【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:37:40.91

>>156
懸念としては、給油艦レベルのことを出来る技能と練度と、そもそもの能力がもてるのだろうか？というとこが疑問でね
自動機械で港に給油するだけの装備と人しかいなそうだからさ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:51:32.55

動揺が少ないのなら、横付けして給油する分には陸上タンク相手だろうと艦艇だろうと関係ないよ。
作業としては海自が沢山持ってる港内油槽船と何ら変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 22:04:05.98

4900トン型って、例の独自規格「基準排水量」なのかね？
ＤＷだと何トンなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:59:38.48

油槽船は給油船(港内給油船)とは全く違うよ

油槽船・・・製油所or油槽所から各港湾の燃料貯蔵所まで運ぶ船で、簡単に言うと小型内航タンカーですが
　　　　　　海自は自前で所有せず、民間タンカーで輸送していますが受発注タイミングが
　　　　　　３ヶ月程度掛り、沖縄等では燃料不足になる事が有ったようです
給油船(港内油船)・・港内燃料貯蔵所から停泊中の船舶に給油を行う船で、
　　　　　　　　　　商船ではバンカーバージ(バンカー船or単にバンカー)と言い、
　　　　　　　　　　これは港内専用タンカーです
　　　　　　　　　　海自では自前で所有していますが、船首記号はYO36などと標記します　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:24:14.51

次期輸送艦について
海上自衛隊補給本部は2020年7月に「新たな艦艇に関する調査研究」をJMUと契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:47:07.75

>>161
契約額 1,089,000 円
成果物はEXCEL3ページ位？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:43:14.64

概算要求にこの手の調査が最初に出てから随分とかかるよな
うらが型やおおすみ型の代替船作るまでは手を付けないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:54:37.73

えらい勢いで防衛費が増えそうな気配だからどうだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 16:04:11.97

>>164
3万トン→4万トン

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:47:37.80

6万トン逝くかもやで

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:18:18.26

>>162　ジェーン360にこんなのが掲載されたそうです
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/d/1/d1780a1b-s.gif
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/8/6/8692aa3c-s.gif
JMUによると掲載されているLHDの規模は、基準排水量約19,000トン、全長約220ｍで
画像を見ると、MV22×10機、LCAC2艇、AAV7A1や大型トラックが多数見えます
また、大型サイドEVが右舷側に一基見えます

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:03:40.56

なんでデッキサイド式エレベーターが必要なんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:51:37.63

負けた三井案は甲板中程のひゅうが風エレベーターかな?

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:54:01.98

>>168
格納庫が被爆して搭載機が延焼した時、ブルドーザーで延焼機を海に捨てる為

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:34:18.89

EV長さより機体長が大きい航空機を載せられるから

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:45:02.77

スロープ式が最強なんだけどな。故障しないし30機位すぐにあげられるし

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:58:04.59

>>168
デッキサイドにしたほうが、その分の貨物室、駐機スペースが広く取れるからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:17:03.96

コンペ負けした三井E&S案
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/e/2/e24c7fbd-s.png

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/3/531d51d2-s.gif

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:32:16.57

>>174
こっちのほうが航空搭載能力低そうだな。それが敗因かもな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:48:00.35

いや、三井案は上後半甲板下は全てヘリ格納庫なのでヘイ搭載能力は高いのよ
一方、大型車両搭載能力はJMU案に比べて低くそうですね
JMU案は大型車両搭載能力とRO-RO能力が違う様ですね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 22:09:18.24

強襲揚陸艦マダー？

いずも型とひゅうが型、運用思想はしっかり違っていて
いずも型は、洋上の指令部（大型空母、揚陸艦の系譜）
ひゅうが型は、ヘリコプターを集中運用する事で潜水艦絶対コロコロする護衛艦（対潜空母の系譜）
ひゅうが型は自前で作戦行動を取るから、レーダーについてもミサイル射撃指揮能力が必要だった
いずも型は航空機による作戦行動が主になるから、ミサイルの射撃指揮能力は不要だった（でも、航空機の管制能力は普通以上に必要）
だから、いずも型もひゅうが型もレーダーの探知距離については同等レベルを要求されている。違うのはミサイルの射撃管制能力だけ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:21:21.72

JMU案はヘリではなくオスプレイが描かれているのが特徴だね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:25:22.00

>>167
>>174
ファイル名の最後の-sを削ると大きな画像が見られるね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:47:29.05

それは知りませんでした
ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 16:31:18.73

最後のsを除いてみたがさて
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/8/6/8692aa3c.gif

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 00:34:31.64

>>181
保存した

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 00:36:48.22

「おおすみ」で狂喜してた頃とは隔世の感があるな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:18:23.10

LCACが2隻しか積めないということは
また3隻造るということかｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:21:24.41

国産LCAC作るみたいなんで多分もっと

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 09:53:48.87

>>185
そんな話は初めて聞いたな。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:24:51.44

えーと、何か調査の契約が出てたんだっけ？国産LCAC。どっかのスレで見かけた気が…

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 06:12:02.92

まあ元々6隻じゃ少ない。
配備当時はまだ水陸機動団の構想も無く
まさかAAV7を大量配備するなんて思わなかっただろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:50:54.75

普通にLCAC100型だろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:29:40.58

でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:35:24.92

>>187
これだろ
JM2040: 海自、エアクッション艇の国産建造に関する技術資料の作成を契約 jm2040.blogspot.com/2021/05/lcac-d… 2021年3月に三井E&S造船と契約

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:36:13.21

ありゃ失敗、これでどうかな
https://jm2040.blogspot.com/2021/05/lcac-dom.html?m=1

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:45:52.41

もっとも国産エアクッション艇がLCACみたいのになるのかポモルニク級めいた代物になるのかはまだわからんのよな
離島奪還とかで空挺などと連携するのが前提になるがそれだとポモルニク級みたいのになるかもしれんか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 21:49:38.24

ポモルニク級をウェルドックに収められる強襲揚陸艦かもしれない（逆転の発想

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:15:56.66

>>194
満載排水量十万トン超え待ったなしか、胸が熱くなるな……

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:37:35.91

補給艦5隻では足りないから、増勢して6隻体制とするべき
インド洋補給支援活動の頃から補給艦不足は指摘されていたのに、
政府が補給艦増勢の予算を付けない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 09:17:18.67

>>196
補給艦って軽空母やイージス艦に随行するから軍艦構造なの？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:49:58.71

軍艦構造と商船構造は無いが違うのですか?

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:11:08.88

>>198
軍艦構造は小さな水密ブロックを組み合わせて作るので一部分が被弾して浸水してもそのブロックだけで被害抑えられるがコストが高く重くなる

大和が何本も魚雷が命中しても全然平気だったのは軍艦構造だったせい

ちなみに同型3番艦の空母信濃が僅か1発の魚雷で沈んだのは、納期短縮で水密がちゃんとできていなかったからと言われている(すくなくとも水密試験はやっていなかった)

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:47:35.66

納期短縮も何もそもそも未完成の品物を呉の造船所に回航してる最中だったから>信濃
護衛艦でいえばそもそも就役前どころかメーカー航試すらやる前

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:53:55.53

>>199
1本で沈んだのは大鳳
信濃は右舷に6本撃たれて4本命中
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Torpedo_impact_damage_to_the_aircraft_carrier_Shinano%2C_1944.png/800px-Torpedo_impact_damage_to_the_aircraft_carrier_Shinano%2C_1944.png

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:34:29.82

信濃は無理に回航しなかったら終戦まで残ってたんだろうな
まあ仮に残ってても原爆の標的艦になって終わりだったのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:57:18.41

>>196
ただでさえ人員が足りていない海自において、代替ではなく新規で艦艇を
導入できる状況になかろうて。
あり得るとしたら、輸送艦に補給機能を統合した艦を作るくらいしかない。
あるいは、次期補給艦３隻の排水量を３万トンオーバーにするとかかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:00:59.82

無人補給艦

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:51:33.09

>>203
ゲリゾーって勇ましい事は言うんだけど、小泉チョン一郎の自衛隊員削減政策をきちんと批判しないし、
自分が総理になった時も自衛官の定数増をきちんとやらなかったんだよね

ゲリゾーにはまともな軍事知識や知能が欠落していて、いわゆる低IQのネット右翼的な勢いと左翼批判のノリだけで勇ましい発言をしてしまうのかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:08:33.05

>>203
両方とも行うんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:08:51.44

>>203
AIで自動化するのでしょう
DDクラスなら50人位

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:11:52.08

外板は内張をして水に触れると膨張するプラスチックを挟んでダメージコントロール要員は無しにする

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:04:48.22

それより次期補給艦はどうするんだ
陸自の物資輸送の訓練をこの前してたけどCH-47着艦できるようにするとかそういうのになったりするんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:16:10.71

>>196
せめてもの増勢で油槽船2隻を造るんだよｗ
格安だし軍艦と違い武器とかの艤装は必要ないから
来年にも就役する。
他の補給艦の仕事を少しでも補うために。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:45:37.18

それと日本近海での給油は任せて（物資の補給は港に寄れば済む）
5隻の補給艦はリムパックとか遠方での任務や訓練に専念できるｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:28:28.17

近海での補給やら給油でもやれば訓練を兼ねられるのに、わざわざ別にするのか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:53:30.13

じゃあ何のために造るんだよw

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:57:30.11

今度作る油槽船に洋上補給装置はついてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:20:07.25

>>214
なバカなｗｗ
じゃあ陸上のタンクから給油すればいいのに
貴重な税金を使って無駄な長物を建造したと？

因みにだよ英王立海軍は37000㌧の給油艦4隻と
12500㌧の給油艦2隻保有。
無論洋上給油は常識ｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:25:59.63

https://www.mod.go.jp/msdf/kure/info/gallery/20211020.html
製油所からの燃料輸送を任務とします。

海自の公式くらい確認しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:27:59.07

期待して損した。

ダメだな海自は。

ブラウンネイビーのままかｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:33:38.82

後方軽視とかいう奴に限って油槽船みたいな後方のために特化した装備品は批判しがちだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:41:30.37

英王立海軍には海軍補助艦隊なるものがある。
海軍には属さず民間人が輸送や給油や揚陸艦を運用している。
形式上は軍属になるのかな。
んが日本は悪しき歴史があるからなあｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:06:40.07

>>215
そもそも陸上のタンクへの輸送力が逼迫してるから油槽船を作るっていう基本を知らなかったのか
平坦軽視にもほどがあるな、勝手に突っ走って勝手に文句言うのはアホにみえるからもうやめようや…

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:59:48.41

製油所→民間タンカー→勝連基地タンクへの補給には3ヶ月程度のリードタイムが必要とかで
勝連で不足する事態が度々生じたので、海自として専用タンカーを所有する事になったのが経緯です

また、軍･民問わず船舶への燃料補給は小型船舶を除き陸上から給油することは無く、
港湾で油船が岸壁と反対舷に接舷して給油ホースを連結して行います(清水補給も同様)
民間ではこの船を｢バンカー船」と呼びますが海自では油船と呼び船首記号はYO42号等で、
英語名はYO-42 class yard oilerと表し、洋上補給艦とは全く異なります

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:11:09.33

瀬取りすればいいニダ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:27:12.71

>>221
彼の認識の中にはタンカータイプは補給艦しかないので、油槽艦も油船も中途半端なダメな存在にしか見えない模様
つまりは、物を知らないのさ彼

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:13:36.13

成程 "中途半端なダメな存在"ですか
港を見に行くといろいろな小型船が忙しく動いているので楽しいのですが残念です

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:28:45.83

>>219
太平洋戦争で民間の船舶乗組員が死にまくったからな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:40:54.81

>>224
海自の母港だけではなく、普通の港もいろいろあるのにね
なかなか見に行ける人は限られるだろうけど、ほんともったいないよねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:45:00.76

十分な予算をつけられるなら全部海自で賄ってしまうのもそれはそれであり
自己完結的な組織であることは軍にとって常に美徳だし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:55:27.22

そうだね
港湾も空港いろいろな小型船舶や小型車両が忙しく動き回っていて仕事をしているね
興味を持ち、それを調べると益々楽しくなります
フェリー乗船すると楽しいですのでお奨めです

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:34:42.19

>>225
民間企業の高級船員は海軍に徴用される時士官待遇だったんだってね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:11:58.02

海軍予備士官という身分
沈没予定船舶指揮官だね
だから海保と海自の仲が悪かったのよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:08:23.36

海軍予備員と予備士官をごっちゃにしとるなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:58:27.30

東京と大阪の高等商船学校卒業者は海軍予備士官じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:51:51.41

>>232
よもやま話本でもそうなってた

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:08:31.75

トンガに派遣されないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 10:08:48.06

NZも哨戒艦しか出してないし様子見なんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:10:17.56

おおすみ頑張れよ～

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:07:35.91

頑張って来いよー
今ならホバークラフトが大活躍だ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:45:08.70

https://nordot.app/856890025700802560
おおすみにCH47を2機搭載して行くのか。
大丈夫なのかよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:38:56.24

>>238
2004年に「くにさき」がスマトラ沖地震で派遣された時にもチヌークをシートで梱包して積んで行ったから大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:40:07.97

>>239
サンクス

実績があるのね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:15:33.60

おおすみにCH47って、艦内には入らないから、また甲板上にぐるぐるのミイラ巻きにしていくのか。
いい加減３万トンクラスの統合型輸送艦作れよ。揚陸艦でもなんでもいいからさ。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 06:40:19.39

とっくに掃海母艦機能付き強襲揚陸艦の研究始めてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:23:35.82

日本からトンガまで8000キロか。18ktで・・・240時間くらい、10日か。救援てより復旧作業の支援かな
オーストラリアはキャンベラ出すみたいなんで一緒に並ぶ事もあるかも？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:31:58.35

>>243
トルコ大地震の救援に、おおすみ、ぶんご、ときわの艦隊は、連続２６日、９０００海里を
平均速度１８ノットで急行したそうだ。行く先はイスタンブール、寄港地はただ一つエジプトの
アレキサンドリアだったというから、殆ど無寄港だったのだ。
この実績があるから、トンガくらいは楽勝だろう。
トルコ救援は「ブルー・フェニック作戦」と言ったとか、不死鳥が青い海を行く、という
意味だったそうな。
それにしても上の、３隻の最大速度は２２ノットなのだが、長期的には１８ノットくらいを
維持するのが精いっぱい、ってことだね。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:51:43.48

海峡もあればカーブもある航路を18で行けたらむしろ上出来だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:39:52.51

トンガだと横須賀からは殆ど直線みたいなモンだから、全速前進を続けられそうではある。呉でもそこまで変わらないけど。
10日位で着いてしまいそうな勢いで飛ばすんだろうなー、補給艦が後でおっかけると思いたい。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:02:11.33

持っていくチヌークの整備とかどうするのですかね。
いずもでも後から持っていくか？いずもで整備できるのか知らんけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:47:40.36

>>247
俺が子供のとき山火事で自衛隊のヘリが小学校のグランドに多数止まってたな。
グランドで燃料補給や整備をやってた。

今回も現地に着いたら、地上にヘリを置いて
仮説の整備場を作ると思われ。
壊れやすい部品の予備と整備員も乗艦してんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:53:49.61

スマトラの時もくにさき艦上でチヌーク整備してたのに何を今更
uh-60jaは同伴のくらまで整備してたが

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 00:01:43.68

おおすみが派遣されるのは分かってるけど
艦隊編成が気になるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 00:10:31.08

>>249
スマトラの時は点検だけ
フィリピン台風の時はいせで整備してたけど

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:08:31.04

自衛隊も、アメリカ海兵隊の一個海兵遠征部隊規模の水陸両用部隊を一回で輸送できるだけの揚陸艦艇を保有すべき
揚陸部隊の基幹となる強襲揚陸艦の他、揚陸作戦を行うのに必要なドック型揚陸艦も調達しないといけない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:46:10.06

>補給艦が後でおっかけると思いたい。

つい最近オーストラリアと物品相互協定か何か結んだばかりだし、必要ならオーストラリアで補給すんじゃないかなぁ
空自のC-130がオーストラリアに寄ったのをみると、オーストラリアが各国の復旧部隊の拠点になりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:26:06.81

>>251
普通に整備してるんだな
https://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-108021.html

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:46:17.62

トンガの空港使えるようになったみたいだから
ボーイング737の貨物機をどっかからチャーターできないもんなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:49:37.46

何故ナローボディ機を
あそこは2500m以上あるからそこそこの機体が離着陸出来るぞ