【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:08:31.04

自衛隊も、アメリカ海兵隊の一個海兵遠征部隊規模の水陸両用部隊を一回で輸送できるだけの揚陸艦艇を保有すべき
揚陸部隊の基幹となる強襲揚陸艦の他、揚陸作戦を行うのに必要なドック型揚陸艦も調達しないといけない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:46:10.06

>補給艦が後でおっかけると思いたい。

つい最近オーストラリアと物品相互協定か何か結んだばかりだし、必要ならオーストラリアで補給すんじゃないかなぁ
空自のC-130がオーストラリアに寄ったのをみると、オーストラリアが各国の復旧部隊の拠点になりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:26:06.81

>>251
普通に整備してるんだな
https://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-108021.html

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:46:17.62

トンガの空港使えるようになったみたいだから
ボーイング737の貨物機をどっかからチャーターできないもんなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:49:37.46

何故ナローボディ機を
あそこは2500m以上あるからそこそこの機体が離着陸出来るぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:00:36.51

空自C-2とC-130Hで運ぶってよ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:14:28.90

地図見ながら・・・
！トンガの東隣はアメリカ領サモアじゃないか。よしっ人道的に米はアメリカ級を派遣すべきだな
！！トンガの北西隣はフランス領ワリー諸島じゃないか。よしっ人道的に仏はミストラル級を…（以下略）

さぁ各国の揚陸艦よ、南太平洋に集うのだ！

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:03:22.09

>>254
支援活動前は組み立て整備とかあるけど
支援活動中は点検整備だけ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:55:50.92

艦艇はおおすみだけってことはないよね？少なくとも補給艦は随伴するよね。
できればましゅうかおうみを出して、哨戒ヘリの1機くらいは積んでいってほしい。
ヘリ搭載の護衛艦が一緒に行けるなら、それがいちばんいいが。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:07:03.76

パールハーバーもサンディエゴも、シドニーもダーウィンもあるから、
わざわざ日本から補給艦（対中ローテーションで暇無し）を送らんだろう。
ヘリは南極帰りのしらせのを使えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:20:40.57

>>251
>>254
出来ない理由を考えるよりも出来る方法を考えよう(^^)

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:54:53.21

>>262
豪軍の基地で整備すればよい
過去にも米軍の基地利用してるし

>>247 >>249 の流れで
格納庫がないと整備の質が違う意味の発言
言葉足らずですまん

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:38:25.89

輸送機スレ見たら、誰もいなかった。こっちは盛り上がってるな。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 10:28:42.44

昔、「おおすみ」の進水の写真見たときは、なんで海自にこんな船がと驚愕したが、
本当に良く働く船だよな。何か災害あれば必ず出て来る。
でも次の輸送艦は全通甲板でなく、サン・アントニオ型みたいのがいいんじゃないかな？
F-35B、運用する船とは別に考えて。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 11:48:30.45

掃海母艦機能と航空機運用機能を統合した輸送艦の研究してるんで十中八九後継はLHAタイプ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:10:38.00

ミイラ積んでる
https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0006965.html?utm_int=all_contents_realtime_001

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:45:58.92

アメリカには30ノットで長距離ぶっ飛ばせる輸送船なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 17:37:17.02

Marine Traffic見るとおおすみの少し前にとわだが先行してるけど
なんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 17:45:32.69

>>268
居た、居た。確か大戦後の未成戦艦のエンジンを流用した船だった。空母艦隊に随伴して
行動してたような記憶がある。
ヴェトナム近く、カムラン湾とかで何時も空母と一緒、大きさも空母と遜色なかった。数隻、
あったはずだが名前など、皆忘れた。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:04:03.72

サクラメント級AOEな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:59:47.45

海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」が２４日、国際緊急援助活動のためトンガに向け広島県呉市の海自呉基地を出港した。約２週間かけて到着後はトンガ沖合に停泊し、揚陸艇などを使って主に陸自隊員が現地で支援活動を行う予定。

https://www.iza.ne.jp/article/20220124-YE2C3P2DVBJ3XFMPNU64IFP4KM/?outputType=amp

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:03:28.03

輸送船ならアルゴル級のことじゃないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:43:28.67

【トンガ支援、輸送艦「おおすみ」出航です！】
https://www.youtube.com/watch?v=oqUsN6_5MUc

ミイラ化されたチヌークが可愛すぎてホッコリしたｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 01:01:34.30

ヘリ輸送用の専用カバーあるんだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 01:38:22.34

>>275
カバーが遊園地のアトラクションみたいな形をしてるのは
被災地の子供達向けなのかもね。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 02:24:04.09

>>276
絶対に狙ってやってるよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 02:32:58.68

>>272
>約２週間かけて到着後はトンガ沖合に停泊し、揚陸艇などを使って…

二週間かぁ、ある意味隔離期間だな。揚陸艇はLCACの事だと思うが、、、

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:03:44.95

>> 268
シーランド社が建造した４万１千トン、288ｍ、最高速力33ノット、航海速力30ノットのＳＬ7型コンテナ船
8隻を1982年に海軍が買い取ったアルゴル級車両貨物輸送艦というのもある。
いまだ現役、つうか輸送部隊所属でふだんはあまり動いてないが、いざという事に動員される。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:04:09.77

「おおすみ」がトンガに向け出港したわけだが、
補給艦、輸送艦、最低限の個艦防御システムは載せて欲しいね。ファランクスでいいから。
乗組員の士気にも影響するんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:11:19.15

トルコ大地震救援の、「おおすみ」、「ときわ」、「ぶんご」の３隻艦隊では、MST「ぶんご」が
旗艦を務めたそうだが、これはOTOの３インチを装備してたからじゃないの？
やっぱ格上と見られるし、現場の人たちの気分を反映してると思うんだがね。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:03:16.19

コイツらみたいに恥晒しにならなきゃいいが…

※2022/1/25 20:49

　防衛省は25日、海底火山の噴火で被害を受けたトンガの支援に関わる自衛隊員4人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。濃厚接触が疑われる隊員計36人も隔離した。輸送機の運航に必要な人員が確保できなくなったため、空輸は当面できない。任務再開のめども立っていないという。

続きは↓
朝日新聞デジタル: トンガ支援の自衛隊員4人が感染濃厚接触者36人、空輸は中止に [新型コロナウイルス].
https://www.asahi.com/articles/ASQ1T6TK5Q1TUTIL042.html

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:05:04.17

>>280
国際緊急援助活動にそんなもの必要ないでしょ。
補給艦は武装無いし。

>>281
ぶんごは掃海隊群旗艦として指揮機能が優れるから。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:34:41.62

>>282
引きこもりの恥知らずは知らないかもしれないが、自衛隊みたいな集団活動の組織は
感染症が流行しやすい。
しかも今回は発災から短期間での派遣だから、隔離期間なんて設けられないし。

オーストラリア海軍も感染者多数だな。
豪艦艇で２３人コロナ陽性　トンガ物資支援へ航行中
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022012500613&;g=int

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 01:20:41.06

こうゆう港湾が破壊された状況だとLPDやLHDじゃないと揚陸できないのがなぁ
港湾さえ復旧すればはくおうとかでええのにな
はくおうも実は余命そんなにない筈だから後継をそろそろ考えたいけど
あんな爆速貨客船の出物なんてなかなか無いからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 01:57:59.31

>>284
おおすみの乗員から出なければいいのだが…

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 12:15:26.67

>>286
自衛隊でもコロナ感染だそう

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 02:21:46.34

派遣される艦の乗員は完全隔離した上で、準備は同型艦の乗員に任せて完了後に乗り込むぐらいしか感染防げないような
問題は乗員と艦の稼動が一隻分減るところ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:38:11.95

ここまでくると輸送艦おおすみも40年使うと考えて寿命が近い補給艦ときわの後継艦で能力向上させたほうが早いかも
この前の共同訓練でも陸自の弾薬を補給艦で輸送してるのが公式ツイッターでアップされてたし
海自の補給艦でCH-47が着艦できてもいいだろうし格納庫に入れることができてもいいだろ
少し古いがこの前日本にも来たイギリスの補給艦みたいに航空運用能力に優れた補給艦とかいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:40:15.33

ときわじゃなくてとわだだったな
CH-47が離発着できる飛行甲板とローター外せばCH-47が収まる格納庫があっても役に立つんじゃないか
格納庫が広い分には物を積むにも仕分けに使うにも便利使いできる
今後の補給艦が陸自の弾薬や燃料を運ぶ機会も少ないにしてもなくはないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 17:13:03.82

ま、まだ姿形がまるで見えない多目的艦がおおすみ型（掃海母艦もか）の後継で確定していますし。
調子に乗ってでかすぎるフネ作ると使いづらくてしゃーないので全長200m未満はお願いします。速力22ノット以上が確保できるなら4万トンくらいあってもいいけど。

とわだ型も流石にそろそろガタ来ているだろうから、基本的にはましゅう型の微改良で更新したら良いんじゃない。エンジン回り以外は極めて使いやすいフネのようだし。

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 17:33:15.63

おおすみ後継は2020年代に予算化されるんじゃね
いずも型改修完了と中・小型輸送艦が出揃ったあたりで

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 22:53:35.30

おおすみってそんな年だったのか

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 01:57:53.16

もちろん俺の願望に過ぎない

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 08:16:25.56

そろそろミクロネシアですかね
https://i.imgur.com/qqirBkt.png

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:22:48.56

現地は大丈夫なんだろか？

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 02:19:37.56

おおすみ後継艦はF35Bを運用できる船体にするんだろうが
スキージャンプは付けるのかな。

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 02:35:48.96

スキージャンプつけるとヘリスポットが減ってしまうから可能性低いような
このあたりも米海軍の前例を踏襲しそう

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:34:11.39

トンガに派遣されてるキャンベラ級もスキージャンプ付いてるしあってもよかろう
それより全通甲板にするのかドッグ型にするのかが先じゃね
全通甲板を継承するならミストラル級みたいな大型エレベーターつけないとな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:57:09.76

全通甲板は別途建造するとして、おおすみ後継はサンアントニオやロッテルダムみたいに積載量を重視して欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 09:00:27.73

純増で強襲揚陸艦なのかと思われてたが
いつまでたっても計画されず
大型はおおすみ代艦のみなんだろうから
全通甲板でやるべき

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 12:35:36.52

スキージャンプつけるとヘリスポットが減るのはデメリットとして大きいような？
ヘリスポットといわずとも駐機できる場所自体が減るわけだからな……
艦首にCIWSつけてもそれと航空機を干渉させないから、CIWSの配置自由度が上がるメリットはあるけど>スキージャンプ
いずも型が改修で取り付けないかぎり、より陸自ヘリコプターを多数運用する次期輸送艦での搭載可能性は低いのでは。

問題は建造隻数だろうな……
おおすみ型とうらが型の後継としてしか作れない（純増ではない）のならマックス5隻。
2種類に造り分けるのにははんぱな数字だから同型艦5隻になるだろう。
そうなると強襲揚陸艦規模を5隻ってことになるんだろうけど、あんまり大きいと入港できる港が減って使いにくいからな……

米強襲揚陸艦みたいな舷側エレベータにしても、ミストラル級やファンカルロス級みたいな後端エレベータだと、
車両甲板/ウェルドックと、航空機格納庫と飛行甲板の合計3層を結ぶことが構造的に難しくなるのが難点かも。
車両甲板/ウェルドックと飛行（車両）甲板の2層を結んでたおおすみ型の次だから踏襲しそうな気がする。
そうなるとWW2の日本空母みたいな2層式格納庫をつなげるインボードエレベーターみたいなのもありえるのでは。

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 12:49:29.46

つい最近も桟橋増設したりしてんのになんで定期的に港が無い論が出るんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:18:00.11

港がないというのは基地機能の問題で
入れる港が減るというのは運用上の制限増加の話で別物だぞ

輸送先の港の選択肢が減るのは輸送が任務の輸送艦にとっては悩ましい問題だからな
幾ら運べても目的地に接舷できないと効率はかなり悪くなる

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 21:48:02.21

>>302
とは言っても水陸機動団3個連隊を同時展開させること考えたら
1隻で1個連隊戦闘団を輸送可能な船にせざるを得ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 22:22:23.81

1隻に1個連隊積むと1隻沈められたら水陸両用部隊の1/3喪失することになるから怖いな
6隻整備することにして1隻には余裕持って半個連隊を積めるくらいの規模にしてほしい

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 22:35:29.53

6隻じゃ常時展開できるのは最大限見積もって4隻程度だぞ
陸兵と艦船じゃ稼働率が違う
半分の規模の揚陸艦で3個連隊を常時展開可能にするためには倍の10隻が必要
1隻で1個連隊戦闘団輸送できる強襲揚陸艦で5隻整備の常時オンステーションは3隻＝3個連隊同時展開可能

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 22:43:46.91

まぁやるなら将来的に水陸機動団を6個連隊に増強して
常時4個を展開可能にするために大型の強襲揚陸艦を6～7隻配備し
残り2個を予備兵力として活用するとかそんな感じだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 22:45:22.82

V-22っていう島嶼間の飛行できる兵員輸送手段や
陸自自前の輸送船を有することになるんだから
海自輸送艦の仕事は水陸機動団のうちのX個連隊を輸送するという考えはずれてるかも
まじでやるなら水陸機動団のうちの何をどのくらい運ぶかってもっと細かい話になるような気がする
それこそ陸自輸送船で水陸両用車を沖合いで発進させるなら海自輸送艦は水陸両用車を運ぶ必要なくて重車両やトラックに専念できるし
水陸両用車に乗らない歩兵や迫撃砲をV-22が運ぶのを基本とするならこれはこれで分けられるし

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 22:50:39.29

そりゃ水陸機動団は連隊単独じゃ戦闘できんでしょ
実際の作戦ではボート・AAV機動をする水陸機動連隊1個に
戦車中隊、迫撃砲中隊、対戦車中隊、特科大隊、高射小隊、支援中隊
諸々組み込んで戦闘団編成にせんと
そいつらを1隻にパッケージしてヘリオスプレイやLCACを駆使して
揚陸するのがそもそも強襲揚陸艦なんだし
陸自輸送艦はあくまで兵站支援艦なんで補給物資の輸送や事前展開
には使えても正面戦力の強襲揚陸用じゃないよ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 22:56:33.15

対戦車中隊は既に連隊に入ってたか、失礼
それ以外ので

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 23:05:50.35

06中期防（2024年度～2028年度）　20000トン級LHD×2（うらが型MTの代艦枠）
11中期防（2029年度～2033年度）　20000トン級LHD×3（おおすみ型LSTの代艦枠）

おおすみ型LST3隻で一個水陸機動連隊戦闘団を輸送可能だから
三井造船の19000トン型LHDを基に掃海母艦の機能も追加した20000トン級LHDを次期中期防で2隻調達して
次々期中期防で20000トン級LHDの運用実績を踏まえて改良した準同型艦を3隻調達すればよい
本当なら次期中期防の段階で3隻調達して内1隻が整備・訓練中でも水陸機動団を一括搬送できるようにしたいけど
イージス・アショア代替のイージス艦も2隻建造しないといけないから予算・人員の両面で現実的ではないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 23:06:49.23

実際のとこ、陸自輸送船は本当に純粋な兵站支援船なのかね……
今のところはそうとしか報道はされてないが、上陸作戦に使う気は相当ありそうだが……

第2水陸機動団が瀬戸内海周辺、例えば広島あたりに欲しいとこではある。
北海道に置くと北方領土奪還用と判断したロシアが過剰反応するだろからそれへの対応が面倒だし、
有人の小さな島が点在する瀬戸内海の土地勘のある水陸両用部隊がいると災害時に役立つだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 23:11:53.97

>>312訂正
19000トン型LHDは三井造船では無くてJMUの方だった

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 23:27:34.09

というか陸自輸送船についてはどんな船になるかは規模以外まったく分からないままか……

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 07:03:46.26

>>308
2個水陸機動連隊基幹として3個旅団体制だな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 07:07:26.87

>>312
おおすみ3隻の輸送能力では連隊戦闘団ではなく連隊がせいぜいやで
330人×3隻なんで
>>310の編成みたいにして行こうとすると人数面では1500～2000人は必要
加えておおすみに乏しい航空機運用能力（オスプレイ、F-35B、各種ヘリ）も大幅に拡充する必要がある
まず20000tでは収まらん

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 07:19:06.40

こっちにも貼っておこう

397 名無し三等兵 sage 2022/02/02(水) 07:16:02.79 ID:bOe9+jn3
例の今治のトリマランが全長220mの巨大船まで見てるみたいだけど
次期DDHや強襲揚陸艦も普通にこうなったりな
JMUが今治と資本提携してるし

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/109/375/large_220131_powerark_05.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 07:23:19.60

トリマラン化で甲板面積爆上げするんで掃海母艦機能の統合もやりやすくなるし通常の輸送艦よりも高速寄りにできる
6万トンで28ノットぐらいの高速強襲揚陸艦として次期DDHとも船体共通化（DDHはウェルドックを縮小して30ノット）して10隻建造とかなったら胸熱過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 08:10:12.41

ファットでバランスの悪い中央船体を両側のアウトリガーで支えるという由緒正しいトリマランだな
軍艦で流行りの高速トリマランとは真逆のアプローチ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 08:24:32.43

まだトリマランとか言ってるヤツがいるのか？
でもまあ高速強襲揚陸艦なんて夢があるよな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 09:03:08.88

アメリカや中国でもなければ
強襲揚陸艦は2-3隻でサイズ拡大を優先するものだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 09:08:52.64

それはDDHを既に4隻も運用してる国に言うことではないな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 09:22:16.43

>>317

>>310の連隊戦闘団は冷戦時代の大型編成で現状に即してない
水陸機動団だと約700人の水陸機動連隊に特科中隊や戦闘上陸中隊らを編入させる位だから1000人程度で収まってしまう
実際3単位化した水陸機動団の定数は約3000人とされているからね

それと20000トン級って基準排水量の話だから満載なら30000トンを超える
ワスプ級ですら基準排水量は28000トン程度だからこれで小さいとは言わせない

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 09:46:32.53

掃海母艦機能と甲板面積拡大はあんま関係なさそうだが……

何かの世艦で掃海隊群OB将官が、うらが型でも船体が高くて掃海艇が接舷しにくく、大きすぎるなんて不満書いてたような。
その理想を叶えたら機動揚陸プラットフォームになる気もするけど。
トリマランは主船体と副船体の連結部の海面高さが必要だから、背が低い船体にするのは外洋向けだと難しい……

もっとも、掃海艇がいなくなっていくなかで、掃海艇向け補給機能だけで語るのもずれてるだろうけど。

>>321
哨戒艦スレなんてトリマランで確定扱いして譲らないやつもいるし……

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 09:49:09.24

ワスプ級の28000tは軽荷排水量で海自の基準排水量とは基準が違う定期

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 09:51:01.36

>>325
大量のUSVやUUVを搭載してFFMに自走補給させたり自分で展開したりする能力
掃海艦への補給もUSVで実施とか

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:19:08.61

>>327
掃海艇への補給にUSVを中継するのは、今までは
母艦→掃海艇に積み替え　だけで済んでたのが、
母艦→USV積み替え→USVから掃海艇に積み替え
で余計な仕事増えてるし、
それまで使えてた母艦のクレーンほどの安定性は艦載USVには望めないから、
積み替え時の効率・危険性・輸送量すべての面で悪化するぞ。

ついでにいえばトリマランは同じ排水量でやるならウェルドック容積稼ぎにくいから、
USVやUUV扱わせるなら不向き。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:36:38.79

>>328
同じ排水量でなく甲板面積で考えるとよかろ、UAVの活用であれば優位性は高いしUSVやUUVでも水平線上に小型(高さ3m位かね)を多数載せるとかならば優位性がある

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:37:11.31

>>329
水平線上でなく海面上だな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:45:24.90

>>329
船体の価格とかは排水量ががっつり響くから、同じ排水量でどのくらいの性能になるかは無視出来んだろ。
というかUSVを上甲板にならべるのか？
トリマランなんてただでさえ広くとれる甲板が高めになるのに、そこにUSV並べるとか大型のやつ使うの大変じゃん。
素直に太いモノハルであれば、USVたくさん積むにしても車両甲板からウェルドックに動かすだけだが、
トリマランでやったら上下の動きが大きくなって面倒な件。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:49:17.04

>>331
上甲板の下海面の上の範囲だな、装備庁の三胴船はそうしてたろ
太いモノハルということは排水量増えるのでそれと同じ排水量比較ならより甲板面積確保できるね

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:59:20.52

>>328
その代わり掃海艇は一々母艦まで戻る手間がなくなり近くまでUSVが運んできてくれる

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 13:01:40.69

>>333
というか掃海艇がなくなって大型USVになるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 13:08:09.43

>>332
防衛装備庁のトリマラン案ではUSV/UUV区画は上甲板の下、
主船体と副船体の連結部より上だぞ。

太いモノハルなら上甲板面積では劣るが、
同じ排水量なら海面に近い甲板（例えばウェルドック面積）はトリマランよりずっと広くとれるぞ。

>>333
どのみち掃海してる海面から離脱しないと危なくて補給もままならない件について。
安全な海面で母艦が待機してれば、わざわざなんてことはない。

で、USVで掃海艇に補給するなら、
掃海艇向けの食料の保温（冷蔵・冷凍）をどうするのか、
弾薬および食料をどうUSVから掃海艇に移送するのか、
そして掃海艇相手に補給するための燃料と水をUSVがどれだけ積めるのか、
掃海艇の予備掃海ケーブルをどうやってUSVから掃海艇に移し替えるのか、
難題が山積みだし、根本的に「USVに移し替えて掃海艇に補給する」事次第に必要性が欠けてる件について。

これらができる規模って多用途支援艦に近い規模になって、強襲揚陸艦に積めるような代物じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 13:11:46.08

>>335
とは言っても移動距離が減るのはメリットなんだわ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 13:12:28.13

>>334
掃海艇というか掃海艦のほうはあわじ型が建造続くから、
少なくともあと20～30年は掃海艇（艦）相手の補給は考えてやらないといけないな。
補給艦の任務に掃海艦への補給が加わるんじゃないかという気もするが。

その先はUSVでの掃海が主になる可能性は高いが、
掃海任務の無人化は作業の危険故に長らく求められてたけど難しくて困難だったから、
いつかはやるんじゃないか。いつになるかは技術の専門家でないと予想難しいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 13:18:37.40

>>336
その代わりにUSVへの物資積み替えと搭載の時間がボトルネックになって連続補給能力はガタ落ちする上、
補給用USVの分だけコストアップするし、運用に必要な人員も増えるな。
掃海艇が直に母艦に接舷すれば、ホースを渡してクレーン使えば簡単に終わる話なんだが。
そこまでやって減る移動距離も、安全な海面に離脱してからの距離で見れば何マイルやら。

それなら強襲揚陸艦とかとまったく別のものとして切り離して、
掃海艇にも補給する小型の無人補給艦として単品にしたほうが筋がいいぞ。

わざわざ半端な母艦を拠点にしようとするから余計な仕事と手間が増えて面倒になってるじゃん。
母艦に積むならUSVの規模が制約されて、搭載量とクレーンなどの設備が制約される。
それなら無人補給艦としてそもそも揚陸艦から母艦機能をほぼ切り捨てたほうがマシだろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 13:19:20.22

問題解決のためにトリマランとか船体が選ばれるのに、
トリマランありきでその問題を解決するのに頭を捻るって本末転倒だろ……

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 16:48:45.62

>>339
甲板面積と格納庫を確保しながら速度も確保するという点を最優先に考えればその他の点は工夫や運用で解決するというのはおかしくないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 17:20:42.55

>>338
しかしどう言ったところで掃海母艦と揚陸艦が統合される以上他に選択肢はない罠
2万トンだろうが4万トンだろうが横付けして受け渡しなんて非現実的

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 17:29:55.77

>>341
というか掃海母艦と言っても補給相手は掃海艇でなく掃海艦なりFFMなりになってきそうだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 17:31:31.15

>>341
3万トンでも4万トンでも普通に横付けすればいいのでは？
排水量の大きさは掃海艇の横付けの可否を決定するものじゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 19:49:54.40

>>325
>何かの世艦で掃海隊群OB将官が、うらが型でも船体が高くて掃海艇が接舷しにくく、大きすぎるなんて不満書いてたような。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 19:51:10.41

>>342
FFMへの補給はウェルドックから出してそのまま自走させてウェルドックに滑り込ませたらいいから楽でいいな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:34:19.58

>>345
>FFMへの補給はウェルドックから出してそのまま自走させてウェルドックに滑り込ませたらいいから楽でいいな

たかだか全長10mそこらのUSVで補給するのか
一度に運べるのがEMD数発程度の輸送量だから大したものだな
お猪口で水を汲んでバケツを水一杯にするのと似たようなものだがこれが楽とは大したタフネスだな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:36:54.04

FFMの艦尾はウェルドックじゃない
スリップウェイだ
水を引き込めるような構造になってない
LCS-1と似たようなもの

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:56:48.09

何発狂してんだろこいつ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 22:03:26.73

>>341
ドック型揚陸艦のドックを掃海艇収納できるサイズにすればいいのだ。
LCAC2隻分プラス15mくらいでえのしまの全長には届く。深さが無理そうだけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 22:16:18.57

>>344
それ横付け【しにくい】であって、できないっていう否定ではないな……
勝手に0/1論にしないでくれ。

で、しにくい原因は船体の背が高いことであって排水量関係ないし……
例えば排水量がはるかに大きな、満載3万トン越えのMLPとかなら背が低いとこあるから楽に掃海艇も接舷できるだろ。

で、接舷しにくいのは船体が高く、揺れやすい掃海艇がローリングでマストなどを母艦にぶつけてしまいかねないあたりにあるから、
それこそ、おおすみ型が積んでるような大型の防舷材を母艦が積んで補給時に下ろしてやって緩衝を確保するとか、
船体の断面をソロバンの玉のようにしてやって上はすぼめてやるとか、
やりようは幾つもあるわけだ。

なのに、なんで実積もなければ、そんな調査研究もしてない、
小さな小さなUSVでピストン輸送しようなんて話になるのかさっぱりわからない。
燃料にしても水にしても予備弾薬にしても、母艦なら接舷してすぐに終わる話を、
一度に数トン運べるかどうかなUSVを、いったい何隻で何往復させるつもりなんだよ……
必要な時間が4～5倍になっても驚かないぞ。

>>349
掃海艇を運べるドック型輸送艦は面白そうだけど、
それ既存のドック型輸送艦でないと運べぶことができない大型無人掃海USVを開発したほうが楽で早い気がする。
かつてのSAM的な感じで。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 22:18:14.16

現実的ではないもできないという否定ではないだろ