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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】
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1名無し三等兵
2021/03/05(金) 23:08:58.96ID:qZXtdeQd489名無し三等兵
2022/02/19(土) 12:44:24.56ID:P8xOUMp+ ミストラルは短期でも兵員900人が限界なんで戦闘団規模は無理
併せて速度も求めれば全体の排水量も増大する
まぁアメリカ級ぐらいにはなるんだろう
併せて速度も求めれば全体の排水量も増大する
まぁアメリカ級ぐらいにはなるんだろう
490名無し三等兵
2022/02/19(土) 12:48:53.28ID:ISi21bdO 後はこういう船になるかもしれん、幅が広いと>>476の問題も回避できるしな
397 名無し三等兵 sage 2022/02/02(水) 07:16:02.79 ID:bOe9+jn3
例の今治のトリマランが全長220mの巨大船まで見てるみたいだけど
次期DDHや強襲揚陸艦も普通にこうなったりな
JMUが今治と資本提携してるし
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/109/375/large_220131_powerark_05.jpg
397 名無し三等兵 sage 2022/02/02(水) 07:16:02.79 ID:bOe9+jn3
例の今治のトリマランが全長220mの巨大船まで見てるみたいだけど
次期DDHや強襲揚陸艦も普通にこうなったりな
JMUが今治と資本提携してるし
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/109/375/large_220131_powerark_05.jpg
492名無し三等兵
2022/02/19(土) 13:32:17.88ID:vufkD6Gp 船の全長全幅はハンディマックスくらいに収めるんじゃないの? それでも満載4万トンは余裕で確保できる。なお、速力。
正直900人、車輛60輌くらいが扱い切れる限度だとも思うし。
正直900人、車輛60輌くらいが扱い切れる限度だとも思うし。
493名無し三等兵
2022/02/19(土) 14:16:30.03ID:phHMbtqH >>485
補給艦6隻体制ですね。
とわだ型代艦も少し輸送できる多機能艦にして4隻建造。
輸送艦と掃海母艦の代艦を全通甲板の大型艦で4隻建造。
強襲揚陸艦4隻+DDH4隻で全通甲板艦8隻
数合わせ的にはこちらの方がスッキリする。
補給艦6隻体制ですね。
とわだ型代艦も少し輸送できる多機能艦にして4隻建造。
輸送艦と掃海母艦の代艦を全通甲板の大型艦で4隻建造。
強襲揚陸艦4隻+DDH4隻で全通甲板艦8隻
数合わせ的にはこちらの方がスッキリする。
494名無し三等兵
2022/02/19(土) 20:28:59.66ID:rgwSrCpZ ?
495名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:22:07.91ID:P8xOUMp+ おおすみ・うらが型の数合わせられてなくて草
496名無し三等兵
2022/02/20(日) 10:24:40.99ID:qNH/WcWe 補給艦は補給の仕事で全力を尽くさないとダメだし、災害時においても貨油、場合によっては真水輸送で充分仕事してるでしょうに。
ましゅう型後継こそいずも型並みの巨大なフネになる可能性あるんじゃないの。ましゅう型の時点で巨大船だから割り切った運用しているだろうし。
災害派遣での使い方…油は折角買ったタンカー船に頑張ってもらう、水は哨戒艦にタンクガン積みして船上クレーンで使役、あたりで。
ましゅう型後継こそいずも型並みの巨大なフネになる可能性あるんじゃないの。ましゅう型の時点で巨大船だから割り切った運用しているだろうし。
災害派遣での使い方…油は折角買ったタンカー船に頑張ってもらう、水は哨戒艦にタンクガン積みして船上クレーンで使役、あたりで。
497名無し三等兵
2022/02/20(日) 18:08:54.15ID:XFA9O2ZG まぁ有事は平時以上に小型艦の需要が増大するのは世の常なんで
逆におおすみぐらいの中途半端なサイズの船は使いにくいよ
新強襲揚陸艦は上陸戦の需要を満たすために可能な限り大型化した上で
陸自輸送艦(兵站支援艦)を大量に増やすんじゃないかね
それこそビーチングタイプだけでなくRORO型の高速フェリーや
コンテナ船を昨今話題の無人運行や陸地からの遠隔操作前提で
どかどか建造しまくるのまであり得るだろう
逆におおすみぐらいの中途半端なサイズの船は使いにくいよ
新強襲揚陸艦は上陸戦の需要を満たすために可能な限り大型化した上で
陸自輸送艦(兵站支援艦)を大量に増やすんじゃないかね
それこそビーチングタイプだけでなくRORO型の高速フェリーや
コンテナ船を昨今話題の無人運行や陸地からの遠隔操作前提で
どかどか建造しまくるのまであり得るだろう
498名無し三等兵
2022/02/20(日) 19:58:22.95ID:FIHhfTS7 夢があるじゃないか
はくおうの後継も欲しいしまだまだいろいろあるな
はくおうの後継も欲しいしまだまだいろいろあるな
499名無し三等兵
2022/02/20(日) 22:01:06.41ID:2hcrosxD 実際政治的決断と無人化技術の発展のタイミングが重なったおかげで
随分でかい夢を見れるようになったと思うわ
>>497みたいな兵站線の部分を部分的に無人化できるだけでも
大軍を維持するマンパワー的なコストは随分下がるからな
近代以降減少し続けてきた軍隊内での戦闘部門の人員割合が
初めて増加に転じることになるかもしれん
随分でかい夢を見れるようになったと思うわ
>>497みたいな兵站線の部分を部分的に無人化できるだけでも
大軍を維持するマンパワー的なコストは随分下がるからな
近代以降減少し続けてきた軍隊内での戦闘部門の人員割合が
初めて増加に転じることになるかもしれん
501名無し三等兵
2022/02/21(月) 01:16:42.16ID:m7q0G7AQ 多分CIWS載っけたらその分乗員増やさないといけないんじゃないかな?
502名無し三等兵
2022/02/21(月) 05:59:07.21ID:zhJn2GnL 全長は港の大きさや使い勝手の良さの兼ね合いがあるが
幅は33mでいいだろ
高さは多少腰高になっても積載量優先で
幅は33mでいいだろ
高さは多少腰高になっても積載量優先で
504名無し三等兵
2022/02/24(木) 20:32:19.67ID:HfMdjSj+ ファランクスの要員は1基3名、2基なら5名、3基だと7名、4基では9名。
>>500
最近の除籍護衛艦は35年前後使われてるのでCIWSの老朽化もそれだけ進行してるらしい。
あきづき型の新造時には除籍艦のが流用されたが、これは多分、建造費低減と当時実働期間が20年台前半のもの
(はつゆき型初期建造艦やたちかぜ型に後日装備されたものと、きくづきやはるな型の近代化改装時に
装備されたもの)の在庫があったからだと思う。
補給艦などに若めの在庫品すら回らなかったのは部品取りととかで消耗したからかも。
>>500
最近の除籍護衛艦は35年前後使われてるのでCIWSの老朽化もそれだけ進行してるらしい。
あきづき型の新造時には除籍艦のが流用されたが、これは多分、建造費低減と当時実働期間が20年台前半のもの
(はつゆき型初期建造艦やたちかぜ型に後日装備されたものと、きくづきやはるな型の近代化改装時に
装備されたもの)の在庫があったからだと思う。
補給艦などに若めの在庫品すら回らなかったのは部品取りととかで消耗したからかも。
506名無し三等兵
2022/02/27(日) 01:42:11.49ID:aCSGFgDk 安倍は戦車を300両に減らしたけど、貧弱な輸送能力しか無い海自と陸自の輸送船艇群で、
有事の際にどうやって必要な地域に戦車を輸送するつもりなんだろう?
たぶん安倍の事だから何も考えてない
有事の際にどうやって必要な地域に戦車を輸送するつもりなんだろう?
たぶん安倍の事だから何も考えてない
507名無し三等兵
2022/02/27(日) 04:03:13.26ID:YOJTHc49 はくおう
とか
とか
508名無し三等兵
2022/02/27(日) 12:44:26.40ID:h9e0JcwO はくおうの元ネタ、新日本海フェリーのすずらん(初代)は僚船にすいせん(初代)が居て、相当長い事係留されていたんだけどねー。
また国交省DISりネタになるけど、小笠原航路みたいなフネ一隻でやっている所の代替船として機動的な運用を国が主体となって
やれば皆喜ぶのに、逆に国が作ったフネだから借金返せないから召し上げる、会社?知らん、とか潰しにかかっているのが実に今の日本政府らしくて。
ま、流石に港湾での運用が特殊過ぎるナッチャン2隻を常備しておけ、とは言う気にならんがw
また国交省DISりネタになるけど、小笠原航路みたいなフネ一隻でやっている所の代替船として機動的な運用を国が主体となって
やれば皆喜ぶのに、逆に国が作ったフネだから借金返せないから召し上げる、会社?知らん、とか潰しにかかっているのが実に今の日本政府らしくて。
ま、流石に港湾での運用が特殊過ぎるナッチャン2隻を常備しておけ、とは言う気にならんがw
509名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:14:18.26ID:PG2XmHLX 定数は減らしたけど実数はまだ減ってないしそもそも水陸両用戦の道筋をつけたのも安倍だってこと理解してなさそう
頭悪いな
頭悪いな
510名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:17:01.07ID:pyjNsF+l 実数は74の引退でどんどん減ってるぞ
10式の補充が点滴みたいな数だ、あとは戦車スレで
10式の補充が点滴みたいな数だ、あとは戦車スレで
511名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:19:17.61ID:PG2XmHLX お、自分が不利になりそうだからそそくさ逃げたか
まぁいいけど
まぁいいけど
512名無し三等兵
2022/02/27(日) 17:31:18.02ID:vpiSxY1Y 実は戦車の実数は”点滴”どころか直近では微増してるんだよな(白書参照)
それ以前の削減も300両にするのに何年かかんだよってペースだし
そもそも言えば戦車300両は別表枠外なので厳密には定数ですらないただの参考値
実際には大して減らなかろうがあまつさえ増えてしまおうが法的拘束力なんぞない
まぁまだ財務省の防衛政策への影響力を潰しきれてなかった時代の
多少なりとも花を持たせるために妥協案だったんだろう
それ以前の削減も300両にするのに何年かかんだよってペースだし
そもそも言えば戦車300両は別表枠外なので厳密には定数ですらないただの参考値
実際には大して減らなかろうがあまつさえ増えてしまおうが法的拘束力なんぞない
まぁまだ財務省の防衛政策への影響力を潰しきれてなかった時代の
多少なりとも花を持たせるために妥協案だったんだろう
513名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:19:37.63ID:pyjNsF+l スレチ続ける時点でお察し
514名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:26:32.66ID:C1R8q6Ho 痛いところ突かれて我慢できずに飛び出しちゃった感丸出しやぞキミ
そもそも輸送艦スレで戦車の実保有数の話がスレチなわけねーしよ
そもそも輸送艦スレで戦車の実保有数の話がスレチなわけねーしよ
515名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:29:51.03ID:PG2XmHLX そりゃそうだ
516名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:32:21.93ID:pyjNsF+l こうやってスレチを開き直るわけだ、最近はどこもマナーが悪いね
戦車の船舶輸送なら輸送艦スレの話だが、戦車の数は戦車スレだろ
暇してんだからそっち行きな
戦車の船舶輸送なら輸送艦スレの話だが、戦車の数は戦車スレだろ
暇してんだからそっち行きな
517名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:33:40.38ID:JTyEoou8 どう見てもお前が一番態度悪いわけだが
518名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:34:18.81ID:pyjNsF+l ここは輸送艦スレなんで、戦車の話は戦車スレへいってくださーい
するなといってるんじゃないんだからさ
するなといってるんじゃないんだからさ
519名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:34:52.38ID:PG2XmHLX いるよね、自分の主張を喚き散らした後これ以上はスレチ!と勝手に封じようとする奴
520名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:36:39.37ID:2auoo2fA とりあえず>>512にはぐうの音も出なかったみたいだからこの話題はこれで終わりでいいんじゃないかしら
結論は既に出たでしょ?
何か反論できるなら御本人が自分で言うとおり戦車スレに書くだろうし
何も書かなかったらつまりはそういうことよ
結論は既に出たでしょ?
何か反論できるなら御本人が自分で言うとおり戦車スレに書くだろうし
何も書かなかったらつまりはそういうことよ
521名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:37:36.59ID:pyjNsF+l スレチしがみつく魂胆ってなんだろうね
つまりそういうことでしょ、使い分けも理解してないって事だし、その上で何も向こうに書かないならその程度の話
どちらにしろ、やる気もないくせにスレチだけは押し通そうとするって事は、そういうこと
質が落ちたね
つまりそういうことでしょ、使い分けも理解してないって事だし、その上で何も向こうに書かないならその程度の話
どちらにしろ、やる気もないくせにスレチだけは押し通そうとするって事は、そういうこと
質が落ちたね
522名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:38:43.85ID:ii8RV4Ew これ以上はスレチだから構うな!と喚きながら結局自分が一番構いまくってるから袋叩きにされるんやぞ
523名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:40:18.69ID:pyjNsF+l まあでも実際、>>506はスレチマンたちが無視したくなる程度には痛い話でさ
戦車10両(実は嘘)しか運べないおおすみ3隻と今度の陸自輸送船だけじゃどうかんがえても足りない
はくおうもそれなりに船齢が高い
今度の掃海母艦も織り込む形で出るらしき後継艦のサイズに期待したいね
できればおおすみの倍、40両くらい積めるといいんだが
戦車10両(実は嘘)しか運べないおおすみ3隻と今度の陸自輸送船だけじゃどうかんがえても足りない
はくおうもそれなりに船齢が高い
今度の掃海母艦も織り込む形で出るらしき後継艦のサイズに期待したいね
できればおおすみの倍、40両くらい積めるといいんだが
524名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:41:41.85ID:pyjNsF+l >>522
荒らしなんて何も言わなくても荒らすでしょ、勝手に言わせとけ
スレチ押し通して恥ずかしくない程度の奴らだ
いや、おおすみの倍なら20両かな?
40両でもいいが、例の三井の艦はどうだったか…詳細は知らないな
荒らしなんて何も言わなくても荒らすでしょ、勝手に言わせとけ
スレチ押し通して恥ずかしくない程度の奴らだ
いや、おおすみの倍なら20両かな?
40両でもいいが、例の三井の艦はどうだったか…詳細は知らないな
525名無し三等兵
2022/02/27(日) 20:56:16.46ID:PG2XmHLX ウクライナの現状を見れば戦車定数を廃止して戦車を現有570台維持できるようにしたのは慧眼だし
(日本への大規模侵攻はウクライナ攻め込むよりも数十倍難しいとはいえ)
それをさらにスイングすると言っているということはおおすみ後継は相応に大型化すると見た方が良さそうってだけじゃろ?
もう何年も前から政治界隈では離島奪還ではなく台湾への大規模着上陸侵攻対処が焦点化して久しかったんだろうし
そりゃワスプ視察したりあまつさえ掃海母艦との統合で枠を5隻分用意したくもなるわなと
(日本への大規模侵攻はウクライナ攻め込むよりも数十倍難しいとはいえ)
それをさらにスイングすると言っているということはおおすみ後継は相応に大型化すると見た方が良さそうってだけじゃろ?
もう何年も前から政治界隈では離島奪還ではなく台湾への大規模着上陸侵攻対処が焦点化して久しかったんだろうし
そりゃワスプ視察したりあまつさえ掃海母艦との統合で枠を5隻分用意したくもなるわなと
526名無し三等兵
2022/02/27(日) 21:10:19.20ID:PG2XmHLX 森本だったかが台湾有事には自衛隊が米軍の作戦を半分ぐらい手伝うことになるとか言ったんだっけな?
米LHAと共同するとして海自強襲揚陸艦を保有5隻、常時稼働3隻
各隻に1個連隊戦闘団乗船させて戦車は最大30両
下手するとワスプ級の輸送力とアメリカ級の航空機運用能力を併せたような艦になるわな
米LHAと共同するとして海自強襲揚陸艦を保有5隻、常時稼働3隻
各隻に1個連隊戦闘団乗船させて戦車は最大30両
下手するとワスプ級の輸送力とアメリカ級の航空機運用能力を併せたような艦になるわな
527名無し三等兵
2022/02/27(日) 22:43:48.43ID:yD2b1ZVY 相応の見返り無しに国府軍や米帝にそこまで義理立てする必要も無いな
そんなハコモノ用意するくらいならSSBNの保有を目指した方が中共に対するパフォーマンスになる
そんなハコモノ用意するくらいならSSBNの保有を目指した方が中共に対するパフォーマンスになる
529名無し三等兵
2022/02/28(月) 00:54:46.49ID:eMumNnZD530名無し三等兵
2022/02/28(月) 01:52:53.75ID:+Pc+ioKG 補給艦の更新や増勢も忘れないで欲しい
ましゅう型タイプの補給艦で揃えれば兵站も幾分かはマシになる
後は同じ艦型内でばらばらな装備を揃えたりして乗員の負担を軽減とかも進めてほしい
(掃海母艦うらがに76o砲を付けてぶんごと装備を揃えるとか)
ましゅう型タイプの補給艦で揃えれば兵站も幾分かはマシになる
後は同じ艦型内でばらばらな装備を揃えたりして乗員の負担を軽減とかも進めてほしい
(掃海母艦うらがに76o砲を付けてぶんごと装備を揃えるとか)
531名無し三等兵
2022/02/28(月) 03:53:25.05ID:dH7mz1lh534名無し三等兵
2022/03/01(火) 16:05:29.71ID:EadflIu6 米軍の作戦を手伝うってことが何で台湾に米軍といっしょに上陸するなんて話になるのやら
台湾有事の時に水陸機動団は中国の日本上陸に対する対処ってもっと大事な仕事あるだろうに
何でそんな話も出てなければ他にやるべきことがあるのに台湾への上陸作戦のための装備導入しなきゃいけないんだ?
無駄にでかい強襲揚陸艦で米軍に張りあうよりも米軍の強襲揚陸艦を守ってやることに注力したほうが米軍にとってありがたいだろ
日本側は先島諸島周辺をしっかり守ってれば米軍はそのカバー下で強襲揚陸艦を使えるんだ
台湾有事の時に水陸機動団は中国の日本上陸に対する対処ってもっと大事な仕事あるだろうに
何でそんな話も出てなければ他にやるべきことがあるのに台湾への上陸作戦のための装備導入しなきゃいけないんだ?
無駄にでかい強襲揚陸艦で米軍に張りあうよりも米軍の強襲揚陸艦を守ってやることに注力したほうが米軍にとってありがたいだろ
日本側は先島諸島周辺をしっかり守ってれば米軍はそのカバー下で強襲揚陸艦を使えるんだ
536名無し三等兵
2022/03/01(火) 16:46:34.33ID:s2UdUSyq たった一行で荒らし認定するお前の方が荒らしに見える
537名無し三等兵
2022/03/01(火) 17:17:42.58ID:s2UdUSyq 満載7万トンの強襲揚陸艦よりE-2DやMQ-25なども運用可能な満載7万トンのCATOBAR空母を配備した方が良いのではないか?
潜発型CM(https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211229-OYT1T50258/)との併用で北朝鮮へのパワー・プロジェクションにも使える
潜発型CM(https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211229-OYT1T50258/)との併用で北朝鮮へのパワー・プロジェクションにも使える
538名無し三等兵
2022/03/01(火) 22:59:27.45ID:3hdYBBgD 次の補給艦にはSeaRAMと20mmRWSが欲しいな
阻止しきれなかった超音速対艦ミサイルの残りに対処するならSeaRAMはせめて欲しいし
中東などへの派遣もありえる艦種だからRWSも欲しい
阻止しきれなかった超音速対艦ミサイルの残りに対処するならSeaRAMはせめて欲しいし
中東などへの派遣もありえる艦種だからRWSも欲しい
539名無し三等兵
2022/03/02(水) 00:16:29.12ID:ZSplRJlu 五行の文を一行でといっているので一瞬混乱したが
五行先輩という言葉が浮かんだのでいけないな
五行先輩という言葉が浮かんだのでいけないな
540名無し三等兵
2022/03/02(水) 00:25:52.21ID:7FeftSu3 何故アメリカ級より大きい揚陸艦に拘るのか謎
地球の裏側に行くわけでもないのに
しかも台湾への上陸作戦とかどっから電波受信したんだ?
地球の裏側に行くわけでもないのに
しかも台湾への上陸作戦とかどっから電波受信したんだ?
541名無し三等兵
2022/03/02(水) 00:28:20.24ID:7FeftSu3 JMUとかの出した案もフアンカルロスと同じくらいでアメリカ級超えるサイズの案は出してないんだよな
542名無し三等兵
2022/03/02(水) 06:40:39.77ID:1cOkutDF >>533
しかもその大半が90式・10式といったGen3以降の戦車なんでな
輸送能力の手当てが済んでない以上先に実数を大きく減らすはずもないし
実数が減り切らないうちに状況が変化して大規模着上陸が予想されるようになったら
当然手当てすべき輸送能力もそれに合わせて大型化されるだけなのだ
しかもその大半が90式・10式といったGen3以降の戦車なんでな
輸送能力の手当てが済んでない以上先に実数を大きく減らすはずもないし
実数が減り切らないうちに状況が変化して大規模着上陸が予想されるようになったら
当然手当てすべき輸送能力もそれに合わせて大型化されるだけなのだ
543名無し三等兵
2022/03/02(水) 13:04:09.20ID:zF7+Sf5J >>540
仮に台湾を救援するにしても自国領土保全の島嶼防衛と違って本邦が先陣を切る必要もないしね
先鋒と橋頭保確保は米海兵隊に任せて米陸軍とともに第2師団か第7師団を後詰として送り込めばいい話
水陸機動団は中国軍の上陸が確実視されている先島諸島や不当占拠された尖閣諸島の奪還に備えておくべきだろう
仮に台湾を救援するにしても自国領土保全の島嶼防衛と違って本邦が先陣を切る必要もないしね
先鋒と橋頭保確保は米海兵隊に任せて米陸軍とともに第2師団か第7師団を後詰として送り込めばいい話
水陸機動団は中国軍の上陸が確実視されている先島諸島や不当占拠された尖閣諸島の奪還に備えておくべきだろう
544名無し三等兵
2022/03/02(水) 13:32:35.20ID:zF7+Sf5J 不法占拠の件は南沙諸島と混同していた
とはいえ尖閣諸島も台湾有事の際には中国軍の上陸が予想されているから奪還用の部隊を保持しておく点は変わらない
とはいえ尖閣諸島も台湾有事の際には中国軍の上陸が予想されているから奪還用の部隊を保持しておく点は変わらない
546名無し三等兵
2022/03/03(木) 09:09:22.54ID:m6lXE+90 数があれば輸送能力の整備が遅れても分散配置で今までどおり小規模な侵攻なら抑止できるからな
MCVの即応機動連隊もあるし
MCVの即応機動連隊もあるし
547名無し三等兵
2022/03/03(木) 11:51:36.53ID:34+3hPmL 90式→10式で重さが1割減って幅も16cm狭くなったから、
フネでの輸送も少しはやり易くなったハズ
フネでの輸送も少しはやり易くなったハズ
548名無し三等兵
2022/03/04(金) 22:22:40.80ID:RXfn1fqp トンガにも派遣された #輸送艦「おおすみ」も就役から24年経ち後継艦の検討時期に入る。V22オスプレイやF35Bの艦上運用を考慮した時、どのような船体デザインが望ましいのか、JMUなど造船各社の提案などから探ってみました
https://mobile.twitter.com/AsagumoNews52/status/1499293504295489541
https://pbs.twimg.com/media/FMqAWPaaQAEGsz5?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/AsagumoNews52/status/1499293504295489541
https://pbs.twimg.com/media/FMqAWPaaQAEGsz5?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
549名無し三等兵
2022/03/04(金) 22:54:23.17ID:JWgXHsq8 このポンチ絵が出た時はまだいずも空母化は決定してなかったんだっけ
551名無し三等兵
2022/03/05(土) 01:31:35.00ID:oqkn/j8Z553名無し三等兵
2022/03/05(土) 17:30:54.97ID:dcPnIIXU554名無し三等兵
2022/03/05(土) 18:32:30.67ID:7jVzdFwZ555名無し三等兵
2022/03/05(土) 22:54:42.98ID:WDAPpWBB マリンユナイテッドに決まったのは輸送艦と掃海母艦の統合研究入札なんで
そのポンチ絵とはまた別
そのポンチ絵とはまた別
556名無し三等兵
2022/03/05(土) 23:44:30.88ID:eJipdArs 瀬戸内海は200mを超える所謂巨大船は夜間航行が出来ないとか何とかなので、199.9mとかに収めて来るとは思われるけど、
排水量なんて船型で如何様にでもなるから、さて、何トンクラスになるやらやら。
排水量なんて船型で如何様にでもなるから、さて、何トンクラスになるやらやら。
557名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:05:18.02ID:snPAz1DZ 夜に瀬戸内海通りたいとかならそれこそ陸上輸送艦があるので
強襲揚陸艦にサイズ制限は設けないだろう
強襲揚陸艦にサイズ制限は設けないだろう
559名無し三等兵
2022/03/07(月) 23:51:45.62ID:Y6K40juI 巨大船が夜間通れないのは瀬戸内海全体じゃなくて来島海峡航路だけだろ
呉基地から出港して豊後水道抜けるだけなら制限ない
中途半端なサイズの全長200m未満にこだわる必要はないね
呉基地から出港して豊後水道抜けるだけなら制限ない
中途半端なサイズの全長200m未満にこだわる必要はないね
560名無し三等兵
2022/03/08(火) 03:04:33.86ID:zYgMrHPG 海上交通安全法
(巨大船等に対する指示)
第二十三条 海上保安庁長官は、前条各号に掲げる船舶(以下「巨大船等」という。)の航路における航行に伴い生ずるおそれのある船舶交通の危険を防止するため必要があると認めるときは、
当該巨大船等の船長に対し、国土交通省令で定めるところにより、航行予定時刻の変更、進路を警戒する船舶の配備その他当該巨大船等の運航に関し必要な事項を指示することができる。
https://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/toudai/navigation-safety/pdf/panhu.pdf
呉から豊後水道方面に抜けるのに「巨大船だからダメ」って制限はない。
わざわざ備讃瀬戸やら来島やら明石やら「狭い道」を通るなら計画的にってくらい。
(巨大船等に対する指示)
第二十三条 海上保安庁長官は、前条各号に掲げる船舶(以下「巨大船等」という。)の航路における航行に伴い生ずるおそれのある船舶交通の危険を防止するため必要があると認めるときは、
当該巨大船等の船長に対し、国土交通省令で定めるところにより、航行予定時刻の変更、進路を警戒する船舶の配備その他当該巨大船等の運航に関し必要な事項を指示することができる。
https://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/toudai/navigation-safety/pdf/panhu.pdf
呉から豊後水道方面に抜けるのに「巨大船だからダメ」って制限はない。
わざわざ備讃瀬戸やら来島やら明石やら「狭い道」を通るなら計画的にってくらい。
561名無し三等兵
2022/03/09(水) 16:52:24.15ID:Zxv414Gx とはいえ、おおすみ型くらいの規模からサイズアップすると入港可能な地方港湾が一気に減るんだよね
そういうとこ入るのは全て陸自輸送船に任せればいいだなんて海自の面子としてもやらないだろ
災害派遣の出番を陸自にほとんどとられちゃうからな
おおすみ型と同じくらいの全長でも全通甲板でなくて普通のドック型輸送艦にすれば人員搭載量はかなり増えるから
日本版ロッテルダム級みたいなドック型輸送艦と、
JMUとかの案にあるような220mくらいの強襲揚陸艦をコンビで揃えるじゃないの?
アメリカだって強襲揚陸艦とドック型輸送艦セットで運用するんだから日本だって強襲揚陸艦一本で統一しないと思うけど
そういうとこ入るのは全て陸自輸送船に任せればいいだなんて海自の面子としてもやらないだろ
災害派遣の出番を陸自にほとんどとられちゃうからな
おおすみ型と同じくらいの全長でも全通甲板でなくて普通のドック型輸送艦にすれば人員搭載量はかなり増えるから
日本版ロッテルダム級みたいなドック型輸送艦と、
JMUとかの案にあるような220mくらいの強襲揚陸艦をコンビで揃えるじゃないの?
アメリカだって強襲揚陸艦とドック型輸送艦セットで運用するんだから日本だって強襲揚陸艦一本で統一しないと思うけど
562名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:26:04.66ID:sRP6w3XG 海自の面子とか言い出したか
もうそんな意味不明な(トランプが介入してF-3国産を津伏てくれる!的な)概念を使わないと大型化を否定できないんだな
もうそんな意味不明な(トランプが介入してF-3国産を津伏てくれる!的な)概念を使わないと大型化を否定できないんだな
563名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:46:07.78ID:zJ1LYo/g >>561
慢性的な人手不足に悩まされて次期中期防で定年引き上げを予定してる程だから面子とか言ってられないでしょう
2隻保有してる輸送艇1号型(乗員28人)もそろそろ置き換えが迫ってるけど可能なら陸自に移管したい位じゃないの
慢性的な人手不足に悩まされて次期中期防で定年引き上げを予定してる程だから面子とか言ってられないでしょう
2隻保有してる輸送艇1号型(乗員28人)もそろそろ置き換えが迫ってるけど可能なら陸自に移管したい位じゃないの
564名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:25:39.66ID:5FGlM1Q3 むしろ災害派遣時の輸送を陸自にほとんどぶん投げて
入港可能な港湾がかなり限られる巨艦だけ作りますっていう方が考えにくいのでは
入港可能な港湾がかなり限られる巨艦だけ作りますっていう方が考えにくいのでは
565名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:12:32.49ID:sRP6w3XG 被災地の港にはそもそも普通の船は入港できねーってのが東日本大震災の教訓なんで
566名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:23:37.90ID:jheK9QTE 健全な近隣の港に入港するだろうに
何故被災してるとこにダイレクトに突撃しなければならないのか
そして入港可能な港湾が多いってことは
生き残ってる岸壁があったときに入れる可能性が高まるってことだからな
例えばいずも型は横須賀だと逸見岸壁が破壊されたらどうしようもなくなるが
おおすみ型なら吉倉岸壁が使えるならそちらに入港できる
何故被災してるとこにダイレクトに突撃しなければならないのか
そして入港可能な港湾が多いってことは
生き残ってる岸壁があったときに入れる可能性が高まるってことだからな
例えばいずも型は横須賀だと逸見岸壁が破壊されたらどうしようもなくなるが
おおすみ型なら吉倉岸壁が使えるならそちらに入港できる
567名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:26:07.37ID:fn2IzLHF 健全な港は被災地から遠いんで道路や鉄道とあんま変わらんっつーかそっちのが早ぇってなるから
東日本の時も掃海艇が水面下の様子を探りながら被災地の港に入って物資を揚陸とかしてたのやで…
東日本の時も掃海艇が水面下の様子を探りながら被災地の港に入って物資を揚陸とかしてたのやで…
568名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:49:16.00ID:RcvmUmgv569名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:50:29.46ID:N6V+l5HD 港湾への入港しての物資輸送を諦めてヘリと揚陸艇での輸送特化した巨艦とかとんでもだな
570名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:51:54.43ID:fn2IzLHF むしろ真っ当な件
571名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:52:25.31ID:N6V+l5HD 輸送機だって滑走路復旧させたりとかやったろうに
なんで広域で港湾すべて使用不能扱いが前提なんだ
有事災害時どちらにしても港湾に入って輸送するのが理想でそれも能力のうちだろ
なんで広域で港湾すべて使用不能扱いが前提なんだ
有事災害時どちらにしても港湾に入って輸送するのが理想でそれも能力のうちだろ
572名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:53:12.06ID:DLi2svsI574名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:56:43.02ID:4iEfAXyJ あと物資の輸送元が巨艦だと限られるのはあるな
いずも型サイズだと輸送艦に荷物積むのに使える岸壁も限られる
最悪港外で順番待ちする羽目になる
荷物を積んで降ろすの2回のとこが巨艦だとボトルネックになりかねない
例えばおおすみ型だと横須賀では少なくとも2隻同時に荷物積んで送りだせるが
いずも型の長さになるとできなくなる
おおすみ型の全長である必要はないけど輸送艦は大きければ大きいほどいいわけではない
大中分けるか、200〜220mあたりで揃えるかどちらかだろ
いずも型サイズだと輸送艦に荷物積むのに使える岸壁も限られる
最悪港外で順番待ちする羽目になる
荷物を積んで降ろすの2回のとこが巨艦だとボトルネックになりかねない
例えばおおすみ型だと横須賀では少なくとも2隻同時に荷物積んで送りだせるが
いずも型の長さになるとできなくなる
おおすみ型の全長である必要はないけど輸送艦は大きければ大きいほどいいわけではない
大中分けるか、200〜220mあたりで揃えるかどちらかだろ
575名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:58:31.00ID:4iEfAXyJ576名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:00:42.49ID:DLi2svsI577名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:03:59.49ID:fn2IzLHF 逆に港が復旧したなら揚陸艦なんか使うより民間のRORO船でも買った方がスーパー早いっていうな
せいぜい数十億の買い物だし
せいぜい数十億の買い物だし
578名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:04:14.60ID:4iEfAXyJ >>576
民間船がいつも借りれるとは限らないのはペトリオットとかの輸送であっただろ
輸送艦にとってもっとも効率のいい輸送は岸壁への直接横付けで物資を積むときにも降ろすときにも影響する
降ろすときがLCACだからいいというわけでもない
海自の岸壁はそんなに広くないからな
だから輸送艦にとっては入れる岸壁の多さも性能のうちだ
かといって船体が小さすぎれば輸送量小さくなるからバランスが大事だが
民間船がいつも借りれるとは限らないのはペトリオットとかの輸送であっただろ
輸送艦にとってもっとも効率のいい輸送は岸壁への直接横付けで物資を積むときにも降ろすときにも影響する
降ろすときがLCACだからいいというわけでもない
海自の岸壁はそんなに広くないからな
だから輸送艦にとっては入れる岸壁の多さも性能のうちだ
かといって船体が小さすぎれば輸送量小さくなるからバランスが大事だが
579名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:06:25.33ID:fn2IzLHF もう書かれてた
580名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:13:42.18ID:fn2IzLHF 新強襲揚陸艦について言えば随伴のFFMとともに掃海USVを山盛りに運んできて
沖から物資を輸送しては岸壁で待ってた隊員が荷揚げするのを繰り返したら喜ばれると思う
あと津波でグチャグチャになった港が復旧する頃なら
道路はとっくに使えるようになってるんでどの道自衛艦の出番はあんまないとも言う
沖から物資を輸送しては岸壁で待ってた隊員が荷揚げするのを繰り返したら喜ばれると思う
あと津波でグチャグチャになった港が復旧する頃なら
道路はとっくに使えるようになってるんでどの道自衛艦の出番はあんまないとも言う
581名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:05:17.22ID:k2nkBwgO つまり大型輸送艦と中型輸送艦がそれぞれ3隻ずつあればよい
582名無し三等兵
2022/03/10(木) 07:30:20.66ID:V7/RAVgj 足りないって
大型輸送艦5隻と中小型兵站支援艦合わせて15隻ぐらい
あと無人運用のRORO船とタンカーがそれぞれ30隻だな
大型輸送艦5隻と中小型兵站支援艦合わせて15隻ぐらい
あと無人運用のRORO船とタンカーがそれぞれ30隻だな
583名無し三等兵
2022/03/10(木) 08:36:36.66ID:W4jiykxi 将来は無人RORO船から無人コンボイが出てきて前線集積所に物資を運んでいくんだろうな…
585名無し三等兵
2022/03/11(金) 12:41:38.67ID:nsqwSkzy586名無し三等兵
2022/03/11(金) 12:43:16.04ID:S76mBd2t 4隻で終わると思ってんのかいなおめでたい
587名無し三等兵
2022/03/11(金) 14:20:12.07ID:g27QLaYr 25隻は欲しいね
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