【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:04:08.08

ましゅうが430億なのに新AOEが825億ぅ？チョット高過ぎじゃね？
補給ステーションが一対減ってるのに何に金掛かってるんだろ……
サプライ級みたいに26ktでかっ飛ばす気か、
「あらゆる事態において護衛艦等の任務継続のため、
　洋上における後方支援能力を強化」
てあるから病院機能とか工作艦機能強化か？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:05:27.20

工作（）艦

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 03:54:28.73

可能な限り拡大してみた。
https://tadaup.jp/0103533949.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:22:09.39

補給も輸送もやりますなんてやったら
14500トンでも小さいでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:42:16.68

いずも、かがの軽空母化で航空燃料や弾薬、糧食等の所要が増えると見越して
その分だけ大きくしたとかかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:46:30.93

>>919
補給艦と言うより、高速戦闘支援艦みたいな艦容だな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:53:50.46

実際、ポンチ絵の範囲では煙突もでかいっぽいし、そういう性格の船なのかも

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:15:24.35

>>922
サプライ級高速戦闘支援艦
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/HMAS_Stalwart_%28A304%29_in_Cockburn_Sound%2C_December_2021.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:24:07.98

艦隊随伴補給艦なのか。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:38:59.61

役割全然違いますなら3隻位作るつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:54:16.33

なるほどMT30等の主機をAA艦と併せて調達するのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:32:48.30

>>924
それサプライ違い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:43:47.78

>>924
ははあ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:55:40.32

ああ、>>924は米軍のじゃなくて豪州海軍の同じ名前の別な補給艦なのか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:07:37.48

細けーことはいいんだよ！ｗ
要は新型補給艦は戦闘支援艦だろうか？
ということだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:56:20.99

サプライ級とか、アメリカのＡＯＥは単能補給艦から空母への各種補給物件を移載させ集約、
最終的にこの1隻だけが空母に横付けして各種補給物件を受け渡す事で、補給にかかる時間と
手間を最小限に抑える事を狙った艦なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:45:24.16

>>919
日本の貨物船でブリッジが前方になったのに驚いた。(小並感)

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 19:44:14.34

>>919
ソナー付いてるんや

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:06:45.77

しんじ
あすか
行ける？

さくらは知らん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 08:41:09.81

>>935
艦名に使えそうな湖の名前、もうあまり無いよな。
かすみがうら、あしのこ、じゃ語感悪いから駄目だ。しんじ、も人名
みたいだ。
「さろま」とか、初の片仮名で「サロマ」とかくらいか。二代目で
「はまな」とか。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:12:13.70

>>934
さすがに補給艦にソナーは無いかと
単なるバルバス・バウでしょう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:15:48.28

なるほどねえ。補給艦のデザインはまた別なんだろうが。

https://twitter.com/tokokaiun/status/1699207228002308394

東幸海運🚢✨タンカーの船会社
@tokokaiun
タンカー船の居住区やブリッジが船の後ろの方にある理由。居心地や操船性が良いからです。
エンジンとプロペラが船尾なので動線も良好。前の方にブリッジがあるとこのような波で
上下の揺れ時に大変になります↕ガソリンなどの危険物を積むタンク周辺は防爆区域となり
電気類が使えないので真ん中もナシ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:22:59.82

かすみ
あしの
でええやん。おうみが許されるなら有りやわ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:09:22.58

前方視界の改善要望がもともとあったうえに、ＤＤＨのような空母型の艦には
艦橋構造物が前方にあったほうが有利であるという事らしい。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 13:01:22.50

まぁ補給艦のキモは艦内の自動化倉庫よね
ましゅう型からどんな進化をしたのか……

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 15:06:05.16

世界の艦船　艦船ニュース
https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%9c%81%e3%81%8c%e4%bb%a4%e5%92%8c%ef%bc%96%e5%b9%b4%e5%ba%a6%e6%a6%82%e7%ae%97%e8%a6%81%e6%b1%82%e5%85%ac%e8%a1%a8/
14,500トン型補給艦は，補給艦“とわだ”の代艦として整備される新型である。
船体が大型化し，燃料などの補給能力の強化，サイド・ランプを装備して車両搭載能力の付加，
艦内の貨物移送装置の自動化などによる省人化などが図られる。要求額は825億円。
令和10年度中に就役の予定。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:05:17.94

>>942
おー良いネタ！特に

>サイド・ランプを装備して車両搭載能力の付加

は初見でしたわ。イラストじゃサイド・ランプまで描いて無かったしなぁ
艦首・艦尾は絞ってるから船体中央部だろうねぇ

あとスレチ気味だけど
>T-5練習機２機
にビビったわ……

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:09:54.83

https://pbs.twimg.com/media/F6zNwTXbQAAWsgX?format=png
https://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1705964948239888802
Yuuno
@Yuuno_G4312
はい、という訳で中国海軍（PLAN）の現役揚陸艦（一部除く）の一覧がこちらになります。
これで同人誌にて取り扱う図面の整備は凡そできましたね。間に合うかどうかは分かりませんが...。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 05:53:01.15

しかしよく記事を読んだら補給艦が1隻増えると喜んだが
とわだの後継なのか？だとしたら5隻体制は変わらず・・・。
／(＾o＾)＼

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:08:40.80

ましゅうの建造費が430億円という事から、２千億円枠なら4隻作れるんじゃないかと思ってたが
まさかの1隻825憶だからなあ・・・
3隻でも2500億こえる計算になる

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:07:02.14

ましゅう型ですら就役から20年近く経ってるのにとわだ型なんて35年を迎えてるんだから代替優先なのは当たり前

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:23:34.18

>>946
防衛費倍増になったから
悪い人たちがポッケに入れるお金の分増えた予感、、、

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:54:28.27

中国や韓国じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 08:27:45.16

ただ、4個護衛隊群に各1隻、このほかに将来新編が予想される両用隊群
（仮。掃海母艦1、ＤＤＧ1、ＦＦＭ2～3、掃海艦4で1個群が編成される。増勢分イージスＤＤＧ2隻の竣工時点で編成か）
2個に各1隻をつけるのが理想だろうから、合計6隻の補給艦収得を目指すとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 16:08:33.29

新型補給艦はポンチ絵でましゅう型と同じように船体前半の水線部が絞られてるのと
煙突が大きいように見えることからすると引き続き高速性も重視って言えそう？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 16:23:19.40

1隻1隻に金をかけるのは良いこと

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 17:11:23.91

建造費が約2倍まで上がってるのは、いわゆる軍艦構造に改めたからとかはありえる？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 19:35:34.32

艦隊随伴可能な高速戦闘支援艦兼高速輸送艦。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 20:54:18.48

日本版サクラメント級？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 21:00:35.53

上の方の記事で「船体が大型化し」ってあるのは
基準排水量1000t分の話じゃなくて満載ではもっと顕著に大きくなってるとかもありえる？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 22:40:57.47

>>856
どこまでかはわからんけど、米サプライ級(軽荷20,000t-満載50,000t)に似せて作った場合、
基準で14,500tは2.5倍の満載36,000tぐらいまではいくかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 01:51:22.43

とわだ型やましゅう型を設計していた時代は、反日思想や反自衛隊思想に染まった政治家や役人が余計な口出しをしていたから、
海自の要求水準を満たすきちんとした補給艦や戦闘支援艦を建造できなかった

今度こそはまともな補給艦に仕上げてくれる事を願いたい

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 11:22:58.14

艦橋の前に台座っぽいものがあるからCIWSの（後日）装備予定があるのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 11:49:48.79

今の予算なら当日から載せてくるのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 13:02:11.51

>>953
軍艦構造化について確定情報はないものの、船価が高くなった理由のひとつとしては有り得るかと。
海保の大型巡視船の例だと商船構造→準軍艦構造でトンあたり1.5倍ぐらいの価格上昇になってるし。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:04:25.59

ファランクスだけでなく、機関砲やSeaRAMも載せないと近接防御は不十分じゃないね
将来的に、対ドローン用のレーザーCIWSの搭載も考慮する必要がありそう

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:34:16.12

廉価な筈のFFMも次期生産分は価格が倍になってる
更に言うと海だけじゃなくて陸も次期装甲車は１０式並みの価格になってる
民生品の価格も跳ね上がってるんだから補給艦も大幅に値上がってるというのもあるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:59:11.08

ましゅう型も20年前だしね

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 10:15:01.20

まあＦＦＭの場合は当時の予算で年2隻建造するために価格を意図的に抑えていたってのもあるけどね。
ご存じのとおりＶＬＳなどの一部の機材は後日装備に回したし。

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 08:04:37.50

新FFMがあきづき並みのサイズだってこと理解してないのでは
それでステルス船体で掃海能力もつけて870億ならまだまだ安いわ

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 08:55:44.29

欲を言えば、バウソナーにして欲しかったがな

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 10:37:47.03

だからFFMだけが値上がりしたと言いたい訳じゃなくて陸海空全ての装備品が大幅に上がってる
予算見ました？日常の物価がこれだけ上がってるのに軍事だけ影響無いわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 11:00:22.63

上がった上がらないじゃなくて防衛費の大幅増に比べれば影響は少ないという話だよ
もがみ型より2倍多いVLSを当初から装備した新型FFM2隻に加えて巡洋艦クラスのASEVまで並行建造する余裕がある
しかも三自全て弾薬は山盛りと来てる
明らかに防衛費の増額はインフレの影響を優越している

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 12:00:43.64

だから優越しているとかそう言う話ではなくて単純に装備品は値上がりしているという趣旨の発言

本当に優越しているかは自衛隊の寝具が半世紀前だったり薄給過ぎて隊員を確保できないから海自隊員の手当てを3割増しにするという話が出てきている以上個人的には疑問だけど

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 12:04:11.15

新FFMは装備を盛りに盛った結果の値上がりだからインフレの影響はやはり一部に過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 13:03:43.82

だからFFMはほんの一例で上げただけで本題はそこじゃない
高性能化して値段が上がってるのはそれだけじゃないよ
これも一例だけど陸自の次期装甲車は値段が6～7倍になってる
装甲車スレでは予算増もあってファミリー化で大量調達！数百台は増えるな！って盛り上がってたけど予算概要みたら分かるけど本当に全部上がってるから余裕余裕優越って楽観するのは違うんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 13:44:43.39

知ってるかも知れないけど、船については防衛装備庁の
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

や、それを抜粋してる
https://jm2040.blogspot.com/

なんかを見ると、ある程度は構成要素毎の価格が分かるよ
例えばFFMの船体建造費は9、10番艦が501億円/2隻で7、8番艦が454億円/2隻

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 13:51:58.47

だから私はFFMについて語りたい訳じゃないのです
自衛隊は海にしかない訳じゃないし
世の中には軍事以外の事象もあるわけでね…

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 13:54:36.39

参考情報を挙げてみただけで何か反論したいとかじゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:41:33.60

まぁ私が言いたかったことはインフレと装備の高性能化で大きく値上がりしてるのは全てに言えるということ

隊員を確保できないから手当て3割増だけでも相当だよ、これが一般会社でも社員と会社への影響は凄いことだ
上で書いた装甲車も6～7倍の値段になるなら同規模にするためには予算も同じだけ上がる必要があるけどそこまでの予算増えた訳じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 18:24:55.63

>>976　いい加減スレチに気が付きなよ。意固地になっててみっともないよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 19:20:56.64

国士様申し訳ございません！私は敗北主義者でした！神国日本万歳！！

国家予算は全て軍事に使うべきですし兵站なんて無駄でございますよね！

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 07:52:00.33

無駄なのはお前の存在定期

>>972
元々は次期補給艦の建造費増大がインフレの影響か性能向上かという話なんだから
同じ性能仕様のもので比べないとFFMだろうと装甲車だろうと無意味というだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 09:06:00.90

国士様インフレと高性能化両方だと思いますよ！
因みに特に高性能化してないチヌークは4倍の200億オーバーとなります！

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 09:08:17.85

しかし、国士様曰く予算増大はインフレに優越しているとのことなので安心ですね！神国日本万歳

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 09:26:10.62

理解できたようならよろしい
今後は馬鹿晒さないように気をつけるんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 09:48:19.93

こんなんいるから軍版はアホばっかってバカにされるんだよ酷使様

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 17:19:39.07

補給艦スレにまで酷使様いるのかよ
正面装備のスレにいとけよ大好きだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 20:20:59.77

補給艦6隻、DDH+空母合計6隻体制を目指すか。
強襲揚陸艦はたぶん作らないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 21:03:01.86

奄美大島の瀬戸内町で整備が検討されている自衛隊の新たな港湾施設について、防衛省が今月下旬にボーリング調査に着手する意向であることがわかりました。

防衛省は、瀬戸内町に自衛隊の物資補給や部隊輸送の拠点となる港湾施設の整備を検討していて、大島海峡に面した古仁屋港近くの須手地区周辺でボーリング調査などを行うことにしています。

港湾施設の完成時期は未定ですが、燃料タンクや倉庫などの建設も検討していて、今年度の予算案にはボーリング調査などの適地調査に６億円が計上されています。

防衛省は、南西地域の離島などに部隊や装備を速やかに運べるようにするため、船舶専門の輸送部隊「海上輸送群」を来年度末までに新設することにしていて、防衛省関係者によりますと、港湾施設には「海上輸送群」の輸送船が配備され、ほかの島への輸送拠点として使われる可能性もあるということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20231002/5050024737.html

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 07:09:03.97

ヘリなんかもオプションの電子装備の有無とか予備部品の数とかで
いくらでも値段が変動する典型例みたいなもんだからなぁ
まぁたぶん知らないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 07:09:57.95

国士様連呼厨だんまり

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 07:13:24.58

>>987に何か反論せんのか？
随分威勢よく吠えてたようだが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:16:13.11

めちゃくちゃなことだと
そしてプロ転向してないが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:31:18.37

けどやっぱりアクリルキーホルダージェイクお持ち帰りしちゃったのか、
ご来店いた
おしゃれイズムの後番組だれも見てないし、途中で気がするけど、私には入れてるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:45:24.63

>>162
勝ってるとハメカスがウザくて仕方なく指数を買うことになる可能性とか多数ありそう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:11:51.22

>>7
ってぽぃ感じ。
でもその後ラファのところで停滞しちゃってる

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:15:50.85

どうでもいいだろ
完全に見えてるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:37:58.77

煙草だけなら別人じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:44:18.83

ずっとウィドウズの古いの使ってる

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:00:29.16

おしゃれイズムの後番組だれも見てないやろ！

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:13:42.01

全部PS2の時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかではない

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:18:25.01

1月から50%も上げとるがな
ジジババ食いつく

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:18:49.06

正直ジブラやケンジーよりクレバの方が上がってるのもあるじゃん。

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