【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

2021/03/04(木) 19:01:17.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/13(土) 17:51:13.83

>>764
F135は入口温度が1700度との事なので仕方ない、作られた時代も違うしな
2026年から換装予定のF-135改だとCMC適用での入口温度向上と可変バイパス機構搭載と発電量増加をする予定なので次期戦闘機用エンジンはそちらとの比較になるんでね

2021/03/13(土) 17:53:25.32

F-3は完成時世界最強を目指して開発してるんかな
まあ米国がさらに先を行く性能の戦闘機開発してそうだけど

2021/03/13(土) 17:56:51.03

>>772
まあそれはそれで良いことよ、そんな機体はどうせ売らないだろし同盟国がそういう機体持ってくれるのはな
中露とかがそんな機体持ったら困るが

2021/03/13(土) 17:58:45.31

>>772
その先をいってもらわんと
F-15J DJの後継機選定に影響する

だた・・・第六世代ジェット戦闘機が実現できるか微妙なところであるけどな

2021/03/13(土) 18:04:34.43

>>774
もう複座はないよ

2021/03/13(土) 18:08:37.24

>>771
1700度なのか
いろんな記事見て2000だの2200だの書いてあったから
そんなことあるかなぁ？と疑問に思いつつ2000度付近だと思ってた
ちゃんとソースは調べるべきだね

2021/03/13(土) 18:11:24.95

約2000ケルビンだろうね
2000K≒1727℃

2021/03/13(土) 18:15:22.26

>>771訂正
いけねF-135でなくF135な、デジタルセンチュリーで本当に百機作ってたら怖すぎるわ

2021/03/13(土) 18:19:52.56

まあ番号はいきなり飛ぶ事もあるから　（F-117を眺めつつ）

2021/03/13(土) 18:20:42.80

俺も気付いたらF135にハイフン付いてたけど訂正
たまに間違えるわ

2021/03/13(土) 18:30:02.52

あぁ、2000Kの間違いか。
え、
XF9-1強くね？ホルホル～(自己申告
↑俺もハイフンつけてた

2021/03/13(土) 18:34:19.24

観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。

上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。

上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。
村への物資補給とアスカの回収のため、ヴィレの戦艦が寄港する。
で、シンジは精神的に立ち直り？、船への搭乗を希望する。
するとアスカがスタンガン？みたいなものでシンジを気絶させる。
ここらへんでアイキャッチ。前半終了。たぶん１時間くらい。

2021/03/13(土) 18:40:10.83

F-3、テンペスト、FCAS、米国が開発中と噂される次世代機
どれが真っ当な第6世代戦闘機として完成するか楽しみだな

2021/03/13(土) 18:40:51.71

エンジンが細いと言うことはインテークから全て細いのだから物凄い容積を確保できることが最大のメリット
もはや設計は自由自在であり、誰が書いていた見たこともないウエポン配置もあり得るし、それならば短距離離陸も夢じゃない

2021/03/13(土) 18:41:41.85

デジタルセンチュリーもどんなものなのか
そんなに凄いならF-15EXみたいな旧式機ベースの機体を慌てて採用しなくても良いのではとの疑問が出てくる
数年待てば新型機が手に入るならF-15EXみたいな中途半端に高価な旧式機ベースの機体は必要なかったはず
どうも宣伝と現実がイマイチ整合性がないように見えるがどうだろうか？

2021/03/13(土) 18:43:50.79

>>785
F-15EXはボーイングの軍需部門救済策にしか見えない

2021/03/13(土) 18:48:29.74

>>752
X-2で培った使い回しで安くあげるノウハウはいきると思うけどね

2021/03/13(土) 19:05:00.96

>>786

いうてもそこは腐ってもイーグルだからなｗ

ステルスが要らないorステルス戦術機には積めない兵器が積めるというのは大きい。
これより上の大きさとなるともうB-52やB-1、B-2、B-21といった大型爆撃機になってしまうので、ミッションの柔軟性を保つうえでも悪い選択じゃない

金食い虫のF-22を早期に退役させて、F-35とF-15EX、支援用にF-16Vならバランス的にいいんじゃないかと思う。

2021/03/13(土) 19:20:14.63

>>785
F-15EXもう納品始まってるし
何よりNGADはまだ構想段階やろ

2021/03/13(土) 19:31:32.29

5-世代機ってのはどうなった？まさかEXの事なのか？
米空軍はあれ欲しいこれ欲しいって要求が重なり続けてるよな
贅沢だな本当に
F-35Aはランニングコスト高いと言いながら一体何機種増やすつもりなんだ

2021/03/13(土) 19:37:11.41

>>790
まだどんな機体になるか分からんしなあ>G5マイナス機
2023年まで検討して何処かに作らせるとかいう話なんでどうなるんかね

2021/03/13(土) 19:58:45.43

EXは4.5の枠越えられないから5-ではない

2021/03/13(土) 20:04:02.71

既存機はオープンアーキテクチャじゃなくてアップデートが大変だから対象外

2021/03/13(土) 21:21:38.73

>>791
F-15とF-16の間を取るような話に見えたけど、F-15EXは納品始まってて5マイナスと言えないものなら導入は少数に留まるって事なのかね

2021/03/13(土) 21:24:18.57

JSIぼったくりの内訳きたな
総額5000億のうち初期費用部分の見積もり800億のところに2400億ふっかけてきた

2021/03/13(土) 21:32:52.73

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d5e34f896378d1a15df73597765ffecf4467249

2021/03/13(土) 21:37:38.37

F135のタービン入口温度は1920K以上＝1646.850℃

https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download
（6ページ）gas temperature over1920K

2021/03/13(土) 21:41:07.43

100機とすると1機当たり初期費用で24億円か

2021/03/13(土) 21:55:24.97

>>795
新規製造ラインのやつで１８００億かぁ

2021/03/13(土) 22:11:05.57

>>796
こりゃひょっとすると、JSIはポシャっちゃうかもなぁ。

2021/03/13(土) 22:16:38.99

三菱等で独自近代化にいくかもねー。

2021/03/13(土) 22:23:21.55

独自改修の方が高く付くだの色々言われてたけど
アメリカと同じ改修する方が結局高く付いたというオチ

2021/03/13(土) 22:40:53.82

>>801
許可でるんだっけ?
見積もりを反故ににした以上ライセンス料ぐらいで我慢してほしいけどなぁ

2021/03/13(土) 22:49:16.58

なんか三菱に先行させて後追いするためにやってないか？

2021/03/13(土) 22:56:45.25

>>796
共同通信なので、地方新聞の有料版に記事の全部が記載されているよ。
F-15J能力向上型の改修費用増大の部分の話が記載。
以前貼った前原議員質問の中にも改修費用増大の質問と大臣答弁があった。

2021/03/13(土) 23:04:21.41

>>797
おおお
情報ありがとう
1647度くらいか

まあやっぱ後発だしね
XF9-1の方が性能良くてもおかしくはないか
(過度な自国称賛は嫌われると解ってはいる。勘弁)

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-RTVy [219.100.183.175]) · 2021/03/13(土) 23:10:50.49

XF9ってF110のサイズとほぼ同じくらいなんだよな
やっぱりF-2+α程度の単発機になる可能性も想定してたんだろうか
ところでJSIが拗れてる件だけどF-15を良い加減今の時代には自由に弄らせてくれても良いような気もするけどねぇ
F-16のソースコードを西側寄りか怪しいトルコにすら提供してるんだから

2021/03/13(土) 23:13:31.09

むしろ、北朝鮮と中国と友誼結んでる韓国のF-35のデータが危ういだろ
下手したらK-9のデータすら北に渡ってる可能性ありそう

2021/03/13(土) 23:24:49.16

>>807
F-3までの繋ぎにF-2をXF9に換装できないものか
2035年戦力化ならおおよそ15年あり、XF9の実績を高められるという意味では無駄ではないのでは
アフターバーナーなしでほぼF110と同等の数値が出せるなら航続距離も高まりそうだし、発電能力を活かすことでの発展性が見込めるのでは
まあ無理ですよね、妄想すいません

2021/03/13(土) 23:26:34.91

換装ってそんな簡単じゃないでしょ
プラモじゃないんだから

2021/03/13(土) 23:29:04.45

F110の推力強化型をGEからかったほうがいいきがしないでもない

2021/03/13(土) 23:29:58.79

>>810
そもそも、あの当時の複合素材の耐久が後何年持つか未知数
それだったら新規にF-2とF9エンジン搭載の新規開発したほうが良い

2021/03/13(土) 23:37:12.62

インテイクの流量足りなくなるから拡大して、推力上がったら機体の補強も必要になるよね

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-RTVy [219.100.183.175]) · 2021/03/13(土) 23:38:06.02

新たな生産の枠組みで合意しないままF-2新造だと下手するとXF9の強みの素材系の技術をアメリカに全開示させられる可能性があると思いますね
しかもF-2の生産ラインは閉じてるし難しいでしょうね
改修の場合も費用対効果やそもそも適合できるのか含めて難しいでしょうな
確かにF-3の配備まで時間が結構あるのでJSIがポシャるとF-35の一本足打法になるか、F-2の負担がさらに重くなるから何か手を打つ必要はありそうですよね

2021/03/13(土) 23:44:21.83

エンジンって小型化するとどんな良いことが起きるんだ？
出力同じでも直径が数センチ小さくなることがどれほど良いことなのかよくわからん
この数センチがそんなに変わるものなのか？

2021/03/13(土) 23:49:13.05

>>815
凹凸減らしたり
表面面積が小さくなれば
ステルス機として有能

2021/03/13(土) 23:51:34.11

軽くなるんじゃない？
XF9はもっと細くしたかったようだけど限度があった

2021/03/13(土) 23:55:55.09

>>815
エンジンが細くて小さければ、
ウェポンベイ内のスペースにも寄与するで。

2021/03/14(日) 00:03:38.38

XF9は13,15,17トンのプランがあったみたいだけど
もっと細くて13トンやもっと太くて17トンよりは
今のサイズで15トンが一番インパクトあると判断したんだろうかな

2021/03/14(日) 00:07:01.43

>>815
計算すれば判るが、100cmの直径を95cmにするだけでエンジンの体積を1割減らせる
エンジン2つなら2割だ
つまりその分軽量化出来る事だから馬鹿にできない数字だろ

2021/03/14(日) 00:23:44.31

>>820
いや2割にはならんやろ
エンジン1基で200kg減るから2基で400kg減らせる、みたいな話にはなるが

2021/03/14(日) 00:26:24.65

航続距離を重視するなら燃費と燃料搭載量が有利なスリムエンジンは必須条件

2021/03/14(日) 00:36:07.52

ステルスに有利なスリムエンジン

2021/03/14(日) 00:42:30.90

>>822
いや、航続距離重視なら最善策は単発大型化。

2021/03/14(日) 00:43:44.24

>>821
そういう話で言ったつもりなんだが
2つ分減らせた体積で軽量化になるし、その分スペースにも余裕ができる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dnS5 [49.104.17.87]) · 2021/03/14(日) 00:44:29.29

>>824
双発が大前提なんで

2021/03/14(日) 00:46:38.64

推力重視になると単発図ってのがあった気がするがそんなに変わるもんなのか？
燃費に関わるのはF-35A見てなんとなく判ってたけど大型化はそもそも搭載量増やす必要あるからだしなぁ

2021/03/14(日) 00:52:16.85

旅客機で4発機が消えた理由

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dnS5 [49.104.17.87]) · 2021/03/14(日) 00:58:10.94

単発で要求性能は満たせないから単発のほうがどうだの言ったところで意味はないよ

2021/03/14(日) 01:11:46.87

>>825
それを2割減るとは言わんって話だよ

2021/03/14(日) 01:32:58.00

まぁ2つ分と後にレスしてるので20割の内の2割として考えているか単純に誤変換でしょ
双発でも全体に占める割合(つまり10割基準)としては1割だな
数字の印象付けみたいな話になってきた

2021/03/14(日) 01:52:51.62

近代化改修2400億とかナメすぎわろた

2021/03/14(日) 01:54:46.51

補足するが俺は>>820を間違ってるとは思ってない
体積とか軽量化の要点は合ってるんだから

双発としては全体で占める割合で話すべきとする指摘>>830がその通りでより判りやすいと

2021/03/14(日) 02:14:08.04

流れからずれたこでスマンが、万が一に実戦となった場合の
「抗堪性」のことだけを考えると、
エンジンは双発の方が良いと思ってしまうんだが、
運用効率とか整備性とかの色々現実的な面としてはどうなんだろう？

2021/03/14(日) 03:34:13.82

>>736
おっと。ファイターマフィア（ボイド教）の話はそこまでだ

2021/03/14(日) 03:50:24.81

>>776
それ多分単位がK（ケルビン）

2021/03/14(日) 05:59:22.57

>>796
地元新聞紙面では共同通信に掲載の無料分前段部分しか記載がなかった。
紙面やweb有料共に取っているので問題ないが紙面で後段部分がなかったり
一部欠けたりするのは困るな。F-15能力向上型の改修費増大の要因が
書いてあるのに。

2021/03/14(日) 06:02:27.45

ファイターマフィアって機動性と低コスト化に全振りでアビオ完無視だったからなあ
機動性が高いことは推力に余力があるわけでそれを搭載力に回すことで優秀な戦闘爆撃機にはなれたがアビオおごったら低コスト化は無理になったけど

2021/03/14(日) 06:12:02.50

これでF-15MSIPの大部分はF-3で更新になるのでは？

F-35は稼働率で前の機体並みの水準は期待できない
更なるF-35の追加は選択できない

F-3でやるしかないでしょう

2021/03/14(日) 06:35:15.51

>>803
まさかのXF9搭載！
……ねえな。ないない。

2021/03/14(日) 06:42:55.83

航続距離とは…
かつて日本が味わったような物資を絶たれた状況に再び陥いることは想定内だろうし、またもや時代は戦時下はそれを考慮はしてはくれないだろう。
じゃあどこまで戦うのかと言うことだが、リトルボーイを摘んだB-29を撃墜するなと命令があって出来なかった話を上げると無駄にも感じるが、歴史の表には出てはこないが、ロシアの侵略から残党並の状態上で守り抜いた人たちもいる。はやぶさで学んだ、そう言うこともあろうかとの対策は最悪のシーンで光をもたらす。

2021/03/14(日) 07:12:54.34

>>839
F-15MISPの更新時期にまともな米国製第6世代機が存在しているか否か次第だろうな。
どのみち選択肢が無ければF-3のブロックアップデート機で更新するしかない訳だから。

2021/03/14(日) 07:15:41.54

普通に国産F-5の開発がF-3の配備と同時に始まる感じだろ
せっかく戦闘機開発能力を獲得しても開発し続けないと維持できない

2021/03/14(日) 07:25:14.36

>>832
この分だとF-35アップデートもどれほど吹っ掛けられるか知れたもんじゃないな

2021/03/14(日) 07:27:38.86

やっぱ主力戦闘機は全部国産で揃える必要があるのかー

2021/03/14(日) 07:27:49.72

じゃあF-35にしますとか言われたらボーイング暴れそう

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-RTVy [219.100.183.175]) · 2021/03/14(日) 07:27:59.57

F-5？は比較的安価な単発機になりそうな気がする、数を揃える目的でね
特にX-2を見るにコーティングに頼らないステルス性能を、ある程度追求してるように見えるので、ステルスコーティング等の必要性を低減もしくは無くして運用コストを抑えたF-35的なポジションかなと

2021/03/14(日) 07:52:17.35

機数を揃える目的でってのはないでしょ
人の方が揃えるの大変だから

2021/03/14(日) 07:53:48.07

>>843
F-5（F-4が退役してから二十年以上経過してるだろからF-4になると思うが）が作られるとしたらF-35A後継としてでないかね、2035年から始めるとしたら配備は2045年頃になるだろし

2021/03/14(日) 07:59:43.13

現実問題としてF-15MSIPに関してはF-3の増産で対応する以外は有効な手は無いよ
まずF-35は稼働率の問題で更に数を増やすと空自にとって頭痛の種になるし
かといってF-3と別の戦闘機を同時調達なんてことも現実的な話ではない
ある程度はF-15MSIPを改修したとしてもF-2の引退をやり繰りしながらF-3でF-15MSIPの大部分を更新するしか手がない
流石に日米の希望費用が3倍も差があるなら簡単に溝は埋まらない
F-3の次の戦闘機の研究はF-35の後継機を視野に入れたものになっていくのでは？

2021/03/14(日) 08:01:11.87

>>849
F-15の寿命がそのへんじゃね？
空自は三機種体制維持を希望してるんで次次期戦闘機はF-15後継として作る以外ない

2021/03/14(日) 08:05:19.95

.つうかボーイングやロッキードと契約する際に、見積がまったく参考にならない問題はなんとかならんのかな
見積が当てにならないってそれ普通なら商売するに値しない重大問題だもの
米国政府や米軍すらこの問題で痛い目見てるし
見積りから大幅に逸脱したら違約金とかの契約しないともうつきあってられんよな

2021/03/14(日) 08:09:15.40

>>852
ボーイングの空中給油機みたく額固定契約しかないな、あれで5000億だか損したそうだから航空機会社は結びたがらないだろうけど

2021/03/14(日) 08:10:10.91

>>851
機体寿命より性能寿命的に無理があるような……

2021/03/14(日) 08:13:10.62

もともとF-15JSIも2030年代ともなれば補助兵力程度の戦力としてしか期待できなかったからな
まして未改修のまま機体寿命の限界まで使うのには無理がある

2021/03/14(日) 08:15:00.39

>>853
恐ろしいのが固定費契約なのにそれでも見積りガバガバなのが治っておらず、そのまま契約した点よな
営業がクソなんとちゃうかな

2021/03/14(日) 08:17:50.81

アメリカは予算<人なのでハイローミックスで安くて数をそろえられるF-16みたいなのを
作るけど、日本は絶望的に人が足りないのでF-15みたいに高価でも高性能な戦闘機を
目指すと思う。

2021/03/14(日) 08:24:26.77

あるとしたら機数揃えるためとかではなく他の制限だろうな
単発・双発
コストは双発の方が上、だが他の航空機とのエンジン共用化とか考えたらとかファクターが多い。

2021/03/14(日) 08:27:35.47

アメリカも航空会社にパイロット引き抜かれまくってコロナ前まで大変だったぞ

>>854-855
F-15の近代化改修で伸ばせる程度の性能寿命はF-3の定数を20機増やす程度でも十分補える一方で
未改修F-15でも巡航ミサイルやドローンの迎撃、スクランブルでの最新鋭機の負荷軽減等使い道はけっこうある
重要なのは全体の戦力価値を維持することで特定の機種を改修したり更新したりはその手段に過ぎないので
手段に拘泥して三機種体制の維持を捨てるのもな

2021/03/14(日) 08:30:03.61

巡航ミサイルやドローンの迎撃ならF-15よりF-2の方が良いけどね
中低空の戦闘に向いてるしコストも安い

2021/03/14(日) 08:31:22.14

>>860
高空からルックダウンでもいい気がする

2021/03/14(日) 08:32:15.05

F-3でF-2とF-15を両方更新するという話だろ？
F-2を寿命伸ばしてF-15だけF-3で更新するならそりゃそれでもいいけど

2021/03/14(日) 08:35:05.70

>>849
その頃生きている自信ないからなぁ

2021/03/14(日) 08:39:23.53

>>861
リックダウンだと範囲が格段に短くなるし、旧式のAPG-63じゃちょっと厳しい

2021/03/14(日) 08:43:02.04

>>859
2021年なり2031年ならそれでもいいが2041年頃ならそういう任務は各種無人機が行うんでないかね？

2021/03/14(日) 08:44:24.26

>>865
だから2040年代にF-5（仮称）でF-15を更新していくんじゃね？
更新完了には10年かかるけど

2021/03/14(日) 08:45:22.38

>>864
戦闘機が低空に下りてもどうせCM相手ではルックダウンにならざるを得ない
まあAPG63V1では厳しいのはわかるが

2021/03/14(日) 08:55:56.09

F-2を打ち切るからF-15で足元を見られるんだよ

2021/03/14(日) 08:57:59.83

>>844
今回ぼってきたのはボーイングだぞ
LMなら　もっとぼりそうだな

2021/03/14(日) 08:59:10.17

F-15MSIPが未改修になると性能限界が早く来るから
寿命の限界まで使うというのは難しいことになる
つまり引退が当初予定より早まることになるからF-3増産しか手が無い
残すとしても最低限の機数しか残す必要がない
もともとF-2更新だけで国内開発に踏み切ったわけないから予定通りではある
ただ調達ペースが予定とは違うことになる