【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:37:33.68

>>434
佐世保は既に大きな岸壁作ってるかと

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:41:37.08

>>435
佐世保はそこ改善されてるからよかったけど
佐世保出発して現地へはLCACと水陸両用車と航空機だけで輸送するならどんな大型艦でもいいだろうけど
横須賀港見物してると硫黄島への輸送のためにおおすみがたまに来るから
あんまり大きい艦だと使いにくいだろうと思うよ
DDHは岸壁とまってることも多いから同じくらいの岸壁でないと駄目なら輸送艦が来る度にDDHを追い出さないといけない

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:45:41.59

つ兵站支援艦

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:49:02.06

でかい船は使いにくい！と強弁するならおおすみよりみうら型やあつみ型相当の船の方がなお使いやすい罠
港のない離島への輸送でもわざわざ一々LCAC出動させなくていいし
無駄に長文書く割になぜかそこからは必死に目を逸らしてるけど

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:54:31.73

実際おおすみ型使いにくいという声はけっこうあった
そこのところを兵站支援艦の新規純増というシンプルな選択肢で解決したんで
新強襲揚陸艦では小さいサイズに拘る必要から解放されたんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:42:51.03

ぼくのかんがえたさいきょうの強襲揚陸艦なんてやってたら
アメリカ級でも間に合わんわw

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 00:00:57.66

でかい船は使いにくいとかそういう単純な暴論で言えるものではないんだけどな。
・水陸機動団をおおすみ型よりもずっと多く乗せたい
・各地の港湾に入港しROROで荷役したい
・ヘリ及びLCACで海岸に物資を揚陸したい
これら色んな要求があるなかで、アメリカ級並に大きければ不利になる要素もあれば、
みうら型やあつみ型では到底できない要素もあるわけで、その中でどう割り切り、成立させるかが問題なわけだ。

アメリカ級並に大きければ1隻で水陸機動団1個連隊積んで長期航海できるけど、
入港可能な港湾は制限され、海自基地ですら使える岸壁はごく一部になり、
1隻撃沈されたときに喪失する陸自兵員と車両はでかくなるわけでな。

かといって、みうら型やあつみ型規模だとビーチング一択になって低速なうえ外洋での航海が難しくなりゲロ船になる。
規模が小さいんで船体側面にランプを付けにくく、バウランプで兼用するなら前方向に岸壁がないとROROはやりにくい。
離島の砂浜への輸送には都合がいいが、これ陸自輸送船のやるだろう方向だから無視していいだろう。

だから、おおすみ型よりも搭載量が多く、2隻で水陸機動団1個連隊を分乗させて輸送させること前提に、
ミストラル級参考に200mいかないギリギリくらいの輸送艦6隻くらい整備したらいいんじゃないかって書いたんだがな。
F-35B運用想定のファンカルロス級の飛行甲板長が約200mだからF-35Bも扱いきれるだろうしな。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 00:08:15.09

おおすみ型よりでかい輸送艦が欲しいのは大前提としてあるだろうけど、
じゃあどのくらいでかいのが丁度いいのかって話はまた別にやるべき話だろうと。

輸送所要として水陸機動団約3000名は基本とするにしても、
それをアメリカ級みたいなので3隻に分けて運ぶのか、
いっそおおすみ型より小さくして、最近の米のEABOコンセプトにある軽水陸両用艦LAWみたいなの山ほど揃えて分けて運ぶのか、
その中間でそこそこなサイズの強襲揚陸艦を数揃えるのか、
やり方は色々あって長所短所はそれぞれあるだろうに……

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 04:19:14.52

アメリカ級じゃでかすぎ、ミストラル級じゃ小さすぎ
ってことでイタリアのトリエステのサイズ感になると思う
いずも型もイタリアのカブールと同サイズだしね

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 06:39:25.04

>>440
実際アメリカ級超えると思うぞ
初め航空運用に特化するも結局後からウェルドック追加して航空燃料減少
初めから最適化して設計すればフライトＩ以上のサイズになるだろう
それこそ満載7万トンぐらいの
FFMが順調は日本はそこにさらに米LHAよりも掃海母艦機能を重視する可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 11:27:08.02

>>443
トリエステ級だと245mだから、いずも型と全長はほぼ同サイズになるな。
船体の輸送力としてはかなり余裕あるが、やはり岸壁を選びそうではある。

個人的には次期輸送艦の船体長の上限は、国内フェリー会社の200m超フェリーと同程度の約225mくらいで、
フアンカルロス級くらいがギリギリじゃないかと見てはいるが。

>>444
アメリカ級の検討段階で、アメリカですら強襲揚陸艦として大きすぎるとなって、
当初はウェルドックまで備えた巨艦だったのが、ウェルドック抜きにした現アメリカ級フライト0になったわけで……
結局ウェルドック欲しくなってフライト1では少しだけ大きくなったが、かつての検討だともっとデカかった。
今のアメリカ級は満載4万5000トン程度だが、当初検討は満載6万トンくらいいってたけか？

アメリカにとってですら巨大とされ棄却されたサイズにまで、海外に上陸作戦するわけでもない日本が拡大する必要あるかね？
同じ1個連隊を運ぶということにするにしても（リスクの分散からやめたほうがいいと思うが）
長期にわたる航海を必要とする米強襲揚陸艦と、現地まで数日で到着する日本の輸送艦では同列にはできないだろう。
あと航空運用能力を理由にするなら、それはDDHの更新機会が先だからと、輸送艦にそれを押し付けてるようにしか……

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 11:50:22.76

航空自衛隊が取得するF-35B約40機の内、約10機は整備・点検などで未稼働、約10機は陸上基地で練度維持も兼ねた訓練飛行、
残りはいずも型DDHに10機ずつ搭載（https://www.sankei.com/article/20181225-TM4VZJF7RRLWVAVKAY7WOWFLDE/2/）だから
そもそも輸送艦に載せる分が無い

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 11:52:46.34

同時に全部載せなくてはならないわけでもなし
おおすみ代替の強襲揚陸艦には搭載が求められるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 11:57:33.96

岸壁なんて船より安くいつでも作れるからそんな心配してもな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 12:19:07.75

俺もトリエステを一番参考にする感じかな
カブールといずも以前から、
・アンドレア・ドリアとはるな
・スパロヴィエロとミサイル艇1号
・サン・ジョルジュとおおすみ
・Ｇ・ガリバルディとひゅうが

等々、何かとイタリア艦を参考にしてきてるし

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:18:14.61

>>445
ありゃ単純なコスト問題であって別にでかいのが輸送任務に使えないというわけじゃない
でかいと値段が高いという当たり前の話
なにしろ10隻以上建造しないといかんからなアメリカの場合

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:19:50.11

F-35B積むよりも先に陸自のヘリを積むこと優先したほうがいいように思うが……
輸送艦なんだから陸自ヘリが優先だろう。

>>448
岸壁工事はフネより安いだろうが、
用地取得は何年もかかる上に交渉まとまるかも怪しいものでな……
その点は佐世保は良いタイミングでいい場所が空いたけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:27:41.16

>>450
別に「輸送任務に使えない」なんて書いてないわけだが……

それこそ、いずも型くらの大きさの輸送艦でも、例えば横須賀なら逸見岸壁には入れるから佐世保-横須賀-硫黄島間の輸送自体はできる。
でもそんだけ岸壁選ぶようなのはどうなの？逸見岸壁が使用不能ないし使用中だと入港できないのはどうなの？
とかそういうだけの話だぞ。

もっと根本的には1隻撃沈されたら1個連隊喪失するのはどうなの、って話だが。
少数の大型艦にまとめて積むのは被害発生時の喪失する陸自兵力が大きすぎでは？ってのが根本だぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:36:59.26

>>452
だからそういう問題があるからアメリカ級を縮小したわけじゃねーって話だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:26:58.80

>>453
その主張でいうなら、
コストの問題が理由っていうならそれこそ米海軍よりずっと低予算な海自だと、
それこそアメリカ級を越えるサイズは予算的に難しく作れないじゃん。
まさか3隻だけとか少数建造で終わらせる想定？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:40:27.36

アメリカ級フライト0ですらDDGまや型2隻分（3300億円）以上の高級品なのだがね
1隻あたり34億～37億ドルだから時価にもよるけど3600億円～4000億円に達する

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:44:16.21

>>454
まさかも何も上を見て5隻だろ
米軍でさえも何も主力戦闘機からして明らかにF-35より豪華そうな機体を国産しようとしてんのに何を今更

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:35:15.17

>>456
F-3がF-35より高価にしても調達数は100機超えるかどうかというところ。
で、アメリカはF-35は2000機以上調達するわけで配備数に10倍以上の歴然たる差があるな。

上見て5隻ってそれアメリカ海軍保有の強襲揚陸艦の50%近い規模な訳でな……
航空機を例に出すなら次期輸送艦に使える費用は隻数が多い分だけかなり少なめになるわけだが。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:38:18.55

>>457
CVNとSSN、SSBNまで用意するわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:43:20.03

>>458
その辺コミコミにすると単純比較は難しくはなるな。
ただそこまで強襲揚陸艦に日本として勢力を傾けるべきか？というと怪しいところが。
結局、世界の裏側に海兵隊とその飛行機を投射するための艦だからな米強襲揚陸艦。

いずれにせよ、5隻整備狙うならアメリカ級規模は予算的につらいだろう……
基地用地の買収まで含めると相当な難題になる。
佐世保の新岸壁でも、DDHなど他艦艇や大型化するだろう次期補給艦の係留もしなきゃならないからな。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:59:57.06

>>459
いずれにせよCVNもSSNもSSBNも作らんから5隻建造でアメリカ級超え行けるって話でそ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:15:17.41

>>460
海自にはCVNはいなくてもDDHは揃えてるし、SSNはいなくてもSSは増強中なわけで、
その中で強襲揚陸艦だけやたら大きくする優先度高くないのでは？
建造予想される時期、次世代DDや次期補給艦、こんごう型代替とか大物が色々いるわけだしな。
世界の裏側に派遣するわけでもないのに、入港可能な港湾を減らしてなおかつ、1隻撃沈時の水陸機動団の喪失リスクを抱えてまでアメリカ級並みにする必要性あるか？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:42:07.80

>>461
CVNとDDH、SSBNとSS

値段違い過ぎるだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:59:19.21

アメリカの国防費が87兆円（https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211216/k10013390351000.html）
防衛費は補正予算込みでも6兆円（https://www.sankei.com/article/20211224-DYOBXBIB35LLBG3OCQFZFEQQ5Y/）
比較するのも虚しいレベルですな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:03:04.24

で？って話ですな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:13:00.77

>>462
そりゃ元になる国防関連予算が段違いなわけでな。
その中で強襲揚陸艦（輸送艦）だけ米軍の総兵力の半数近いものを整備する必要があるかどうかって話だよ。

必要あるならそれはそれでいいんだが、
地球の裏側に攻め込む米軍と、
数百キロ離れた自国の島嶼の奪還を狙う日本で、
同じような艦が必要なのか？っていうとそこは違うだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:24:33.26

>>465
国防費が15分の1であるにも関わらず米軍が107機しか調達しないP-8に匹敵する大型哨戒機のP-1を
日本は70機も調達するわけで金食い虫の核戦力を揃えなくていいなら通常戦力については割とどうとでもなるという話でしかないな
米軍が持っているあらゆる兵器を平均的に15分の1すると思い込んでる人には理解できなさそうだが

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:38:03.94

>>466

>必要あるならそれはそれでいいんだが

って書いてるのスルーされても……
アメリカ級並みにするくらい優先度上げてでかいの作るなら、それ相応の理由がいるって話だぞ。
なんでそんな大型艦にひとまとめにしなきゃならないのかと。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:40:28.77

>>467
ひとまとめにした方が同じ性能確保するのが安くなるし人も少なくてすむからでは？個別にそれぞれ機能持たせると効率は悪くなるわな
無論「卵を一つの籠に盛るな」という格言もあるが

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:44:21.93

>>467
上に散々書いてるのにスルーするからわざとやってんだと思ってたわ>必要性

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:46:10.34

>>468
必要な輸送需要を満たすのに、中型艦複数では人手が足りないから大型艦に集約する、
という主張であれば、同意はしないが理解はできるんだが……
ただそれにしてもアメリカ級越えは過剰すぎでは？とも思うが。

一つの籠に盛るな、の言葉通りに、ミストラル級くらいの中型艦6隻くらいに分乗させて水陸機動団運んだほうがいいと俺は思ってるけど。
あんまり一つの艦を百貨店にするかのごとく盛ってくのは、好きな人もいるが撃沈時のリスクがな……

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:49:46.62

>>470
マークトゥエインは「卵は一つの籠に盛れ、そしてその籠を見張れ」という言葉を残してるな、籠を分けたら各個撃破という場合もあるので結局は運用と相手と運次第でもあるのだ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:50:21.27

>>469
水陸機動団を輸送する需要を満たすには、アメリカ級越えである必要性はないだろと考えてるからな。
そんな規模の大型艦ともなれば、4隻以上建造しておおすみ型の数を上回れるか予算的に怪しいし、
1隻撃沈されたときの戦力の喪失が大きすぎる。
さらにいえばすべての機能を単艦で満たす必要もないだろうと。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:53:19.93

>>472
アメリカ級より大型化する場合はF-35Bをアメリカ級と同程度からそれ以上運用しながら水陸機動団を輸送できる能力ということだろ
エアカバーや火力支援を提供しながら揚陸戦ができるのは強力だわな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:53:46.73

>>471
その言葉は一理あるにしても、水上艦だと潜水艦による初撃という回避困難で阻止困難な敵があるわけだからな。
攻撃側有利である以上、一つの籠に盛ってそれを徹底防御というのはなかなか難しい。
現にアメリカは小型輸送艦による分散輸送のコンセプトに乗り出しつつあるわけだしな。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:54:57.73

イタリア海軍の公式サイトによれば3.3万トンのトリエステ級でも乗員は360人
（https://www.marina.difesa.it/noi-siamo-la-marina/mezzi/nuovi_progetti_2/Pagine/LHD.aspx）
アメリカ級に至っては1000人越えるのに満載5万トン以上の強襲揚陸艦なんて何人になるのやら

ちなみにJMUが以前に発表したLHD（https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2019-jmu-unveils-preliminary-lhd-design）
でも乗員は500人だから大型化しても人手がいることには変わりないね

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:56:05.82

>>473
それについてはF-35B母艦としての運用中はヘリスポットが滑走のためにほとんど使えなくなり、
陸自ヘリの運用に支障が発生するのがな。
もっといえばF-35B母艦の位置するべき島嶼からの離隔距離と、
LCACおよびヘリおよび水陸両用車が上陸地点から取るべき離隔距離はかなり違うからな。
それなら1隻の大型艦にやらせるより分けた方がいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:11:09.82

>>472
>水陸機動団を輸送する需要を満たすには、アメリカ級越えである必要性はないだろと考えてるからな。

日米中の焦点はとうの昔にちんけな離島から台湾に移ってる
自衛隊に強襲揚陸艦配備完了した時点の中国が台湾に第一陣として3万人、
その後段階的に台湾の現役地上兵力に匹敵する10万人を上陸させてくるとして
むしろ日本にも3個連隊戦闘団レベルの即応両用戦兵力がないと役に立たない

>そんな規模の大型艦ともなれば、4隻以上建造しておおすみ型の数を上回れるか予算的に怪しいし、

自民党がGDP比2％まで防衛費増やすと言っている
必要であれば予算を増額する政治的合意は得られたと見るべき

>　1隻撃沈されたときの戦力の喪失が大きすぎる。

日本の国防は一国ではなく日米の協働を前提としている
大型揚陸艦5隻に全てを詰め込んでいるのではなく
アメリカ級、超アメリカ級の強襲揚陸艦が16隻ある
リスクヘッジとしては十分

>さらにいえばすべての機能を単艦で満たす必要もないだろうと。

1隻の大型艦の機能を複数隻に分散すれば一般に全体のコストは上がる
金がないんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:21:32.03

水陸機動団は何時から冷戦時代の乙編制師団に匹敵する部隊になったのだろうか
現状だと自前の戦車も榴弾砲も無くて1000人規模の連隊戦闘団しか編成できないが

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:23:03.54

ずっと現状が続くと思ってるのか
おめでたい脳みそしてるな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:41:46.90

>>476
これからは水陸両用車も超水平線距離からの発進になるんでないの、少なくとも100km位は離れるだろ
将来の水陸両用車開発では島嶼間航行能力が求められてるという話もあるしな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:54:35.44

>>451
禿同
F-35Bよりチヌークとオスプレイ運用整備するのが優先だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 20:35:48.18

F-35B母艦って100km離隔か？
ヘリならともかく

SSM射程外で300kmは離隔しそう

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 07:12:15.75

日米16隻中10隻即応できたとして十個連隊戦闘団1.5万～2万か
台湾陸軍もやられっぱなしじゃないだろうしどうにかなりそう

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 10:14:10.46

できることなら通常動力の大型空母も5隻揃えて日米16隻で揃えたいところだがな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 11:36:20.09

冷戦時代の末期に就役したとわだ型3隻は艦齢的に限界が近いし護衛艦の大型化でAOE不足を危惧する声もあるから
次の中期防で基準排水量1.4万トン・CODAG方式のAOEを1隻あたり500億円くらいで純増分を含む4隻一括で調達しないかな
イージス・アショア代替のDDGが1隻あたり約2400億円から2500億円と見積もられた状況で4番艦の予算承認は難しいかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:17:14.18

詭弁のガイドラインの教科書みたいな香具師とかゆるく扱っておけｗ

そもそも何処でどうしてミストラル級が「小さい」って話になった？　速度が海自で使うには遅すぎる、って話なら理解できるけど。
（で、日本は22ノット程度の速力の自動車輸送船を作っていて、ミストラル級が自動車輸送船が大元なのは今更だな）

おおすみ型は半個連隊戦闘団の輸送が可能として、一個連隊戦闘団の上陸輸送が出来れば足りるだろ、
それが5隻あれば状況次第では3隻が即応だぞ、彼側にはきついわ。
ミストラル級なら1個戦闘団なら運びきれる、充分だろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:20:20.78

フツーに拡大おおすみクラスでいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:29:24.61

>>487
拡大おおすみ(当社比1.5倍)

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:44:24.56

ミストラルは短期でも兵員900人が限界なんで戦闘団規模は無理
併せて速度も求めれば全体の排水量も増大する
まぁアメリカ級ぐらいにはなるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:48:53.28

後はこういう船になるかもしれん、幅が広いと>>476の問題も回避できるしな

397 名無し三等兵 sage 2022/02/02(水) 07:16:02.79 ID:bOe9+jn3
例の今治のトリマランが全長220mの巨大船まで見てるみたいだけど
次期DDHや強襲揚陸艦も普通にこうなったりな
JMUが今治と資本提携してるし
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/109/375/large_220131_powerark_05.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 13:19:40.00

>>490
もっとラーゼフォンの空母みたいなのがいい

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 13:32:17.88

船の全長全幅はハンディマックスくらいに収めるんじゃないの？　それでも満載4万トンは余裕で確保できる。なお、速力。
正直900人、車輛60輌くらいが扱い切れる限度だとも思うし。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 14:16:30.03

>>485
補給艦6隻体制ですね。

とわだ型代艦も少し輸送できる多機能艦にして4隻建造。
輸送艦と掃海母艦の代艦を全通甲板の大型艦で4隻建造。
強襲揚陸艦4隻＋DDH4隻で全通甲板艦8隻

数合わせ的にはこちらの方がスッキリする。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 20:28:59.66

？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:22:07.91

おおすみ・うらが型の数合わせられてなくて草

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 10:24:40.99

補給艦は補給の仕事で全力を尽くさないとダメだし、災害時においても貨油、場合によっては真水輸送で充分仕事してるでしょうに。
ましゅう型後継こそいずも型並みの巨大なフネになる可能性あるんじゃないの。ましゅう型の時点で巨大船だから割り切った運用しているだろうし。

災害派遣での使い方…油は折角買ったタンカー船に頑張ってもらう、水は哨戒艦にタンクガン積みして船上クレーンで使役、あたりで。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 18:08:54.15

まぁ有事は平時以上に小型艦の需要が増大するのは世の常なんで
逆におおすみぐらいの中途半端なサイズの船は使いにくいよ
新強襲揚陸艦は上陸戦の需要を満たすために可能な限り大型化した上で
陸自輸送艦（兵站支援艦）を大量に増やすんじゃないかね
それこそビーチングタイプだけでなくRORO型の高速フェリーや
コンテナ船を昨今話題の無人運行や陸地からの遠隔操作前提で
どかどか建造しまくるのまであり得るだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 19:58:22.95

夢があるじゃないか
はくおうの後継も欲しいしまだまだいろいろあるな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:01:06.41

実際政治的決断と無人化技術の発展のタイミングが重なったおかげで
随分でかい夢を見れるようになったと思うわ

>>497みたいな兵站線の部分を部分的に無人化できるだけでも
大軍を維持するマンパワー的なコストは随分下がるからな
近代以降減少し続けてきた軍隊内での戦闘部門の人員割合が
初めて増加に転じることになるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:53:11.81

>>280
ずっと疑問なのだが、退役した護衛艦から輸送艦にCIWSとか移設したらダメなのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 01:16:42.16

多分CIWS載っけたらその分乗員増やさないといけないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 05:59:07.21

全長は港の大きさや使い勝手の良さの兼ね合いがあるが
幅は33mでいいだろ
高さは多少腰高になっても積載量優先で

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:44:43.02

>>501
1人位かな

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 20:32:19.67

ファランクスの要員は１基3名、2基なら5名、3基だと7名、4基では9名。

>>500
最近の除籍護衛艦は35年前後使われてるのでＣＩＷＳの老朽化もそれだけ進行してるらしい。
あきづき型の新造時には除籍艦のが流用されたが、これは多分、建造費低減と当時実働期間が20年台前半のもの
（はつゆき型初期建造艦やたちかぜ型に後日装備されたものと、きくづきやはるな型の近代化改装時に
装備されたもの）の在庫があったからだと思う。

補給艦などに若めの在庫品すら回らなかったのは部品取りととかで消耗したからかも。

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 11:18:16.40

>>504
1基に張り付かなくてもローテーションすればもっと減らせるでそ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:42:11.49

安倍は戦車を300両に減らしたけど、貧弱な輸送能力しか無い海自と陸自の輸送船艇群で、
有事の際にどうやって必要な地域に戦車を輸送するつもりなんだろう？
たぶん安倍の事だから何も考えてない

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 04:03:13.26

はくおう

とか

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:44:26.40

はくおうの元ネタ、新日本海フェリーのすずらん（初代）は僚船にすいせん（初代）が居て、相当長い事係留されていたんだけどねー。

また国交省DISりネタになるけど、小笠原航路みたいなフネ一隻でやっている所の代替船として機動的な運用を国が主体となって
やれば皆喜ぶのに、逆に国が作ったフネだから借金返せないから召し上げる、会社？知らん、とか潰しにかかっているのが実に今の日本政府らしくて。

ま、流石に港湾での運用が特殊過ぎるナッチャン2隻を常備しておけ、とは言う気にならんがｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:14:18.26

定数は減らしたけど実数はまだ減ってないしそもそも水陸両用戦の道筋をつけたのも安倍だってこと理解してなさそう
頭悪いな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:17:01.07

実数は74の引退でどんどん減ってるぞ
10式の補充が点滴みたいな数だ、あとは戦車スレで

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:19:17.61

お、自分が不利になりそうだからそそくさ逃げたか
まぁいいけど

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 17:31:18.02

実は戦車の実数は”点滴”どころか直近では微増してるんだよな（白書参照）
それ以前の削減も300両にするのに何年かかんだよってペースだし

そもそも言えば戦車300両は別表枠外なので厳密には定数ですらないただの参考値
実際には大して減らなかろうがあまつさえ増えてしまおうが法的拘束力なんぞない
まぁまだ財務省の防衛政策への影響力を潰しきれてなかった時代の
多少なりとも花を持たせるために妥協案だったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:19:37.63

スレチ続ける時点でお察し

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:26:32.66

痛いところ突かれて我慢できずに飛び出しちゃった感丸出しやぞキミ
そもそも輸送艦スレで戦車の実保有数の話がスレチなわけねーしよ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:29:51.03

そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:32:21.93

こうやってスレチを開き直るわけだ、最近はどこもマナーが悪いね
戦車の船舶輸送なら輸送艦スレの話だが、戦車の数は戦車スレだろ
暇してんだからそっち行きな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:33:40.38

どう見てもお前が一番態度悪いわけだが

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:34:18.81

ここは輸送艦スレなんで、戦車の話は戦車スレへいってくださーい
するなといってるんじゃないんだからさ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:34:52.38

いるよね、自分の主張を喚き散らした後これ以上はスレチ！と勝手に封じようとする奴

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:36:39.37

とりあえず>>512にはぐうの音も出なかったみたいだからこの話題はこれで終わりでいいんじゃないかしら

結論は既に出たでしょ？
何か反論できるなら御本人が自分で言うとおり戦車スレに書くだろうし

何も書かなかったらつまりはそういうことよ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:37:36.59

スレチしがみつく魂胆ってなんだろうね
つまりそういうことでしょ、使い分けも理解してないって事だし、その上で何も向こうに書かないならその程度の話

どちらにしろ、やる気もないくせにスレチだけは押し通そうとするって事は、そういうこと
質が落ちたね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:38:43.85

これ以上はスレチだから構うな！と喚きながら結局自分が一番構いまくってるから袋叩きにされるんやぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:40:18.69

まあでも実際、>>506はスレチマンたちが無視したくなる程度には痛い話でさ
戦車10両（実は嘘）しか運べないおおすみ3隻と今度の陸自輸送船だけじゃどうかんがえても足りない
はくおうもそれなりに船齢が高い

今度の掃海母艦も織り込む形で出るらしき後継艦のサイズに期待したいね
できればおおすみの倍、40両くらい積めるといいんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:41:41.85

>>522
荒らしなんて何も言わなくても荒らすでしょ、勝手に言わせとけ
スレチ押し通して恥ずかしくない程度の奴らだ

いや、おおすみの倍なら20両かな？
40両でもいいが、例の三井の艦はどうだったか…詳細は知らないな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 20:56:16.46

ウクライナの現状を見れば戦車定数を廃止して戦車を現有570台維持できるようにしたのは慧眼だし
（日本への大規模侵攻はウクライナ攻め込むよりも数十倍難しいとはいえ）
それをさらにスイングすると言っているということはおおすみ後継は相応に大型化すると見た方が良さそうってだけじゃろ？
もう何年も前から政治界隈では離島奪還ではなく台湾への大規模着上陸侵攻対処が焦点化して久しかったんだろうし
そりゃワスプ視察したりあまつさえ掃海母艦との統合で枠を5隻分用意したくもなるわなと

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 21:10:19.20

森本だったかが台湾有事には自衛隊が米軍の作戦を半分ぐらい手伝うことになるとか言ったんだっけな？
米LHAと共同するとして海自強襲揚陸艦を保有5隻、常時稼働3隻
各隻に1個連隊戦闘団乗船させて戦車は最大30両
下手するとワスプ級の輸送力とアメリカ級の航空機運用能力を併せたような艦になるわな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 22:43:48.43

相応の見返り無しに国府軍や米帝にそこまで義理立てする必要も無いな
そんなハコモノ用意するくらいならSSBNの保有を目指した方が中共に対するパフォーマンスになる

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:18:13.50

>>526
台湾有事には石垣島と南西諸島は中国軍に占領されるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 00:54:46.49

>>526
忘れていたが、戦車以外にも支援車両類の搭載欲しいな
結局1席あたりでも現状の倍くらいの能力は欲しいわけだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:52:53.75

補給艦の更新や増勢も忘れないで欲しい
ましゅう型タイプの補給艦で揃えれば兵站も幾分かはマシになる
後は同じ艦型内でばらばらな装備を揃えたりして乗員の負担を軽減とかも進めてほしい
(掃海母艦うらがに76㎜砲を付けてぶんごと装備を揃えるとか)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 03:53:25.05

>>504
CIWSの老朽化は分からんでもないが、海外派遣される輸送艦には装備してやってもいいんじゃないのかな
無いよりはましだと思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 06:59:07.30

>>529
無人船に無人兵器満載して大量に流し込むような奴も

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:00:51.98

>>525
何気に570両もあるんだな戦車

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 16:05:29.71

米軍の作戦を手伝うってことが何で台湾に米軍といっしょに上陸するなんて話になるのやら
台湾有事の時に水陸機動団は中国の日本上陸に対する対処ってもっと大事な仕事あるだろうに
何でそんな話も出てなければ他にやるべきことがあるのに台湾への上陸作戦のための装備導入しなきゃいけないんだ？

無駄にでかい強襲揚陸艦で米軍に張りあうよりも米軍の強襲揚陸艦を守ってやることに注力したほうが米軍にとってありがたいだろ
日本側は先島諸島周辺をしっかり守ってれば米軍はそのカバー下で強襲揚陸艦を使えるんだ