こるかわからん。

------とあるブログのとあるコメント例------

yomoyama
2017/02/12 at 05:07
いずもにF-35B？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ。
対潜水艦戦でのヘリ哨戒（潜水艦ハント）はどうすんの。そもそもいずも型は高速船型だから
船腹が狭くて搭載する機も燃料も予備パーツも少なくならざるを得ない。
無理繰り10機F-35B積んだってどうせ2日か3日くらい常時2機かそこらのちょっとした
CAPするくらいで飛ばせる機が無くなるよ。（米空母は伊達に戦闘機4飛行隊、搭載機計90機積んでないって事。）って事は
つまり空自陸上機が必要。だったらそもそもA型よりも性能が落ちるB型なんか買ってる場合じゃないという。
「ロマン」に変なコジツケ振りかけても説得力は生まれません。

2021/03/10(水) 08:17:48.52

>>374
と言うか、国産と言うことは経済に資する訳だから、
どの国も望む事では有るだろ。
米国がF-22禁輸条項を決めた時も米議会では
日本輸出で雇用を守れと言う意見がかなり出回ったでしょ。
ただ、武器は国の存亡に関る問題だから、雇用だけの問題では無いわな。
日本も日本海海戦でロシヤを打ち破った戦艦はほぼ全て輸入品だったわけだし。

2021/03/10(水) 08:18:51.25

>>409
それは単体で対峙した場合の話

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.183.175]) · 2021/03/10(水) 08:48:09.44

派生型だの何だのは次期戦闘機としてのF-3をきっちり完成させてからで良いんじゃないのかね
艦載機に関しては基礎研究とかやってないし無理だと思う
やるとしてもまずは随伴無人機ベースの派生型とかからじゃないの？
規模的にはX-47Bクラスのができれば尚良いね

2021/03/10(水) 08:56:02.80

ASTOVLの基礎研究とかとっくに完了してる

2021/03/10(水) 08:58:13.96

>>414
結局ドローンに有人機や大型無人戦闘機のエスコートが必要になるなら
安物ドローンの優位なんて消えて知能化ASMとかそういうのでいいよね
って話になるんじゃね

2021/03/10(水) 09:37:14.78

なんでそういう風にしか思考できないのかな
補完しあうのが兵器なのに

2021/03/10(水) 09:53:53.86

ドローンは技術の革新ではなく、今までやってることを安価な消耗品使ってやるだけだし
高価な大型ドローンなら今まで同様の対策で対処できるから
戦場の常識を変える！ほどのものじゃないだろう

2021/03/10(水) 10:29:17.64

別に戦闘機と哨戒機みたいな特性の違う飛行体が役割を分担し合うとか基地警備にドローンを使うみたいなことは否定しとらんがな
単にドローンドローン言ってドローンを何か特別な兵器みたいに思ってる人らが夢見てるようなことは起こらんよってだけで

2021/03/10(水) 10:55:42.00

>>403
>それに空母打撃群作るなら速度や航続距離の関係で原潜も必要になる。無理。

韓国は全部作るって話になって居るみたいだな
無限にリソースが湧いてくるみたいな前提の議論が許される国だな

2021/03/10(水) 11:29:25.81

>>421
空母の対潜水艦防衛を、原潜なしでやるなら
エリアディフェンスやるしかないだろうな。
日本近海でなら可能かもしれん。

2021/03/10(水) 12:08:30.40

まぁ原潜もそのうち導入するんじゃないか

2021/03/10(水) 13:25:14.27

>>416
RDEをリフトエンジンとして使うとかもあるかもな
派生型なのかP-1とC-2の関係みたいな機体なのかは分からんけど作られる可能性はあるわな

2021/03/10(水) 13:40:39.31

>>394
陳腐化ってのは性能の比較だけとは限らない訳で
性能同等レベルでもコストが安ければ他商品を駆逐する事は良くある話

> 「デジセンがどんなものなのか理解してましぇ～ん」と白状してるも同然w

デジセンがどんな物か具体的に教えて貰おうかな～ｗ

2021/03/10(水) 13:44:34.47

>>419
> ドローンは技術の革新ではなく、今までやってることを安価な消耗品使ってやるだけだし

革新でしょ
安価な消耗品で相手に高コストの対策を強いるという

2021/03/10(水) 14:01:14.71

またドローンをパワーワードと勘違いしてるのが来たよ

2021/03/10(水) 14:17:06.61

>>395
狙いは仮想敵の進化速度に対応した戦術の更新を格段に早めて有効打そのものを無意味に浪費させる事にあるから、
突出した能力は機体毎に何かしら必ず必要になる
デジセンはいわば機体の進化を、今までは同一プラットフォームを使い対応させてきた限定的な能力向上を
機体そのものの刷新(更新)によって早める事が出来る見通しも持った具体性のあるものと、
少なくとも現時点では言える

2021/03/10(水) 14:23:22.27

>>427
ワッチョイ見れば分かる

2021/03/10(水) 14:31:22.79

>>412
つまり、B型のみを載せる新たな護衛艦が必要になるな

2021/03/10(水) 14:33:34.86

>>430
そちらはおおすみ後継の多目的母艦になるんでないの
ひゅうが後継なり純増なりの船には別の機体が載るだろうな

2021/03/10(水) 14:33:58.35

>>410
エンジンの共同開発は結局無かったな

2021/03/10(水) 14:49:03.47

ドローンに関してはやっぱり通用するかによって評価が鏡のように逆転するな
導入初期に遠隔操作とするのは一か八かのリスクをある程度減らしたいからだろうし
今スレで出てる危険性評価が撃墜する側・される側に別れているのは、まだ有人機に比してどの位の能力を持つのかが判らないからだ
>>423
問題は高出力、つまり速力なのでエレクトリック艦の発達度合いから楽観すると割と導入する事無く早い時期に解決する問題なのでは
アメリカも戦略級の潜水艦の話ではあるけど、核ミサイル本数を犠牲にしてもエレクトリック艦になると言うし
ある程度の出力向上は見込めているんだろう