【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

2021/03/04(木) 19:01:17.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/11(木) 23:11:39.39

川崎はP-1を作ったから
それを旅客化すればいいだけだし
問題ないわ

2021/03/11(木) 23:13:45.80

頭キヨがネトウヨを馬鹿にしたところで、「争いは(以下略」って感想しか浮かばないのは俺だけ？

2021/03/11(木) 23:17:51.60

f404買ったら高い無人機になりそうだな

2021/03/11(木) 23:19:42.84

あの辺の方々はロッキードが民間機から撤退したのを知らないのかな
トライスタートライスター全日空トライスターーー

2021/03/11(木) 23:22:12.82

>>639
プラスやニュー速はバカしかいないだろ
F-22ベース、F-15EX、無人機の時代で有人機はいらない
大抵これ

2021/03/11(木) 23:24:55.54

>>637
やつは死なんよ、その程度でw
C-2/P-1だけでどれ程の醜態晒してるか…

2021/03/11(木) 23:28:35.43

>>634
随伴型ならたぶんKJ100かも
https://newswitch.jp/p/18623
TACOMで使ってるテレダインのエンジンより
やや大きくて推力も高い

将来的にリーパーみたいな大型無人機を開発するならKJ100では推力的に物足りなけど
たしか大型無人機用のエンジンも開発してるみたい

2021/03/11(木) 23:32:53.58

今日はサンバか揃い踏みだったのか

2021/03/11(木) 23:46:54.34

>>639をNGに入れればいいのか？

2021/03/11(木) 23:55:21.54

>>624
ついにはじまるのか
なんか出産に立ち会う気分

2021/03/12(金) 00:06:02.36

旅客機で最も難しいのは売ることだ
戦闘機で最も難しいのは政治を解決することだ
F-3はとうとう最難関を解決したので、あとは待つだけだけど、スペースジェットはまだ…

2021/03/12(金) 00:25:18.87

F9エンジン4発搭載で翼は可変翼にした
大型戦略爆撃機の実用化もすれば、アメリカ依存から脱却できる

2021/03/12(金) 00:27:09.47

そもそも日本の航空機開発は重工の人材を派遣しあってどれも総力戦で設計開発してるわけで
共同設計の何があかんのか具体的に説明できない時点で阿呆よな

2021/03/12(金) 00:44:03.07

日本が能力や優越性を発揮できるようなことは全て問題

2021/03/12(金) 01:27:20.51

異論反論は全てアンチに見える人って、何か精神的な病気なのかな？

2021/03/12(金) 01:58:41.58

そもそも複雑な工業製品で1社で全て設計から製造までするものなんてないだろ
自動車やパソコンだって部品単位で見れば全て共同設計だからね
次期戦闘機だって有名企業が8社というだけどネジ１本単位で見ればもっと無数な企業との共同設計
飛行機を三菱重工が１社で全て設計なんてするわけないじゃん

2021/03/12(金) 02:13:28.57

こう言っては何だが、スペースジェットは一旦躓いてよかったと思う。

作って売るだけじゃない、マニュアルの作成や訓練やアフターサービスや機体トラブルに、大小のインシデントや最悪墜落事故が起きた時の事故調査と問題解決を、メーカーだけでなく国家として責任を果たす能力が今の日本には無い。

戦後、航空機先進国として躍進した欧米も全てが順調だった訳ではない。数多の航空機事故を経て、血で書かれたマニュアルを積み重ねて今に至る。

失敗を許容しない体質では、それは無理。

2021/03/12(金) 02:18:22.23

そのためにボンバル買収したんじゃん

2021/03/12(金) 02:25:18.80

旅客機も満足に造れないボーイングが戦闘機を造れるわけない
FCASは船頭多くして船、山登る
F-35みたいにもう税金の大量投入はやめてくれ
テンペエストはタイフーンの二の舞

2021/03/12(金) 02:26:15.13

日本だもん、完璧以外は認めたくないんだろ
能力は高いかも知れないが、柔軟性に欠ける体質が自身の成長を妨げている事に気付かないままなんだろう
品質は高い製品を揃えられるのに先進技術で敵わず後追いなのがその特徴に出ている

2021/03/12(金) 02:59:07.99

わかっていた事だけど「決まってない論争」は終結だね
まだ構想が決まってないとか仕様策定がもめてるとかいう話はガセだったということ
実質LMが仕切るという話も完全に否定されてしまった
たった12億程度で支援内容も決まらないまま設計に入るわけがないからLMが中心のわけがない

2021/03/12(金) 03:40:54.33

https://mainichi.jp/articles/20210311/k00/00m/010/325000c
空自の次期戦闘機開発　三菱重工業など国内企業8社で共同設計

航空自衛隊のF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発を巡って、三菱重工業など日本企業8社が共同設計を始めた。防衛省関係者が11日、明らかにした。政府は2035年の配備開始を目指している。日本企業主体で開発することで、国内の防衛産業の技術力維持を目指す狙いがある。

防衛省は、開発主体として三菱重工業と契約している。20年12月から、開発チームにSUBARU（スバル）、三菱電機、IHI、東芝、富士通、川崎重工業、NECの7社も参加し、共同設計を始めたという。三菱重工が全体を統括し、共同でエンジン、機体、レーダーなどの開発を進める。

　一方、敵のレーダーに捕捉されにくい最新のステルス性能などの技術については、米国のロッキード・マーチンの支援も受ける。同社は米軍の主力戦闘機であるF22やF35の開発実績がある。【畠山嵩】

2021/3/11 19:43(最終更新 3/11 19:43)
毎日新聞

2021/03/12(金) 04:03:23.36

おそらくLMの最大の役割は
F-35の搭載兵器をF-3でも使用できる為の支援だろう
日米間のインターオペラビティ実現の支援

2021/03/12(金) 05:16:12.51

データリンクでしょ？

2021/03/12(金) 05:25:39.53

データリンクはノースロップのお仕事では？
いちおうLMとNGの共同提案なんで

2021/03/12(金) 07:12:49.11

>>629
>いや、SUBARU参入ってことは
>川崎が入るってことは
川重もSUBARUも、【かならず】戦闘機開発に参加してきています。設計でも製造でも分担参加。

2021/03/12(金) 08:09:48.78

F-15があれだから前倒しで進めるのかな
トラブルに対する余裕ができるように

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-RTVy [219.100.183.175]) · 2021/03/12(金) 08:53:32.87

>>663
まあもう今やパールハーバー世代もほとんど引退してるし、日本を弱体化させるよりアメリカの肩代わりさせろって考えの方が多数だろ
実際、トランプの主張に対してアメリカは日本を一方的に守るために不平等な条約を結ばされてるって同調してる人たちも多いぐらいだし
戦闘機開発止めるくらいなら、それこそいずも型改修の時にも横槍を入れてくるだろうしな
こと日本の戦闘機戦力増強に関しては積極的な支援はしないが口出しもしない方針なんだろ

2021/03/12(金) 08:56:33.85

最悪は日本の核武装も容認しそうだよな
戦争起こるくらいなら核武装して戦争回避した方がアメリカの利益にかなってる
まあその場合はアメリカが何時でも介入出来る形の核シェアリングになるだろうけど

2021/03/12(金) 08:57:22.26

>>670
日本に核撃たせた方がアメリカは安全だわな

2021/03/12(金) 10:33:48.09

とりあえず早いとこモックアップを出してほしいなぁ
エヴァの完結を見ずに亡くなった友人を思うと自分が2035年まで生きていられるか自信がないし

2021/03/12(金) 10:40:47.27

モックアップなんかいらんわ。
公開されるときは中身も詰まった実機の方がよい。

2021/03/12(金) 11:06:28.80

DMUだと予算が降りないのかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-PJkZ [49.104.55.12]) · 2021/03/12(金) 11:09:58.19

>>610
だから半導体は半導体商品の総称でもあるんやから何度言えばわかるのよ。
勝手にお前が半導体を工学製品の半導体素子以降だけと認識してるだけやん。

シリコンウエハー実際信越化学の寡占みたいなもんだからな。
どんだけのメーカーが信越からウエハー買って半導体商品作ってると思ってんだ。

なぜ日本が半導体産業であれだけ川下企業に強いかといえば川上抑えてるからなのよ。

半導体素子などの高性能な半導体商品つくるにはウエハーの品質が歩留まりや生産効率に大きく影響するのはご存知だろうがそれが高性能になればなるほど顕著にね。
東芝ほど軍用向けでそれを提供できる企業もない。
富士通と東芝が選ばれるのは妥当よ。

東芝外せとかほざいてるアホは何を考えてんだか。

2021/03/12(金) 11:31:42.57

「パワー半導体」高性能化・小型化の技術　関学大と豊田通商が共同開発 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1615469582/

新しいの出来たよー
売国東芝は要らないｗ
納期守らずトラブルばかり起こして妨害するだけ

2021/03/12(金) 12:45:30.02

>>676
まあ、東芝はもう立派な軍需企業だけどな

2021/03/12(金) 12:55:36.03

東芝は陸自のレーダーとかも開発してるよね

2021/03/12(金) 13:12:58.80

東芝が関わるとハイセンスを通して中国に技術が流れそうで笑えない

2021/03/12(金) 13:28:26.61

もうね、大手だから技術があるわけじゃないよ。
三菱電機は別だが。

2021/03/12(金) 13:49:38.74

>>672

やるとしたら試作機製作開始前の2024年が有力
F-2も試作機製作前にやった

2021/03/12(金) 13:54:59.58

東芝白物家電グループ　ハイセンスに売却
東芝半導体グループ　キオクシアへ
東芝重電グループ他本体　現存

ごっちゃにするなよな。
そもしでかしたのは重電グループだが。

2021/03/12(金) 15:03:54.00

ギャーギャー言ってる奴は、RC-2のSIGINTシステムも、UP-3の遠距離探知センサシステムも、マルチエージェントシステムによる分散型防空も、能力向上型FCS-3のX帯DBFアンテナも、どれも知らんニワカさんだろうな
まあここまで一企業に執着すんのは異常だけどな、本体の選考に落とされでもしたんだろうかねw

2021/03/12(金) 15:16:29.33

(半導体分からんから会話に入れん…)

2021/03/12(金) 15:28:56.08

>>670 暗黙の了解事項だよ。　だから膨大なプルトニウムの保有を認めている。

2021/03/12(金) 15:44:09.72

>>675 なんかおもいっきり勘違いしていないか？
GaN 素子の基盤には、Si , SiC , ダイアモンドなどが使われてるんだぞ。
GaN ウエハーなんて高すぎて使えないよ。

2021/03/12(金) 15:51:17.42

上に貼られたプラスのスレとかでも三菱=MRJだからダメ～とかばかりだったからな
わかり易い失敗の連呼に過ぎないと思うよ

2021/03/12(金) 15:52:50.93

具体的に何がダメってのは何もない空虚なスレだからね向こう

2021/03/12(金) 15:56:41.43

>>675
GaN基板シェアは日本勢で85% - Yole、2022年に1億ドル市場へと成長と予測
2017/03/23
https://news.mynavi.jp/article/20170323-a279/

現在のGaN基板市場は寡占化が進んでおり、日本企業の住友電気工業(SEI)、三菱化学(MCC)、住友化学の100%子会社であるサイオクス(Sciocs)の3社で85%以上のシェアを有しているという。

、、、
ちなみに東芝はGan on Si の技術はアメリカから買った。
パワー半導体用の300mm ウエハー工場は建設中だが稼働するのは何年か後。

2021/03/12(金) 16:42:00.20

GaN HEMTを作る技術とそれを使ってAESAレーダーを作る技術は別だからなぁ
東芝は世界で初めてDBFを使ったAESAレーダーを実用化させてるし
今開発中の高機能レーダー技術にも東芝の知見は欠かせんだろ

2021/03/12(金) 16:52:33.87

新情報がなくて半導体産業にまつわる空虚なレスバしかやることがないって人は、特許情報漁ると楽しいぞきっと
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/

「(企業名)+DBF+レーダ」「(企業名)+MIMO+レーダ」「(企業名)+飛しょう体」で検索すると楽しい
ちなみに「(企業名)+レーダ」だと車載レーダばっか出てきてワケわからんくなるから注意

2021/03/12(金) 16:53:28.90

>>690 DBF 関連の制御は、東芝だろう。
GaN 素子が富士通、アンテナ、増幅器制御が東芝、冷却ほか全体制御が三菱

2021/03/12(金) 17:15:22.81

MIT、ハチやハエに似た羽ばたいて飛ぶ超小型ドローン--昆虫のように動き、衝突に強い
https://japan.cnet.com/amp/article/35167418/
　マサチューセッツ工科大学（MIT）の研究チームは、ハチやハエに似た羽ばたいて飛ぶ超小型ドローンを開発した。昆虫のように機敏な動きが可能で、何かと衝突しても飛行を続けられるという。

カーボンナノチューブと薄いゴム製シリンダーを組み合わせ、柔らかいアクチュエーターを新たに作った。カーボンナノチューブに電圧を印加すると静電気が発生し、ゴムが伸びたり縮んだりする。この動きを制御して羽に伝えることで、1秒間に500回程度の速さで羽ばたかせられた。
、、、、
0.6g だそうだ、今は電源供給などのために沢山のケーブルがついているが、電力効率を高くして自力飛行を目指す。

https://youtu.be/50_kK9phHy8

2021/03/12(金) 17:16:31.14

～オープニング～
パリ支部での戦い。

場面は変わりQのエンディングから繋がるアスカ、綾波、シンジの3人に。
やがて、大人になったトウジやケンスケが住む集落（第3村）へたどり着く。塞ぎ混んでいたシンジだったが、アスカや綾波、トウジやケンスケの温かさに触れ徐々に元気を取り戻していく。そして、ミサトと加地との息子とも出会う。加地はサードインパクト阻止の為に命を落としていた。
綾波は、村人との交流で自分の心が変わっていくのを感じていたが、やがて自身の肉体はネルフでしか生きられないと悟り、最後の瞬間は、シンジの目の前でLCL化してしまうのだった。
それを目の当たりにしたシンジは、アスカをピックアップに来たヴンダーに乗り、再びヴィレに着いて行くことを決意。
セカンドインパクトが起きた南極で新しいプラグスーツに身を包むアスカとマリ、狙いはまだ起動していない13号機。

邪魔な使途もどき達を弐号機と8号機で倒しつつ目的地へ。
13号機までたどり着き、アスカが止めを刺そうとするとATフィールドが発生。
アスカは眼帯を外し使途の力を借りるが13号機が起動、アスカは13号機に取り込まれてしまう。

アディショナルインパクトが発生するなか、シンジは初号機に乗せるようミサトに志願。
サクラとミドリがシンジに銃を向けるがミサトの説得でシンジは初号機に搭乗。
マイナス宇宙で戦うカシウスの槍を持った初号機とロンギヌスの槍を持った碇司令が操る13号機。
場面が色々変わる中、初号機は13号機に歯が立たない。

ここでミサトとリツコはヴンダーの脊髄で新たな槍を作成することに。
ヴィレの槍を作成したヴンダーの乗組員はミサトを残して脱出。
ミサトは最後ヴンダーの爆発に巻き込まれながら命をかけて槍をシンジの元へ届けた。

2021/03/12(金) 17:21:05.72

>>690
国産でKTXのレーダー素子（GaN）を開発した、って言ってる韓国ちゃん、
実は富士通製のGaN素子を輸入して組み立てただけ、ってオチじゃないよな？（まさかね）

2021/03/12(金) 17:31:52.14

>>695
試作AESAのGaNはアメリカ
制式版は欧州
将来的に自国で作りたい
みたいな話

2021/03/12(金) 17:33:26.21

GaNやGaAsのインゴットの大型化はSiに比べて難しいからなあ。

2021/03/12(金) 17:37:06.38

今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に

2021/03/12(金) 17:37:12.59

>>682
F15偵察ポッドで防衛省とやらかしたのは
東芝の何かな？ｗ

2021/03/12(金) 18:49:51.75

>>699
kfxスレにお帰り

2021/03/12(金) 19:26:56.87

日経新聞の共同設計という言葉には笑ったな
あれだけ共同開発と連呼してたら日本企業のみで設計開始してしまい
出てきた新語が共同設計

素直に国内開発と呼べばいいのに

2021/03/12(金) 19:31:26.70

210312
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第30号提出期限令和3年3月26日令和３年度将来戦闘機用小型熱移送システムの
性能確認試験のためのデータ解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-030.pdf
>③ 将来戦闘機用小型熱移送システムの性能・機能・構造に関する専門的
>知識並びに設計・製造・試験に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和3年12月24日納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/03/12(金) 19:32:05.29

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第4号令和３年度将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験のため
の技術支援（その2）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-004.pdf
>③ 本件の履行に必要な、将来戦闘機用小型熱移送システムの研究試作のうちVCS供
>試体の機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期令和３年４月１２日から令和３年９月３０日までの間の官の指定す
>る１０９日間
>予定納地三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所（大江工場）
公示第3号令和３年度将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験のため
の技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-003.pdf
>③ 本件の履行に必要な、将来戦闘機用小型熱移送システムの研究試作のうち熱収
>支管理装置及び将来戦闘機用小型熱移送システムの試験用器材の機能・性能・構
>造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期令和３年４月１２日から令和３年９月３０日までの間の官の指定す
>る１０９日間
>予定納地三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所（大江工場）

2021/03/12(金) 19:39:04.57

>>701
国内8社の共同設計は防衛省の発表内容でしょ
実質LM製とかホラ吹きまくるキチがいるし
誤解を与えないように国内企業が設計しますよとアピール

2021/03/12(金) 19:45:16.63

>>660
旅客機製造会社でボーイング以上の会社は無い。

2021/03/12(金) 19:46:44.50

むしろ日経の「米防衛大手ロッキード・マーチン社から技術支援を受ける交渉も進めている」が気になる

2021/03/12(金) 19:55:35.18

気になるけどＬＭが飛ばし記事書かせるぐらいにはf-3計画に関心もつ理由ってなんだ？

2021/03/12(金) 19:57:52.88

LMが書かせてるという設定のキチがデスクと会話しながらキチ作文してるだけでは？

2021/03/12(金) 20:04:25.14

>>669
>トランプの主張に対してアメリカは日本を一方的に守るために不平等な条約を結ばされてるって同調してる人たちも多いぐらいだし
この文が理解できないんだが・・・
1.トランプの主張って具体的にどういうこと？
2.日米安保が圧倒的に日本に有利に見えるのは確かだが、それは世界情勢を弁えない発想であり、
　日米安保条約は米国にも利する条約で有ると言うことは、普通の大人なら判るが、
　米国でそういうまともな判断ができない奴等が増えていて、政界に影響力を持っていると言う意味か？
　もしそうなら、CSISの民主・共和の両大御所ナイ・アーミテージレポートを読んだ方が良いよ。

2021/03/12(金) 20:25:47.47

>>709
米国にも利益はあるけどどっちかっていうと「米国の負担が大きすぎる」っていう話ならわかる。防衛費上げろとか言ってきてたしね。

前だったら日本に戦力を持たせないために防衛費下げさせてその分アメリカ軍で補うってやり方だったけど

今はむしろ日本が戦力強化して米国の負担が減った方がいい

と考えている
と思う

2021/03/12(金) 20:32:32.35

>>707
F-2開発に於いて、圧倒的に米国の持ち出しが多かった（対価は支払った）が、
レーダの素子技術とLMが持ち合わせていなかった（米国他社は持っていた）
複合材技術ではLMが利益を得たからな。

2021/03/12(金) 20:33:48.90

J/APG-1実機と開発データをはした金で手に入れたからな

2021/03/12(金) 20:43:32.56

そもそも件のF-2は損得の話ではなく
政治的に日本の戦闘機を潰しておきたかったんでしょ
その頃に比べアメリカ政界の空気も大分変わってきたという事

2021/03/12(金) 20:45:11.62

F-2でいろいろ策を労した結果日本は開発能力を獲得してしまったから
今F-Xで米政府サイドからの横槍がほぼない

2021/03/12(金) 20:48:54.46

当時は巨額の対日貿易赤字だったのでね
ずっと景気低迷してる日本はもう脅威じゃなくなった

2021/03/12(金) 20:58:44.70

>>710
そもそも２０００年代の後半ごろから、米国は安全保障分野での日本の負担増を要求してきた訳だし。
ただ歴史的経緯から、それほど強くは要求して来なかっただけで。
で、中国の急激な軍拡で、いよいよそうも言っていられなくなったのが昨今の情勢。

なので少なくとも米国政府は、政治的に日本の防衛力増強の足を引っ張るよう動きは見られなくなっている。
むしろFMS絡みで米国メーカーとのゴタゴタが頻発している事を受けて、メーカーに対して改善を促すように
なってきているな。

2021/03/12(金) 21:21:17.58

>>713
アメリカ国防省サイドでは、日本が戦闘機開発能力を得るのをなるだけ遅らせたかった

アメリカ商務省サイドでは、日本の戦闘機購入においてアメリカが(20年くらいの期間で)
なるだけ利益を得るようにしたかった

2021/03/12(金) 21:48:00.67

大前提として『アメリカ』という人格は無いし、である以上は『アメリカの考え』などという、統一された意識なんてものは存在しない。
平気でそう言う発言をし、書き込む連中のことは、話半分に考えた方がいい。

2021/03/12(金) 22:15:46.18

それはアメリカ人の集団意識を甘く見すぎだと思う
旧軍も同じ意識で臨んで負けてしまったけども

2021/03/12(金) 22:35:49.66

>>710
米国では随分昔から日本は核武装すべきと言う意見が主張されていたんだよな。
俺は何度も出されているアーミテージ・ナイ報告書を読む度に、
米国への信頼と日本が更に確固とした防衛力の保持をすべきと言う思いに打たれるよ。

2021/03/12(金) 23:09:10.24

>>715
政府専用機の中身がエアフォースワンより豪華だったって親父から聞いて面白いなと思ったよ

2021/03/12(金) 23:09:57.73

>>718
その通りで、アメリカ人などいいうものはないし（あるとしたらインディアン）統一された意識なんてものはないんだが

USA!USA！U・S・A！！！と叫びだすとあれあれ全員アメリカ人になってしまうように教育済みなんすなぁ
そしてその火を着火して煽り大きくできるかどうかが、じつは戦場での勝ち負けより戦争を左右する国アメリカ

2021/03/12(金) 23:15:18.39

人口も標榜も丁度良いよね
国家の成り立ち含め要素のバランスが良過ぎるほどに良い
善人も悪人も居る････

2021/03/13(土) 03:11:46.44

>>667
戦闘機だけじゃなく飛行機全般だ

2021/03/13(土) 06:26:15.61

>>707
むしろ持たない理由のほうが知りたいけど？
どの会社だって自社製品・サービスを売り込むための「企業努力」なんてやるでしょ
（ついでに将来のライバル候補を一つ潰す）
木っ端ライターをまるで大物ジャーナリスト扱いさせてその気にさせるなんて安いもんでしょ

>>716
少なくとも政府単位でそれをしてきた事はないね
民間レベルではともかく
むしろ日本国内の中国忖度勢力のほうが足を引っ張ることは多い

2021/03/13(土) 07:09:09.56

もう設計がスタートしてる段階では大した飛ばし記事は出ないかな
設計チームは決まった方針通りの戦闘機を設計するだけだし海外企業も契約内のことしかやらない
色んな飛ばし記事が出るのは方針を考えてる段階で出るもの
日米間で政治問題化したFSXも色々と問題が起きたのは選定から設計開始前までの段階
1990年3月末の設計チーム結成以降は政治問題化するような日米間のトラブルは起きていない
技術的トラブルで開発が難航とかいう自体にならんと目立った記事も出てこなくなるでしょう

2021/03/13(土) 07:29:16.77

>ずっと景気低迷してる日本はもう脅威じゃなくなった
いじめっ子は忘れてもいじめられた方はトラウマ抱えてるもんなんじゃ

2021/03/13(土) 07:32:29.87

>大前提として『アメリカ』という人格は無いし、である以上は『アメリカの考え』などという、統一された意識なんてものは存在しない。
まあでも、個人じゃなくて当時のアメリカ議会で叩かれたわけだしねえ

2021/03/13(土) 09:16:40.61

「統一された意識」なんぞないが「大勢としての傾向」はあるわけで
その傾向を擬人化して表現してるだけやろ

ガチで統一された意識があると信じてたらただの電波さんやw

2021/03/13(土) 09:57:15.53

>>727
よくF-2のトラウマとか言うけどあれ嘘だろ
目の上のたん瘤が無くなったら気分爽快でしかないと思うんだが
当時としても制約はあって出来なかった事が殆どだし、晴れて自国開発に打ち込める現状
本来アメリカに対してで無く日本の否定派向けのかつてのポジショントークでしか無い

2021/03/13(土) 10:28:04.29

>>730
当時はエンジンを自前で作れなかったから、どのみちアメリカの力を借りるしか無かった。

デルタ翼機のポンチ絵を真に受けた奴が、実は貿易摩擦を口実にした茶番劇だったことを見抜けず、未だに反米恨み節を垂れ流しているのは滑稽。

2021/03/13(土) 10:37:52.64

F-2のときの経験がF-3開発に生きているんだから
結果的に言えばF-2は成功だったな
価格はともかく性能的にも要求されてた事以上のスペックを得たし
失敗はどっかの政治家が配備数の削減したことぐらいか

2021/03/13(土) 10:49:05.93

F-2は結果的には成功した機種と言えるな、ゲルの削減を除いては

2021/03/13(土) 10:53:05.83

F-2の開発で4.5世代機開発の経験とノウハウを手に入れたし
システム統合も経験して外国がどこまで協力介入するかも把握出来たから次に繋げたんだろう

X-2という次世代戦闘機開発の練習台で機体エンジンシステム全てフル国産出来たのも
F-2の開発をやったからだろう

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-RTVy [219.100.183.175]) · 2021/03/13(土) 11:22:27.77

少なくともF-3を作るには15トン級のエンジンが必要なわけで横槍を入れるには最低でもF119クラスを日本に差し出さないといけないわけだし、F-2の時のように拒否するなら自前のXF9を使うだけだし止めようがないだろ

2021/03/13(土) 11:28:20.78

アメリカの戦闘機開発がFSX当時とは比べものにならん位弱体化している
80年代当時はF-15,F-16,F-18といった傑作機を実用化して上にステルス機まで開発していた
現在では売り物といっても他国の出資を受けてしまっているF-35と旧式機の改良版しかない
この状態で他国の戦闘機開発に横槍を入れるなんて不可能に近いだろう
もうアメリカ自体に他国のニーズを満たす能力が無いのだから他国の開発にとやかく言えない
出来るのはエンジン供給の拒否とかアメリカ製兵器の搭載拒否といったものしかできない

2021/03/13(土) 11:46:36.75

T-7A導入以外の可能性？
う〜ん　他の可能性は無いでしょ

2021/03/13(土) 11:49:14.32

可能性は他の候補も十分ある

2021/03/13(土) 11:49:25.30

>>737

ゴメン　誤爆です

2021/03/13(土) 12:27:05.67

F-16Vを見ていると、F-2は当時装備出来た中では割安で高性能な戦闘機に仕上がったと思う
当時は比較対象が無かったから叩かれたが、F-16Vが今更出てきてあの価格なんだから、F-2はなんだかんだで凄い頑張ったのでは

2021/03/13(土) 12:34:23.68

>>732
F-16と言う最も成功した飛行機のノウハウ貰えたので日本にとってはお得だったな

2021/03/13(土) 12:48:00.54

>>741
アメリカは世界初の戦闘機搭載フェイズド・アレイ・レーダー技術と先進的複合素材技術を
ほぼ無料に近い格安で入手することができた

アメリカにとって最大のメリットだったな