【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 09:44:04.25

>>41
概算要求に、陸自の400トン級と1400トン級が載りますね
↓本日の朝刊
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15017875.html
「艦艇の建造予算、陸自が初の要求　対中強化」2021/8/22

https://jp.reuters.com/article/idJP2021021301001802
「陸自輸送艦、２４年に初導入へ」　2021/6/3

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 10:06:45.52

>>42
ついでに海自の輸送艇２号？ゆら？
ショボい輸送艇も同時建造したらいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 10:36:37.11

>>43
>輸送艇２号
そのクラスが2隻、1400トンが1隻らしい

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:34:15.25

>>44
ちっちゃ!
14000の間違いじゃないのお

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 13:06:05.68

>>45
陸自なんだからそんなデカいの作るわけ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 14:03:13.44

>>45
・・14000の間違いじゃないのお
島諸島でサンゴ礁の隙間からビーチングになると200-400トンがちょうど良いのかも？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 16:03:58.16

多分このトン数はペイロードの話だと思うけど……
前もそうだったし。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 16:56:39.06

多分じゃなくてその通り
防衛相が明言してる

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:04:56.05

防衛省の発表では積載量だし大きい方は2000トン級だな
フィリピンのバコロドシティ級支援船並みなのかシンガポールのエンデュアランス級揚陸艦みたいな船なのか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:54:32.18

ベッソン級とラミニード級
大きさはともかく、従来型の揚陸艦(揚陸艇）なのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:09:43.09

輸送船舶の取得（２隻：１０２億円）
島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶（ＬＳＶ）１隻及び小型級船舶（ＬＣＵ）１隻を取得

共同　中型級船舶LSV 1隻 58億円
　　　　小型級船舶LCU 1隻 44億円

区分は陸自でも海自でもなく共同とな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:28:59.88

自衛隊はもう統合したら良いのに

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:36:58.94

文化が違う

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:18:31.98

共同部隊を作ってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 12:42:05.71

カナダ軍は陸海空に分けられてないそうだが、それはそれで不具合があるそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:55:33.32

突然ですまんが、おおすみ型ってエレベータにMH-60型のローターを外さずに乗ったんだね
https://pbs.twimg.com/media/EcpCPnLUwAgxQuc?format=jpg&;name=orig
https://pbs.twimg.com/media/EcpCPnKUcAAer92?format=jpg&;name=orig

スマトラ沖地震で派遣された時はローターブレード外していたのに
https://i.imgur.com/dDc3YDE.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:53:46.19

>>57
車両用のエレベーターらしいけど、けっこう大きいんだな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:38:19.65

>>57
初耳だった。

中にMH-60格納できるって言う事になると本格的なヘリコプター運用能力があるって事になるな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:01:35.01

格納出来るってだけで整備は出来ないから常時ヘリを運用する能力は無いよ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:25:53.16

円谷かダイナミックプロダクションに頼めば、毎週新品ヘリが湧いて出るよ。
ttps://youtu.be/KeSMlJDPRDk
ttps://youtu.be/CIHy-rw9Qh0

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:51:50.75

>>52
あきつ丸とか吉備津丸とか・・・、そのうち陸自が輸送潜水艦作ったりとか、歴史は繰り返すにならんかね。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:02:46.44

>>52
思った以上に小型船の方の値段高いな、中型に近い値段か

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 00:56:38.44

>>58-59
スマトラ派遣当時シコルスキーだったかの資料を確認したらMH-60でもローターを折り畳めばおおすみ型のエレベータに乗るはずたったのよね
「ほらみろ、おおすみ型は空母だ！」と悪目立ちしたくなかったからブレード外したんだろうな
ひゅうが型やいずも型でヘリをエレベータに乗せる既成事実ができたからおおすみ型でも解禁されたとか

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 01:06:32.34

>>60
ヘリの整備に必要な能力って何だろう？
格納庫でローターを広げるスペースならはるな型やしらね型DDHには無いよね
エンジンを機体から降ろして整備する能力かな？それならホイストと整備機材を用意すればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 08:20:15.95

>>64
違うよ。
陸自はUH-60のローター折り畳みキットを持っていなかったからだよ。
空自はローター折り畳みキットを持っているから畳んでいるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 08:31:46.75

>>66
>陸自はUH-60のローター折り畳みキット
その後、調達したのかなぁ？　揚陸戦の時は死活問題では・・

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:04:34.39

財務省「外せばいいのでは？」

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:35:26.01

陸の人曰く
「高車があるなら外した方が早い。無いなら畳んだほうが早い。」んだそうな。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:01:53.99

>>65
ローターを広げる整備って今はヒンジレスハブだから無くなったらしいんじゃね?

ハブは基地での重整備のみで、前線整備はユニット交換とか

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:25:16.17

>>65
旧世代DDHでローターを広げての整備は飛行甲板に出して行ってたという話があったような。

>整備に必要な能力
（ホイスト）クレーンと工具と整備員と部品の倉庫と、整備機材の電源では。
おおすみ型で整備しようとしたらこれらを持ち込まないと整備能力はないが、持ち込めばできるかと。
そもそも野外で整備できるのがUH-60なんだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 01:04:09.46

結局、おおすみ型でUH-60の整備はそんなに難しくない、ってことかな？
DDHが一緒にいれば設備が整ったDDHの方が楽なのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:09:19.56

難しくないというか、おおすみ型自体にその能力はないけれど、
おおすみ型に臨時で整備能力を与えることはできる、ってことでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:36:15.38

けどDDHが有るのにわざわざおおすみ型でやる意味は？って話

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:39:05.84

災害派遣ならDDHなしでおおすみ型のみ行くこともあるだろうから意味はあるだろう。
単に陸自が自前の野外整備機材持ってきて艦内で整備するとかその程度の話なんだろうから。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:35:45.90

災害派遣ならわざわざ設備の無いおおすみ型でやらなくても近隣の基地まで飛んでいけば良いだけだし肝心の車両輸送能力削ってまでやる意味は無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:44:47.85

整備拠点が作戦空域から離れるほど稼働率はぐいぐい低下していく

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:46:49.20

そういう意味で航空機運用と車両輸送をハイレベルに両立できる強襲揚陸艦は待望だな
掃海母艦機能もついてればUSVを派遣してソナーで湾内の海中状況を確認することもできるし（東日本大震災で掃海艦がやった）

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 13:19:57.00

おおすみはデッキが1層しか無いからなあ。2層にして上をヘリコプターや機材で下を戦車にして甲板を車両にすれば本格的な強襲揚陸艦になる
2万トン位で

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 15:29:30.94

もっと欲張ろうぜ
3万トンでどうだい

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:02:14.50

どんどんデカくして、地方港に入れなくなるんですね、わかりますん w

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:34:12.51

次期強襲揚陸艦案
https://imgur.com/mjtqzKW

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 08:44:50.99

>>81
そっちは陸自の平坦支援艦があるから
別に満載7万トンクラスだろうと何も問題はない

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:01:39.87

陸の輸送艦は別に兵站ってわけでもないような

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:04:51.83

どっちかというと即応用?

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:10:52.68

兵站は直接戦闘以外の全てなんで戦闘部隊を即応展開させるための輸送艦も兵站じゃね
輜重や補給とはまた別の概念

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:12:53.09

せめて発表どおり輸送艦って言ってやってほしいがね

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:56:34.22

発表の通りなら輸送船舶でしょ。
艦では無い。
戦闘を想定としない後方運用に限定されるから。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 14:42:03.10

米陸軍の兵站支援艦と立ち位置似てるから関連スレでちょくちょくそう言われてるぞ
っつーかそう呼び始めたの俺じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:20:00.80

そうか、だが勝手に呼び名を変えるのは混乱を招くからここではやめてくれ
他所のスレの事情は知らないが

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:47:11.78

希望は理解しました
配慮するかはその時の気分次第です

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:02:04.69

他スレっつーか前スレでも散々言われてただろう>兵站支援艦

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 23:54:27.27

勝手な造語は通じが悪いし正直痛いので…
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:44:19.59

見たいなで台無しだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 15:12:41.55

変換イチイチ期にしないんで…
底は脳内補正してくれろ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 20:18:48.57

>>94
何を見たいの？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 11:51:25.91

んじゃDDHを対潜中枢とか呼ぶのも禁止で

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:28:54.43

そんなん呼んでた奴いたか？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:34:26.30

艦種の話と艦の役割の話を区別しないで書いてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:37:04.91

兵站支援艦も役割の話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:46:29.94

>>98
ひゅうがはそう言ってたな
いずもは中核になるほどの指揮能力は持たせて無いので単なる軽空母だな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:00:10.02

ヘリコプターデータリンク積んでいるくせに対潜中枢としての指揮能力は持たせてないとはこれは新説だな
何が足りないのかまとめてみてくれよ

>>83
>そっちは陸自の平坦支援艦があるから
>別に満載7万トンクラスだろうと何も問題はない

この書き方だと艦種だからツッコミいれられてるのでは

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:07:51.82

結論ありきで噛みつくからあれはよくてこれはダメみたいな矛盾が出る

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:09:13.41

>>99の言い方が一番しっくり来るな
そこがごっちゃだから目茶苦茶になる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:28:08.21

アスペ臭いレスだなおい

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:35:37.24

>>102
レーダーとソナーの性能をいずもとひゅうがで比べて味噌

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:36:12.59

それ指揮能力じゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:54:42.93

>>101
空母たれば航空作戦を指揮出来る機能が必須となるが、いずも型にはその機能は無いと？
まぁ現状の空自用移動滑走路の使い方なら問題無いのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:12:27.92

>>108
いずもは軽空母として設計されるので元々ヘリコプター運用機能は重視していない。

最初からF35Bを最大数載せて、ヘリコプター運用はひゅうが型に任せると言うように運用目的をそれぞれ変えて作ったと言うほうが

いずもとひゅうがで似たような艦をわざわざ違う大きさで作るなんて変な話よりも納得できる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:15:01.01

同じ運用を想定しているなら大型のいずものほうが、小さいひゅうがよりもレーダーやソナーが下クラスな事の説明がつかない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 06:35:02.06

いずもの方がひゅうがよりレーダーやソナーが下クラスとかコンビニのムックのレーダーチャートでも鵜呑みにしてんのか？
レーダー探知距離はいずもの方が上だし
間違いなく下っていえるのはソナーくらい
ヘリコプター運用能力がひゅうがより下とかどこの異世界のはなしだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:29:12.44

>>111
ひゅうがは「あきずき」と同じ国産最高のFCS-3。いずもは格下のOPYだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:37:54.00

ひゅうがのレーダーはあきづきのFCS-3Aの出力1/3のFCS-3だし
いずものレーダーはOPYじゃなくてOPS-50だ
なにもかも間違えてるのが凄いな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:48:12.93

>>109
もともとヘリ運用能力向上を目指して建造したと公式発表されてるが？

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2010/yosan.pdf

>現有護衛艦の除籍に対応した対潜戦等における航空運用等の中枢艦として
>哨戒ヘリコプター等を運用・整備する
機能を引き続き保持するため、
>新型艦を整備
>・国際平和協力活動、災害対処等の多様な任務において、
>洋上拠点となる輸送機能等を強化

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:15:26.05

>>113
OPYは「あさひ」型にも採用されいる普通の防空レーダーで、FCS-3はミニイージスシステム。

「あさひ」にFSC-3が搭載されなかったのはコストダウンの為と世艦に書いてある

あきずきのほうが進歩しているのはFCS-3後期型だからで

ひゅうがが建造された時点では国産最高性能のレーダーだった

ひゅうがが国産最高性能のミニイージスレーダーを装備しているのに、いずもが「あきずき」と同じ国産最高性能のFCS-3Bを採用せず、安い対空レーダーにしたのは運用思想がひゅうがとは違う何よりの証拠

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:22:18.83

FCS-3とFCS-3AとOPS-50とOPY-1の区別が頭の英文字でしか理解できてない方で？
そしてFCS-3Aをミニイージスシステムと見てる段階で論外
ACDSに目が向かない時点で論外
正しいことのほうが少ない文書とか酷い物だな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:33:15.76

>>115
短SAMも砲も積まない船にFCS積む意味が有るのか？
世の中には変わった考えの奴がいる物だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:38:45.81

>>116
そろそろ自分の負けを認めれば

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:39:16.16

>>117
データリンクと言うものがあってな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:42:03.91

いずもとひゅうがはどう見ても違う運用思想で作られたものだろう

どっちも全通甲板ってだけで同じと思い込むのは幼稚すぎる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:10:35.76

>>118
勝利宣言できるとおもってるほうが不思議だよ
いずも型の積んでるレーダーがOPYだとおもってる段階で大間違い
もう一回いずも型の搭載レーダーを確認してナンバーまで書いてみな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:33:29.47

>>119
データリンクとFCSに何の関係が？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:42:21.05

>>119
CECなんてまだまだ先の話だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 10:45:59.89

>>122
随伴するDDに敵の情報を提供できるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 12:02:00.32

>>124
それは普通のレーダーでも出来るが？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:55:00.55

>>125
そのレーダーが探知能力や多目標同時処理能力がある高性能レーダーで無ければDDのレーダー使うのと同じだろうね

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:15:17.11

多分言葉が通じてないと思うんだが。

FCSが「射撃管制装置」って意味でしかないことすら理解してるかあやしい……

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 08:37:30.36

>>126
どちらもOPS-50にあるけど？
そもそもOPS-50はFCS-3Aから射撃管制機能を取っただけだから。

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:32:57.36

>>128
全く別物なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:34:53.94

>>128
そもそも、いずもとひゅうがが同じなら同じFCS3を搭載しないとおかしいと言う話だしな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:37:48.42

>>128
射撃管制機能なら「あさひ」のOPSにはついてるけどFCS3と同じと言いはるつもり?（笑）

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:39:17.70

ひゅうがのFCS-3はGaAs素子で
いずものOPS-50は　あきづき型のFCS-3Aをベースに射撃管制機能とイルミネーターを廃止したGaN素子のものだから別物だな

ひゅうがのFCS-3は公表探知距離200km
いずものOPS-50は公表探知距離370km

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:44:43.79

せめてOPYとOPSの区別を付けろ

FCS-3
ひゅうが型採用
GaAs素子

FCS-3A
あきづき型採用
GaN素子
ひゅうが型のFCS-3の出力増強型かつ砲管制機能追加

OPS-50
いずも型採用
GaN素子
あきづき型のFCS-3Aから射撃管制機能を廃止し対空捜索に特化
イルミネーターのアンテナも廃止

OPY-1
あさひ型採用
GaN素子
あきづき型のFCS-3Aをベースにいずも型のOPS-50の開発成果を適用
ただし僚艦防空しないためFCS-3Aから一部能力をオミット

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 22:43:28.82

ほんっとにお船のスレは荒れやすいなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 23:15:48.24

昔のF-Xスレなんてもっと酷かったから陸海空関係ない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 10:29:51.15

>>133
ググってウィキのおおざっぱな情報をたよりにドヤ顔されてもなあ(笑)

https://imgur.com/EbuOCNM

OPYには僚艦防衛能力はなく、個艦防衛能力しかないと明記されている

FCSとOPYは「戦術情報処理装置」が別物なんだよ
ちゃんと本買えよ。そういう細かい情報がネットじゃ載ってないからな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 10:49:58.30

>>136
ウェポンシステムが全く別者なのにミサイルが発射できるとか機能だけでくらべられてもなあ

これ見ると、あさひではFCS3が高価なため、コスト低減のためにOPYになったという理由が良くわかる

あきづきウェポンシステム
https://imgur.com/TI0FVF0

あさひ　ウェポンシステム
https://imgur.com/53WXbbF

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:42:05.14

戦闘システムLANを表に出してるか出してないかで表記が違うだけでほほおなじだバカ
その図だと戦術情報処理装置をバラして表記してるか括ったまま表記したの違いでしかない
さらにいえばFCS-3もFCS-3AもOPS-50もOPY-1も全部戦術情報処理装置が違う
都合良くとりだしてくるんじゃない
あとFCS-3AとOPYの価格差を勝手に思い込むな
ただのおまえの思い込みじゃないか
せめてソースをもってこい

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:43:35.38

>>136
その記事を読んでるのにOPYに僚艦防空能力がないとかちゃんと日本語読める？
OYQ-11とOYQ-13の区別を付けてから出直してこい

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 18:37:18.15

>>129
何が全く違うのか詳しく。

>>130
そりゃ管制する火器を積んでいるかいないかの違いがあるからな。
それと使い方云々は全く違う話。

>>131
あさひ型に積んであるのはOPY-1。
いずも型に積んであるのはOPS-50。
まずこの時点で間違えている。
Yは目標探知及び追尾及び射撃管制。
Sは目標探知及び追尾。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:42:56.78

いずもにF35Bが発着艦しましたね。
ノウハウ取得と実艦テストを得て、いずも型の２次改装。
更にそのノウハウを得て次期輸送艦（強襲揚陸艦）建造。
時計の針はすすんでいますね。

しかし、うらが型代艦を含めてどうなるんだろうか？
JMU案をより大きくした艦を4隻建造かな？