【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 18:58:10.54

>>591
正　小型級船舶（LCU，載貨重量350トン）
誤　小型級船舶（LSV，載貨重量350トン）

雑誌の誤記じゃなくて私のミスです

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 00:23:46.16

意外と極端には値段が変わらないんだな
LCUはL-CATやその類似品だったりして
冗談です

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 00:32:43.72

次期エアクッション艇の国産建造に関する調査研究が進んでるみたいだけど
おおすみ型の更新とタイミング合わせるのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:56:13.15

>>594
僅かな数を国産とか平和ボケも良いとだな。貴重な防衛費を有効に使わないと

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 09:00:52.87

僅かな数だから海外から部品の納期遅れが出た時のダメージがでかいという話でもある

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 09:02:21.46

仮に新強襲揚陸艦にLCACをワスプと同等の3隻搭載するなら強襲揚陸艦5隻分で合わせて15隻かな
まぁ船だと思えば十分な数でもある

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 06:52:14.08

航空機とは量産の考え方が違うからな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 09:05:36.95

そもそもエアクッション艇の建造技術は大分空港で実績あったから
おおすみ導入時に国産で決まってたのにマスコミと国会でつぶされてLCAC導入だからな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 09:47:25.98

ほんとマスゴミは社会の癌やな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:42:23.49

>>586>>587
兵站支援船をそんなにたくさん揃えることはないでしょう。
海自側のリソースも陸自側のリソースも足りないだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:16:18.46

「そう思いたい」

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:29:48.73

でた、根性論

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:30:34.46

根性論というより精神論のほうが適切か？
思ったことにすればどうとでもいえるなw

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 18:48:21.18

ロシアがやらかしたおかげで防衛費の大幅増は認められそうだけど人的資源の方がどうにもならんのよね
2030年問題や2040年問題で人手不足の深刻化は避けられないから自衛隊も兵力削減が避けられないかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:05:10.02

NTTら、実商用航路における無人自律運航技術の実証に成功
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220302-2282970/
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220302-2282970/images/001.jpg

無人運航船プロジェクト「MEGURI2040」船舶が多数行き交う東京港‐津松阪港で世界初の無人運航実証
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000270.000025872.html

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:14:32.19

だからこそ支援能力を向上させて、現有戦力の戦力発揮を最大化して欲しいところだなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 13:31:59.21

>>564-565
仮におおすみ型とうらが型の代替艦5隻に2艇ずつ積むなら10艇の量産となるからあながち悪い話でもない

おおすみ型建造時に国産LCACが計画されたがその時のエンジンはLM500を採用予定だったから
それを踏襲するなら国内のLM500運用基盤をそのまま活用できるメリットはある

そもそも国産LCAC的なほとんど差違のないハードになるかどうかは分からないが
しょうがないことだが米LCACは騒音がひどい
呉基地周辺の瀬戸内海でLCACを航行させる場合は騒音問題からリフトさせないで航行させることもあるようだ
そういった国内事情から静かに低速で安定して航行する能力とか持たせるなら国産にする理由はあるかもしれない
あと米LCACは岸壁相手のROROは基本できないはずだし

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 18:49:33.02

>>593
三井がイギリスのBMTと組んでたからその系譜ではありそうだけど
三菱はそっちの方は強くないから三井の検討案を叩き台にしそう

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 20:03:32.87

国産エアクッション艇の可能性を調査するってことは何か採用の可能性あるんだろうけど
ただの日本版LCACじゃ採用されないだろうな
何か特殊機能でもつけるのか？

何か今のLCACに不満があるとか？
沖縄の珊瑚礁超えられないとかそういうのあるのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 20:31:57.66

>>610
LCACに不満でなく米軍が後継に変えるようだがその後継に不満があるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 21:44:29.54

単純に高いのでは
ただでさえバイデンのせいでアメリカ馬鹿みたいなインフレ起こしてるのに円安だし

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 21:57:50.73

LCACが米本国だと1隻あたり約20億円で調達できたのに海自が導入した時は約66億円かかったなんて話があったね
ちなみに後継であるSSCは試作を含めて73隻が調達予定で初期生産型は約60億円だけど量産が進めば下がるそうな

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 02:30:31.34

>>613
若い子は知らないかもしれんが、
むかし「山田洋行」って会社があってな…

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%B4%8B%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 03:24:39.92

>>613
官公庁が外国から物を買うと輸入手続きやら輸送費用やら保証問題やら面倒事が多いのよ
そこで間に入るのが商社

官公庁の調達担当者が外国語を使えて法的手続きや書類も作れて不具合発生時に保証問題の交渉もできれば商社なんていらないが
そんなスーパーマンは普通官公庁にいないのよね

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:36:03.13

まあ山田洋行とそこから派生した日本ミライズがいろいろやらかしてくれたおかげでか？防衛省の直接取引は増えたわけだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 18:29:32.02

>>588の
>中型は戦車約15両、小型は戦車約5両を搭載できる大きさを想定
と、
>>591の
> 共同の部隊用に、陸上自衛隊の予算で、中型級船舶（LSV，載貨重量1,700トン）1隻58億円
と、
Wikiのみうら型の記述
>74式戦車であれば10両が搭載可能であった。載荷重量は1,800トンとされていた。
を合わせると、

新中型輸送艦はみうら型の95%の載貨重量で1.5倍の戦車が運べると。
しかも戦車は74式から（恐らく）10式になってると言うのに、、、
いったいどんな手品を使ったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 18:43:52.11

>>617
カイマンみたく双胴船だったりナッチャンみたいにウェーブピアサーなのかもしれん、その場合載せられる重さは減っても甲板面積は拡大するだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:04:40.32

居住区を削って車両甲板増やすとかやりようはあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:38:22.08

>>617
細かいけど輸送艦じゃ無くて輸送船舶な。
海自じゃ無くて陸自が運用主体となるから軍艦登録しないんだろう。
搭載量については全体規模が明らかになっていないから明言はできないが、
乗員と便乗人員居住施設を最低限にしていることが考えられる。
長距離航海もしなければ、海自艦艇と違って乗組員の住所が船になることもないだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:30:46.37

みうら型は第３甲板の2/3が「戦車が積める車両甲板」て事なので、
この「戦車が積める車両甲板」を第３甲板いっぱいに伸ばせば、みうらサイズで戦車15両が可能に。
ただまぁ消される1/3に何があるのかは分からんが・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 07:57:13.55

50tの戦車が2000t弱の載貨重量に与える影響はそこまで支配的じゃない（小さいとは言わない）ので
レイアウト次第で数量程度の変動はそりゃいくらでも
艦の重心バランスとか戦車の接地圧に耐えられる強度の甲板をどこまで伸ばすかとか

どっちかっつーと高強度の重い甲板の面積を1.5倍にしたらそりゃ積める荷物の量は減るよ
（だって甲板が重いんだもん）
って話よね

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 08:09:17.65

で載貨重量を減らしてまで積める戦車の数を増やしたのは自衛隊全体の戦略の変化が理由だろう
みうら型の頃は強襲揚陸なんてほとんど考えてない純然たる輸送業務が中心で人間と雑貨をたくさん積むことが大事だったし
全国に満遍なく戦車を配置して陸自と海自の連携も薄かったけど
今は開戦前後に重装備を離島前線にスイングさせることが前提で
強襲揚陸戦にも海自輸送艦に続く第二陣として兵站構築に参加する可能性があるので当然重戦力の輸送が重視される

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 08:15:10.77

>>622
数量じゃなくて数両

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 10:46:44.34

>>623
>人間と雑貨をたくさん積む
全国の基地を回って輸送する定期便みたいなものか（笑）

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 10:47:37.21

一番は硫黄島への補給業務だな
桟橋ねーから

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 22:01:25.10

前線の上陸部隊に補給の戦車を届けて壊れた戦車を代わりに乗せて後方のデポに送り届ける的な兵站支援艦

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 17:42:11.23

輸送艇1号本日退役
貴重な揚陸艦艇がまた一隻
https://twitter.com/jmsdf_srh/status/1511966811327438853?t=yNAOeMz8MNqhjde37tLOWQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:21:54.34

>>517
重量ではなく床面積が広く甲板強度が高いのでしょう
手品ではありません

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 07:41:10.17

そういうことだな

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 15:45:32.97

砲いらなくね？
って議論が大昔にあった気はするが…

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 16:19:25.61

最近の情勢ならむしろSAMすら欲しいかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 21:58:06.92

とりあえず76㎜ストラレスとseaRAM積んどこ（戦時脳）

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:10:44.31

4基くらいSeaRAMほしいな
なあに高いのは弾だけだ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:41:57.71

>>631
砲は安い

ミサイルなんてそう気安く撃てる値段じゃないから。数も少ないし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:51:04.35

25kt出る1900t輸送艦にOPY-2と76mmとSeaRAM載せて哨戒艦だって言いはるのが1番だと思うなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 22:37:29.17

基準1900t、満載で恐らく2500～2700tのフネでどんだけ補給できるのさ、と。
素直にましゅう型を統合電気推進に微修正した改型でも作れば良いんだって＜さらりと妄想茸入っていますｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 22:44:43.71

上陸戦になるとその手の高速輸送船が必要になるのは歴史が証明している

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 23:18:35.72

つまりL-CATをだね

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 00:24:09.32

結構な貨油補給能力のあるいずも型でも補給用に使ったら（棒）

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 01:51:26.26

https://i.imgur.com/5VWKg9A.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 18:34:35.89

支援船だけど油槽船YOT-01就役おめ。
デカいな。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:41:06.40

>>642
YOT-01だけど、基地への輸送だけでなく洋上補給もできる仕様なんだっけ？
https://www.youtube.com/watch?v=7NBn3NMtcIo
船長が艦船に横付けして給油、搭載ヘリ用航空燃料を送油とか言ってるんだが…

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:49:38.27

>>643
練習艦隊が海外で寄港してるときは同じような規模のタンカーから同じようにしてもらってる
護衛艦同士が横付けしてるように横付けすれば後はホースが繋がってタンカー側にポンプがあればできる話
それが外洋でできるかどうかは風と波次第

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 16:36:17.33

補給艦と同じように使えるわけではないってことだな、まあ予想の範囲ではあるが
しかし毎月どんだけ燃料使ってるんだ、むしろ5000tのタンカーで間に合うんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:29:24.06

アメリカのAOみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 07:19:48.62

作戦海域の後方でYOT-01からましゅうに引き渡してましゅうが艦隊に補給するんだな

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 11:58:09.75

YOT-01
でかいけど名前、船名無いんだ。
つけてもいいような。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:43:54.31

AOEが湖沼名だからAOはなんだ
池とか？（不忍池みたいな）

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:54:44.74

中国海軍がソロモンに泊地確保したけど
あそこからオーストラリアに強襲上陸かけそうな素振りを見せた場合は
やっぱり日本も対応せざるを得んだろうね
残念なことにオーストラリア陸軍は予備役入れても兵力5万未満で
最新鋭榴弾砲は韓国K9ってな軍隊だ
今の中国が本気で兵力集中させた場合何かができるとは思えん

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:58:03.88

>>650
オーストラリアは空軍が主なんでないの元々
米国からF-35A買うのを増やさないといかんかもね

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:18:58.55

そこが唯一の救いだな
潜水艦すらろくに揃ってないから

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:30:16.46

元々中国が建造していた強襲揚陸艦のサイズは台湾海峡を超えるためのものとしては明らかに過剰だったし
以前からダーウィン港なんかにも触手を伸ばしていたことを思えばこの展開は全く驚くことではない
（実際、以前護衛艦スレだったかでオーストラリアを舞台にした日中地上部隊の交戦の可能性を予言していたレスを見た覚えがある）

港の租借契約はもう破棄できてるのかね
一年前に検討始めたばかりだからまだ無理か
（まだ破棄できないうちに強引にソロモンにも押し込んできたのだとしたら…危ないな）

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:53:15.30

中国軍の輸送能力は075LHD三隻と071LPD八隻で既に両用兵力1万人を超えてるんで
このタイミングで動かれた場合は日本の新輸送艦は間に合わん
民間のタンカーやRORO船も動員してくるだろうからオーストラリアには一度に十万程度の兵力が上陸するだろう
バイデンアメリカが初動で動けなかった場合はオーストラリア大陸の大部分がいったん中国に占領された状態で
数年がかりで全CVNと日米強襲揚陸艦部隊を動員して奪還を図るスケジュールになると思う

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 23:03:58.72

移民船団の振りした攻略とか青写真にでも描いているの？感。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 01:26:54.63

必死で対艦攻撃手段の強化を図るわけだ
こんなん取り付かれたら大惨事よ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 21:04:05.24

魚の餌を増やす計画か……サビキ釣りかよ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 21:08:34.51

10万の命で彼らを世界の敵にできるのだ、安い物だ。位言いかねない連中ではある。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 21:33:52.32

アメリカはコロナで100万人が死んでるし（中国は6人w）、それぐらいは許容範囲内かもね。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 21:39:29.15

幸せだなー（憐憫）

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 22:44:51.25

F-35Bなんか載せるとそっちの管理運営でリソース食っちゃいそうだから、
代わりにドローンでもって上陸部隊を支援する方がいいんじゃないの

アメリカの無人機V-BATをもちっと大型化してミサイルとか爆弾積んで
バイラクタルTB2の真似事させるとかどうよ
主翼畳めばすげぇコンパクトに格納できそうだし

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 06:15:48.35

ドローンはリソース食わないつもりなのか

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 10:55:19.52

>>662
F35よりは遥かにリソースくわないな

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 11:12:52.75

F-35と同じ攻撃力発揮するにはF-35より遥かに多くの機体が必要になりますが

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:09:15.65

F-35もステルス状態なら少量の爆弾しかつめませんが

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:28:22.61

F-35BはCAP
AH64がCAS
ドローンはISR
と役割分担すればいい

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 16:04:35.67

>>665
F-35並のステルス性を持つ形態のドローンにどれだけの爆弾が詰めるので？

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 19:53:19.37

>>665
少量(GBU-39 8発)

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:12:38.84

>>667
そのへんは割り切りで

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:40:04.46

F-35も割り切ったら大量の爆弾積めるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:47:17.63

後は撃墜されても本体が安いし、人を失わない利点はあるな
まあどうせそういうドローンを自衛隊が導入する事はないだろうから、あんまり意味はない

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:55:42.22

一機5億のドローンでも30機撃墜されたらF-35が1機撃墜されるのと同じことだぞ
こちらの阻止線を突破されたらパイロット一人よりもずっと多くの兵士や民間人が死ぬぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 23:01:26.22

ちなみにその一機5億のバイラクタルの搭載量は150kgで
F-35は8tだから単純な火力では53倍だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 23:05:07.33

30機撃墜してようやくF-35の１機に相当する金額になるならたいしたものじゃないか
阻止線は別のもので張るんだし

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 23:06:35.79

>>673
F-35にそれをフル搭載して通常運用して、撃墜されたらパイロットと２００億の機体が喪失
バイラクタルはもっと小さな誘導弾を搭載して、必要十分で車両狩り
適材適所だ、数字の大小だけで比べるのは何の意味も無い数字遊びだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 01:30:07.12

無人潜水艇に水中発射式のカミカゼドローンを数十機搭載して運用するとかな

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 09:05:40.87

それ無人潜水艇が改オハイオ級ぐらいの大きさにならない？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 09:08:26.92

>>674
対空戦闘能力も速度もないプロペラ機の30機なんてすぐやぞ
それこそHPMが大型戦闘機に搭載され始めたら数秒で喪失する程度の数に過ぎないし
（F-35でも単機一回の出撃で撃墜可能だろう）

>>675
それは>>661に言うんだな
都合が悪くなったから文脈を無視してるのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 09:21:15.96

>>678
プロペラ機が何機か居るだけだと思ってほいほい撃墜に来たら、護衛にこっそりF-35がまぎれております返り討ち、とか面白くね？
だめだなあ、まだ単機単独で戦争を考えてる
役割と適材適所で考えなきゃダメだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 07:09:36.08

ステルスモードのF-35Bだけで奇襲かけた方が圧倒的に強そうだ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 11:59:12.02

奇襲までの情報収集や張り付きによさそうだな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:21:33.96

プロペラ機じゃ簡単に探知されて奇襲にならねぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 00:01:07.90

OV-10 ブロンコだったら、おおすみ型や、ひゅうが型からでも運用できるだろ。

ヘリに比べたら速度や航続距離も段違いだしな。
今からでも買えないのかね。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 10:33:25.13

無人機買うから

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:23:51.72

なんでもF-35Bにやらせたら費用かさむしな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:08:12.85

>>683
今更そんな有人の骨董品なんか買うならTB-3かMQ-9B STOL買うだろ
だいたいそんなもん積んでなんの役にたつんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 10:20:42.97

>>686
ヘリより速い速度で人を運べるメリットは大きいと思われ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 10:39:37.55

戦争は最後の仕上げは人間じゃないと出来ないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:23:48.29

>>687
V-22「呼んだ？」

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:06:27.51

>>689
お前はデカ過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:46:30.70

>>685
気にしてる場合かな？