【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

2021/03/04(木) 19:01:17.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/10(水) 05:51:13.31

無理と言っても作る必要があるから作ってる
冷戦期の昔と違うから

2021/03/10(水) 05:58:10.55

KFXは芸無チャンジャー

2021/03/10(水) 06:20:04.43

>>390
日本海海戦を見て魚雷艇をゲームチェンジャーだと確信して多額の投資を行ったフランス海軍は酷い目に遭ったがな

2021/03/10(水) 06:47:00.69

アア戦争でのアゼルバイジャンの戦術は昔からアメリカが使ってたものだからな
アメリカみたいに様々な装備を総動員した戦力を用意できないから安価な無人機を使っただけ

2021/03/10(水) 06:51:39.51

MATも結局ゲームチェンジできず仕舞い

2021/03/10(水) 07:41:50.53

魚雷艇が典型だけど相手と同じ土俵（地上、水上）で戦うかぎり安物兵器はより汎用的な大型兵器には勝てんですよ
はじめ効果が上がるのは相手が対策取ってないところに不意打ちかますからで相手が対策を取り出すと急激に効果が減殺されて意味を失う
潜水艦や航空機が成功したのは水中や空中から水上艦を狙ったから
既存航空機と同じ土俵で既存航空機に対抗しているドローンは魚雷艇と同じ勝負を挑んでしまっている（正確に言えばまだ勝負できる段階にすらなっていないが）
それならまだ宇宙やサイバー空間に目を向けた方が賢い

2021/03/10(水) 08:02:31.41

朝雲新聞社　防衛関連ニュース
＜2021年度防衛費　重要施策を見る〈7〉研究開発＞
　ドローン撃退用対空レーザー開発 2021年3月9日更新次期戦闘機部分抜粋
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202103/210309/21030901.html
”空自Ｆ２の後継機となる「次期戦闘機」の開発には７３１億円を計上。
２１年度は機体の構想設計に続き、搭載するハイパワー・スリムエンジン
の設計にも着手する。戦闘機向けの「高機能レーダー技術の研究」には
４１億円を投入し、常時・広覆域の捜索が可能になる将来レーダーを
日英共同で研究する。探知が難しい低ＲＣＳ目標や極超音速ミサイル
にも対処可能な「高速高機動レーダー技術」の研究も行う（６億円）。 ”

2021/03/10(水) 08:08:42.05

設計に700億ぐらい使うなら
もう詳細設計じゃないか

2021/03/10(水) 08:10:40.62

>>403
F3を艦載機にするっていうのはないだろうけど艦載機を個別に製作するプランは出てくるかもしれない。
軍オタは2017年のフツーのコメントではこんなこと偉そうに言ってたんだよ。将来何が起こるかわからん。

------とあるブログのとあるコメント例------

yomoyama
2017/02/12 at 05:07
いずもにF-35B？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ。
対潜水艦戦でのヘリ哨戒（潜水艦ハント）はどうすんの。そもそもいずも型は高速船型だから
船腹が狭くて搭載する機も燃料も予備パーツも少なくならざるを得ない。
無理繰り10機F-35B積んだってどうせ2日か3日くらい常時2機かそこらのちょっとした
CAPするくらいで飛ばせる機が無くなるよ。（米空母は伊達に戦闘機4飛行隊、搭載機計90機積んでないって事。）って事は
つまり空自陸上機が必要。だったらそもそもA型よりも性能が落ちるB型なんか買ってる場合じゃないという。
「ロマン」に変なコジツケ振りかけても説得力は生まれません。

2021/03/10(水) 08:17:48.52

>>374
と言うか、国産と言うことは経済に資する訳だから、
どの国も望む事では有るだろ。
米国がF-22禁輸条項を決めた時も米議会では
日本輸出で雇用を守れと言う意見がかなり出回ったでしょ。
ただ、武器は国の存亡に関る問題だから、雇用だけの問題では無いわな。
日本も日本海海戦でロシヤを打ち破った戦艦はほぼ全て輸入品だったわけだし。

2021/03/10(水) 08:18:51.25

>>409
それは単体で対峙した場合の話

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.183.175]) · 2021/03/10(水) 08:48:09.44

派生型だの何だのは次期戦闘機としてのF-3をきっちり完成させてからで良いんじゃないのかね
艦載機に関しては基礎研究とかやってないし無理だと思う
やるとしてもまずは随伴無人機ベースの派生型とかからじゃないの？
規模的にはX-47Bクラスのができれば尚良いね

2021/03/10(水) 08:56:02.80

ASTOVLの基礎研究とかとっくに完了してる

2021/03/10(水) 08:58:13.96

>>414
結局ドローンに有人機や大型無人戦闘機のエスコートが必要になるなら
安物ドローンの優位なんて消えて知能化ASMとかそういうのでいいよね
って話になるんじゃね

2021/03/10(水) 09:37:14.78

なんでそういう風にしか思考できないのかな
補完しあうのが兵器なのに

2021/03/10(水) 09:53:53.86

ドローンは技術の革新ではなく、今までやってることを安価な消耗品使ってやるだけだし
高価な大型ドローンなら今まで同様の対策で対処できるから
戦場の常識を変える！ほどのものじゃないだろう

2021/03/10(水) 10:29:17.64

別に戦闘機と哨戒機みたいな特性の違う飛行体が役割を分担し合うとか基地警備にドローンを使うみたいなことは否定しとらんがな
単にドローンドローン言ってドローンを何か特別な兵器みたいに思ってる人らが夢見てるようなことは起こらんよってだけで

2021/03/10(水) 10:55:42.00

>>403
>それに空母打撃群作るなら速度や航続距離の関係で原潜も必要になる。無理。

韓国は全部作るって話になって居るみたいだな
無限にリソースが湧いてくるみたいな前提の議論が許される国だな

2021/03/10(水) 11:29:25.81

>>421
空母の対潜水艦防衛を、原潜なしでやるなら
エリアディフェンスやるしかないだろうな。
日本近海でなら可能かもしれん。

2021/03/10(水) 12:08:30.40

まぁ原潜もそのうち導入するんじゃないか

2021/03/10(水) 13:25:14.27

>>416
RDEをリフトエンジンとして使うとかもあるかもな
派生型なのかP-1とC-2の関係みたいな機体なのかは分からんけど作られる可能性はあるわな

2021/03/10(水) 13:40:39.31

>>394
陳腐化ってのは性能の比較だけとは限らない訳で
性能同等レベルでもコストが安ければ他商品を駆逐する事は良くある話

> 「デジセンがどんなものなのか理解してましぇ～ん」と白状してるも同然w

デジセンがどんな物か具体的に教えて貰おうかな～ｗ

2021/03/10(水) 13:44:34.47

>>419
> ドローンは技術の革新ではなく、今までやってることを安価な消耗品使ってやるだけだし

革新でしょ
安価な消耗品で相手に高コストの対策を強いるという

2021/03/10(水) 14:01:14.71

またドローンをパワーワードと勘違いしてるのが来たよ

2021/03/10(水) 14:17:06.61

>>395
狙いは仮想敵の進化速度に対応した戦術の更新を格段に早めて有効打そのものを無意味に浪費させる事にあるから、
突出した能力は機体毎に何かしら必ず必要になる
デジセンはいわば機体の進化を、今までは同一プラットフォームを使い対応させてきた限定的な能力向上を
機体そのものの刷新(更新)によって早める事が出来る見通しも持った具体性のあるものと、
少なくとも現時点では言える

2021/03/10(水) 14:23:22.27

>>427
ワッチョイ見れば分かる

2021/03/10(水) 14:31:22.79

>>412
つまり、B型のみを載せる新たな護衛艦が必要になるな

2021/03/10(水) 14:33:34.86

>>430
そちらはおおすみ後継の多目的母艦になるんでないの
ひゅうが後継なり純増なりの船には別の機体が載るだろうな

2021/03/10(水) 14:33:58.35

>>410
エンジンの共同開発は結局無かったな

2021/03/10(水) 14:49:03.47

ドローンに関してはやっぱり通用するかによって評価が鏡のように逆転するな
導入初期に遠隔操作とするのは一か八かのリスクをある程度減らしたいからだろうし
今スレで出てる危険性評価が撃墜する側・される側に別れているのは、まだ有人機に比してどの位の能力を持つのかが判らないからだ
>>423
問題は高出力、つまり速力なのでエレクトリック艦の発達度合いから楽観すると割と導入する事無く早い時期に解決する問題なのでは
アメリカも戦略級の潜水艦の話ではあるけど、核ミサイル本数を犠牲にしてもエレクトリック艦になると言うし
ある程度の出力向上は見込めているんだろう

2021/03/10(水) 15:11:18.01

>>431
大方の予想とは違う大型護衛艦が、登場時期も早まって造られる可能性もあるわけか
RDE技術も形になれば新型艦に利用されるはずだよね
動力源の小型化と燃費向上に期待

2021/03/10(水) 15:21:36.37

>>432

日本と英国は全く思惑が違った
英国は単に日本に出資させてRR製エンジン採用させたかっただけ
日本はエンジンの試作だけでなくエンジンを実際に生産と運用するのが最終目標
エンジンそのものに関しては妥協の余地が全く無かった

2021/03/10(水) 15:30:08.69

BAEは日本にテンペストを提案した時、レーダーとエンジンは日本製にしていいと言っていた
RRは日本エンジンのコアの小型化技術、耐熱素材を欲しがっていた
イギリスはドンガラと引き換えにレーダーとエンジン技術が欲しかったんだろう
レーダーは共同開発に落ち着いた

2021/03/10(水) 15:34:49.05

４３５と４３６が真逆すぎて困るなｗ　ご両人、それぞれソース出してくれないか？

2021/03/10(水) 15:41:06.98

なんであれテンペストとは疎結合の要素研究以外はやらんのだし今更ちくちく細部をほじくる事にどの程度の意味があるのやら？

2021/03/10(水) 15:54:12.50

>>437
いろいろ読んでたからどれがどの記事かは覚えてないけどたぶんこれ
https://aviationweek.com/defense-space/japan-could-pick-choose-components-tempest

2021/03/10(水) 16:00:25.72

>>435
嘘は良くないね
>>436の認識で合ってると思う

2021/03/10(水) 16:03:24.72

エンジンの話はここでも話題になったはずだがこれといったソースは分らない
http://www.jwing.net/news/19192

2021/03/10(水) 16:04:43.66

>>436
厳密に言えば共同研究だね
開発はそれぞれやるんでは

2021/03/10(水) 16:15:22.82

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66509430Q0A121C2X13000/

この記事のRRの人のコメント見ると対等な共同開発なんて話ではない感じだけどな
しかも日本が開発スタートした後の時点でもこんなコメントしてるくらい

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.183.175]) · 2021/03/10(水) 16:45:26.92

エンジンを一つにまとめ上げる技術とかエンジンそのもののノウハウはRRが先をいってるのは間違いないが、素材系は特に日本に比べて英国は弱いからその部分を取り込みたいとは思ってたんだろうね

2021/03/10(水) 16:57:07.52

>>438
ミサイル共有できるのはいいぞ。
アメリカとヨーロッパからミサイル入れられるなら
少なくとも通常ミサイルでシナに打ち負けない。

2021/03/10(水) 16:57:29.18

というか俺らと同じレベルやったろ

まさかIHIがあそこまでってのはRRも思ったんじゃねーの
当時はともかく今後は共同ってのはあるかもしれんがIHI側にあまりメリットないってのもあるかもねぇ

2021/03/10(水) 17:06:05.92

XF9系のエンジンを放棄してRRと共同開発なんてしたら
日本は単に実験エンジンを開発しただけという結果しか残らないから
日本側はRRとの共同開発になんて乗れなかっただろ
妥協してもF9実用型の開発にRRが関わる程度が限度
本当に新規の共同開発なんてやったら英国の都合に振り回されるかもしれんし
エンジンに関しても日本主導という条件が付かなければ日本側は頷かない

2021/03/10(水) 17:18:04.19

>>445
JNAAMの共同開発が成功して量産に移ったとして、
１．日本でライセンス生産できるのか。
２．ミサイル一基あたりの価格はどのくらいになるのか。
がポイントだな。

ライセンス生産できないとなると供給に不安が残るし、
ミサイル本体の価格が２億円とか３億円では数を揃えるのが難しい。

AAM-4Bの単価が安すぎる、といえなくもないが。

2021/03/10(水) 17:25:13.17

見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う

2021/03/10(水) 17:27:30.77

>>448
>ミサイル本体の価格が２億円
最低でも2億円程度になりそう。ラ国でライセンス料金によっては四捨五入で3億とか？　その結果、やはり日本で独自開発になるかもね。JNAAM vs AIM-260 vs 新国産　で国産になりそう。

2021/03/10(水) 17:32:53.72

>>445
そこら辺は相互運用性インターオペラビリティと呼ばれる範囲だし、単にJNAAMとミーティアが兄弟関係にある英国製と言う程度で済まされるからなあ…

2021/03/10(水) 17:34:50.07

>>412
外征するなら艦載機も必要だが、所詮空母は陸上基地には適わんよ。
第二次大戦の教訓を忘れるな。

2021/03/10(水) 17:35:09.45

半分材料費としても1億円って職人10人で丸1年かけての人件費だぜ
AAM4が6000万円だし材料費が1億円になるわけでもない
ボッタクリだ

2021/03/10(水) 17:38:29.56

艦載機に戦闘機以前に日本は艦載早期警戒機をどうにかせんとね

2021/03/10(水) 17:40:06.71

見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う

2021/03/10(水) 17:44:53.22

共同開発が安くなるというのはやっぱり幻想なんだなあ…
結局中国をなめ切って００年代から予算を切りまくってた財務省と
「公明党に配慮して取りやめ」が多かったのが響きまくっている。

コロナの混乱の中で媚中派の二階が権力を握り始めたのも危険信号だ

2021/03/10(水) 17:48:26.98

F2の置換え分と言わずF15もF3で置換えるって決めれば開発者も気合入るだろうに

300機くらい造ればかなりコストも下がりそうだし

F3も指揮官機はXF-9の高出力バージョンが載るのかな?
国産になればこういったチューニングも可能になるよね

一般兵はリミッター付きでさ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MYtx [219.100.183.175]) · 2021/03/10(水) 18:01:09.14

というか今の定数で今後乗り切れないから200機以上は作るんじゃないの
徐々に国産機率を高めていくのでは

2021/03/10(水) 18:06:07.67

定数増やすのはあるだろうね
ホントは、その前に中共が自滅してくれたら一番良いんだけどな

2021/03/10(水) 18:06:18.77

川崎重工とNEC、次期戦闘機の共同開発に参加
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/

政府が2035年の配備をめざす次期戦闘機の開発に川崎重工業とNECも参加することが分かった。
三菱重工業が全体を統括し、日本の防衛産業の主要企業が協力して設計する。
米防衛大手ロッキード・マーチン社から技術支援を受ける交渉も進めている。

共同設計に参加する日本企業はこれで三菱重を含め8社となる。
役割分担はエンジンがIHI、機体がSUBARUと川重、電子戦装備を制御するミッションシステムが三菱電機、
レーダーを含む電子機器が東芝と富士通、NE...

2021/03/10(水) 18:09:07.33

チーム立ち上げの時点で明らかになってた気もするけど、そうではなかったのかしら？
日経がわざわざ追っかけで報道するニュース性が何処なのか、無料で見える部分からは分からんね

2021/03/10(水) 18:10:39.53

>>460
そりゃ川重が噛まないなんてことはないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/10(水) 18:11:06.89

普通にFXETに参画してるだろうに

2021/03/10(水) 18:16:35.44

航空新聞の記事に川崎重工は技術者100名派遣と書いてあったような
今さら過ぎる

2021/03/10(水) 18:29:13.06

てか機体は川重が主力だろうよ
T-4やP-1、C-2をしっかり量産化してきた川重は
ある意味日本の航空機生産において一番実績があるし

2021/03/10(水) 18:30:33.02

US-2も機体部分の大体は川重だしね

2021/03/10(水) 18:35:46.97

すまん長文だがちょっと感想を書いていいか？

今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/10(水) 18:36:10.98

残念ながらF-Xの技術的成立性の公募でスバル以下の評価くらってるんで

2021/03/10(水) 18:38:18.02

>>448
ナチュラルに三億ぐらいするはずだぞ＞JNAAM

2021/03/10(水) 18:50:14.19

>>371
飛んでもいないFCASが空中分解はできません。
独は10ペストも嫌なんでしょう。
遅れても自分で自立しないと、第5世代機を自主開発するとか、KFXXの共同開発をK国に
提案するとか。

2021/03/10(水) 18:51:25.19

>>460
レーダは三菱電機ではなく東芝、と。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/10(水) 18:52:59.84

東芝レーダーで航空試験良好です、ってのは一昨年くらいに既に言ってた気もする

2021/03/10(水) 18:55:45.19

>>427
>>429
> ドローンは技術の革新ではなく、今までやってることを安価な消耗品使ってやるだけだし

それが革新だって事も理解出来ないとか、ホントに残念な人達だな
現状認識出来ないのかねぇ?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/10(水) 18:56:34.85

豚煮かな？

2021/03/10(水) 19:04:10.51

>>371
またラファール/ユーロファイターみたいになるのか…

2021/03/10(水) 19:05:34.07

ﾌﾞﾋ

2021/03/10(水) 19:07:21.55

F-3はASM-3より既存のハープーンを内装から撃てるようにした方が売れると思う

2021/03/10(水) 19:09:17.11

英へのエンジンの完成品輸出は無理なのかな？
アメリカがF-35で日本にやってるような、向こうに日本の技術者しか入れない専用のエンジン整備工場作ってそこでしかメンテナンスしちゃいけないとかなら考える

2021/03/10(水) 19:10:33.59

>>478
英だって産業維持があるから難しくね

2021/03/10(水) 19:12:02.81

クセのある国に兵器売り捌いてるフランスが口うるさいドイツと組んで輸出どうすんだろ
結局戦車も戦闘機も独自開発になるんじゃないかな

2021/03/10(水) 19:17:34.81

>>478

無理ではないだろうが英国にも意地があるだろ
エンジン技術の優位性が無くなれば英国が主導権を握るプロジェクトな無くなるかもしれない
テンペスト構想の中でもエンジンは英国にとっても譲れない
エンジン開発を大炎上でもしない限りは難しいと思う

2021/03/10(水) 19:18:25.76

>>478
そんなの受け入れるくらいなら、RRに作らせるだろう

相手がイギリス以外（自国でエンジンを作れない国）ですら、最新エンジンを簡単に売る判断なんて出来ないかと
型落ち品ならともかくね

2021/03/10(水) 19:22:35.73

エンジンが造れないってのはさすがにRRをバカにしすぎだろう
確実にXF9-1より凄いエンジンを作れるとまでは言わないけど
そもそもテンペストに適合できるエンジンを造れる自信が無きゃ、計画自体始まっても無いだろう

2021/03/10(水) 19:24:09.15

>>477
どこに売るんだよ。売っていいのは西側だけだぞ。
インドも微妙だし、東南アジアも微妙だし。
アメリカは買わないし。

2021/03/10(水) 19:29:51.57

戦闘機の輸出がホイホイできるなら韓国もあんなに苦労はせんからな

日本の目指す方向性の戦闘機の需要が潜在的に一番あるのは広大な領域あるが
基地を広大な領域にボカスカ作れる環境にないロシアなんやしそのロシアは米に次ぐ戦闘機開発の雄なわけでな

F-3の輸出なんて夢のまた夢よ

2021/03/10(水) 19:33:00.89

>>460
一部転載

三菱重の小牧南工場（愛知県豊山町）内で作業する。飛行制御やエンジン、ソフトウエアなど部門ごとに設計室を備える。いま各社の技術者が200人以上集まる態勢だが、将来的に500人規模に増やす。

防衛省は20年12月、次期戦闘機の開発でロッキードから技術支援を受けると発表した。日米両政府で支援内容を詰め、21年内に契約する見通し。

同社が持つ最新鋭の戦闘機技術をどこまで日本勢に公開するかが焦点になる。日米の防衛産業の協力関係が深まれば、日米同盟の一層の強化につながる。

戦闘機開発計画をもつ英国とも分野別の協力を探る。エンジンやレーダーを想定し、BAEシステムズやロールス・ロイスが関心を示している。開発や生産の経費削減をめざす。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-v0L1 [49.104.52.18]) · 2021/03/10(水) 19:34:32.03

特に新しいことは何もないな

2021/03/10(水) 19:37:06.64

>>486
エンジンでRRとの協力模索というのがまだ続いてるという事は新しい話かな

2021/03/10(水) 19:39:40.78

エンジンも共同開発とかじゃなくて技術的に共有できそうな部分は協力しないか程度の話でしょ

2021/03/10(水) 19:41:51.58

日本側は2024年から試作機製作開始のスケジュールで動いている
日本側の開発作業が中断やスケジュール変更するような協力の決定は無理でしょうな

2021/03/10(水) 19:42:18.15

>>478
>>479
Trentみたいな形での協力もあり得るのでは無いかな？
IHIも色んな形での協力は示唆してるしね

2021/03/10(水) 19:45:43.74

というかいっちょかみしときたい程度でしょ

今回は日本の失敗許されんから米は求められればかなり協力するやろからな
安全保障戦略上同盟国もデジセンの技術で早期に開発できるってのは米的にも重要やからな

まぁ政治的判断で加わるかもな日米英共同で開発ってのはこの上なく関係アピールできるしな

2021/03/10(水) 19:45:56.55

本開発とは切り離した共同研究というスタイルで十分だろう。
で、成果物は日英両国がそれぞれ自由に使える形がベスト。

共同開発は仕様のすり合わせなどの調整作業が必ず生じて、
それが全体スケジュールに悪影響を及ぼす危険性が高い。

2021/03/10(水) 19:48:32.84

東芝は外したほうが良い
あいつら妨害するか漏洩するかしかしない

2021/03/10(水) 19:48:59.14

>>493
日本側主導だから共同開発言うても日本の要求満たすものつくるわけで
共同で開発してその機体をそれぞれ使うってもんじゃねーから仕様の擦り合わせで揉めることはないだろうよ

それぞれの国が使う機体を共同開発するわけではなく
日本が使う機体を共同開発するってだけやからな

2021/03/10(水) 19:49:44.46

エンジンなんかは一番共同開発し易くコスト面でもメリットが多い部分だと思うけれどね

2021/03/10(水) 19:51:08.92

>>494
軍事用の高性能半導体作れるの日本では東芝だけなのに外すんか
どこに高性能半導体造らせんや？海外から購入するんか？

2021/03/10(水) 19:51:19.28

記事のニュアンスからすると協力の模索であり
共同開発をしようという話ではない
エンジンは日英それぞれ別開発だが協力できるとこはやりましようという話

2021/03/10(水) 19:53:01.66

>>457
は？指揮官機なんて概念無いだろ

2021/03/10(水) 19:55:06.93

>>498
君のいつもの感想、思い込みね

>>435
> 日本と英国は全く思惑が違った
> 英国は単に日本に出資させてRR製エンジン採用させたかっただけ

これのソース出してと先程言われてたけれど?
思い込みのソース

2021/03/10(水) 19:57:00.77

そもそも論として、共同開発という事は相手国も日本のプロジェクトに出資する訳だが、
自分のところで採用しないエンジンに出資するのか？という話になる訳で。

出資割合に応じて製造分担なども要求してくるようになるのは目に見えているので、
後々政治的な厄介事を生じさせる原因になりかねんのが一番のネック。

2021/03/10(水) 20:05:12.11

>>500

>>443氏が出してくれた
とても対等な共同開発なんて話じゃないよ
しかもスケジュールが決まってる日本には無理な話
それを敢えて持ちかけてるのは日本が英国の都合に合わせるべきと主張してるのと同じ
対等な関係求めてると思う？

2021/03/10(水) 20:12:59.13

>>500

4月からエンジン設計の予算が執行される
これから共同開発なんて考えたら
日本はエンジン開発計画を一旦破棄することになる
そんなことすると思う？

できる協力には制限があると思うほうが自然だろ？