[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:02:06.41

>>126
一応警察行動の範疇で撃沈はあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:19:47.78

>>127
警察比例の原則でググれよ
海保が76ミリで撃沈する状況はもはや有事
自衛隊法80条で海保が防衛大臣の指揮下に入る情勢だ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:10:44.39

>>128
過去に不審船撃沈してるだろ
知らないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:21:20.65

>>129
あれは自爆だったな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:22:12.68

まあ、法的には自衛権で撃沈可能だけと

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:48:46.75

小型には20mm、中型には30mm、大型には40mm、船のサイズに合わせて選ぶからおかしくはないんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:00:06.39

海保が撃沈するとかばかり言ってて、海保が撃沈されるという自体の言及避けてるのはなんでや・・・。

というか、中国側が有事じゃありません警告射撃ですと76mmを射程外からぶっ放してきたら、
日本は海自に切り替えて正式に有事とするか、あきらめるか迫られる（アメリカが諦めろと言うかもしれん）ぞ。
海保に76mmないと選択肢の幅がなくなる。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:05:24.87

海保に76mmあっても、相手に対して防護できることにはならなくないか･･･？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:19:23.19

>>134
防護も何も、遠距離から警告射撃の撃ち合いになる可能性あるんで、40mm艦だけだとマジで何一つできなくなる。　
海保40mmに、海警76mmの射程に入って警告射撃してこいって命令は発令したら大問題になるだろうし、
一方で、じゃあ海自に代わって・・・・というのが本当に出来るのかが、その時の政府の政治的な覚悟に保証がない。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:23:21.85

打ち合いになるなら、素直にそこは海自に任せる局面では･･･

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:29:58.75

>>133
あのさ、海保は戦争する組織じゃないって判ってないでしょ。

船体も小銃程度なら防ぐ装甲を付けるようになったけど、その程度だし、
武装も使用したとしても船首や船尾を破壊して停船をさせるもので、
相手の人員を傷つけないよう運用をするのよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:57:30.69

あのさ76mm海保云々は置いとくけど、撃ち合いにならんって想定は甘すぎるでしょ。過去に撃ち合いしてるんだからさ
実際に撃ち合いした経験から対象に対してアウトレンジ出来る40mm採用してるんだよ
それと尖閣諸島の件では条件次第で武器使用許可されることも明言してる

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:05:19.55

じゃあもうそれでいいよ、76mmが無くて海保は打ち合えませんまけました、終了
それで満足して

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:06:17.54

海保の口径関係の私見だか
取り敢えず過去経緯から30mmと35mmは順次退役で40mmに移行がいいと思う

76mmはその是非以前に、大型艦が出揃って来てるから直近に登載するようなサイズの巡視船建造計画無いんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:11:12.74

>>129
あれは撃沈目的じゃない
あくまで逮捕拘束するために停船させようとして機関めがけて発砲した
機関の位置を当初、間違えたわけだが
容疑としては漁業法違反だったっけ？
で、指摘があるようにあっちが勝手に自沈した
警察組織である海保は警察比例の原則、警察官職務執行法が準用されるんです
緊急避難で相手の撃沈が適法化される余地はあるけど
兵器マニアには分からないんだろうが、法の縛りがあるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:14:11.65

>>139
幼稚だな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:15:39.79

警察官職務執行法の準用
治安出動
海上警備行動
防衛出動
自衛隊法80条
軍事行動に関するもろもろの国際法、慣習法
ここらは最低限抑えないと、単なる兵器マニア

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:18:42.99

>>141
だから生存権の確保の為には撃沈していいんやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:37:20.26

なんなんだか
ここ哨戒艦スレだぜ

76mmは>>140の
>76mmはその是非以前に、大型艦が出揃って来てるから直近に登載するようなサイズの巡視船建造計画無いんでないの？
でもういいだろ

巡視船の話したいならもっと適したところでどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:39:40.36

>>144
あれだけバカスカＡｋ撃ち込まれて、気づいてなかったようだが無反動砲まで発射されても海保は撃沈という判断に傾かなかった
少なくとも警察官職務執行法を準用する限り、海保から先制はできない
中国海警相手に手順をいくらも積んで、警告射撃からはじめるなんてケースは考えられない
撃たれたので76ミリで沈めてやりましたなんてのはあり得ないんだよ
海保は沈めるんじゃなくて相手を引っ捕らえて法廷に連れて行く（その判断すら検察がやる）のが仕事なんだから
警察と軍の違いくらい理解してな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:44:11.58

>>145
哨戒艦は機能的には巡視船だが、法的には軍艦であり、だから76ミリだけ積んでおけばいいという話なんだよ
兵器マニアには難しいんですかね、こんな常識が

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:44:23.41

>>146
あのー
その人はからかって遊んでるたけじゃねえのか？

頭に冷静になれよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:52:24.28

>>147
あーあんたSSMアレルギーで暴れてた奴か

道理で巡視船に固執してスレ違い荒らしするわけだ……

何でも敵に見えてくるのね。ホント困った奴だな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:54:43.28

>>146
場合によっては海保が重大凶悪犯扱いで警告射撃や船体射撃どころか、危害射撃をするって言ってるのに何言ってるんだ？
https://mainichi.jp/articles/20210305/k00/00m/010/001000c
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021030600397&;g=pol
ニュース見てないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 02:03:07.54

>>147
巡視船と哨戒艦は法的に別のものであり、機能的に同じ限らんな
何せ建造の法的根拠がことなるからな
妄想の世界で生きてる人には難しいんですかね、こんな常識が

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:40:30.61

自衛隊と海保ではそもそも役所が違うだろう
つまりは法的根拠が違うのだが小僧達には分らないのかも?

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:11:22.56

中国は海軍と海警が表裏一体となってやって来てるのに
日本は役所が違うから、法的根拠が違うからとバラバラの縦割りしてたら勝てんわな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:33:19.66

海保に76㎜とか極端煽りの次のパターンはこれか。いらん、哨戒艦に76㎜積んでおけばOK、無論遠距離での脅威の除去のためのSSMも必要ですな。ｗ
76㎜で勇ましいと抜かしたり、巡視艇に76㎜積めと抜かしたり忙しいことまあｗ

ぶっちゃけ中国の巡視船が76㎜ぶっ放して来たら、最早紛争状態を宣言できるので、陸上からの長距離SSMで対処OK案件。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:37:49.74

中国海警が明らかに紛争の手段を持ってきたら、安心してあいつらは口先と実態は違いますよ、とその後美味しく頂ける案件、
位に戦略考えている人間は捉えていいよ。
トータルで相手の戦力に備える必要はあるけど、全部が全部子供の喧嘩になるような真似はする必要無し。

どちらかと言うと日本の場合、76㎜射撃とか殺る気満々の攻撃も、一発なら誤射かもしれない、論調を仕掛けて失敗して、全部殺るマンになる方が怖い。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:01:48.56

そんな夢みたいな事を言ってて現実が嫌にならないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:05:24.76

76mm砲伝説ですか
それで政治情勢を変えられるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:08:53.94

中国の海警も公船だし、公船同士で無軌道に撃ち合いになる前提って無いよ。

海保の20mmや35mmを76mmに換装したら、
発砲のあった不審船事案と同様の事体が発生したら、
もう、船体に向けては発砲できなくなるって理解してるよね。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:26:37.82

>>158
まだスレチ繰り返すのかよ

そもそも警察関連の法でも自衛権は認められてるから打ち返すだけ

今までも散々言われてることだけど、そんなに巡視船の話たいなら専用スレでもたら

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:28:32.31

話しは変る
令和3年度(2022年度)予算申請の中身を見ると、「哨戒艦」は予算申請されていないようです
現中期防（31中期防）は平成31年度（2019年4月）から令和5年度（2024年3月）までなので
2023年度申請になるのかな?
哨戒艦コンセプトが最初の発表から大幅変更があるのかなっと勘ぐってしまいそうだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:54:49.60

>>157
中が76mm持ち出してきたし海保の危害射撃もあり得るとす政治条件になってるから
軍属たる哨戒艦に更なる武装をって意見は出てるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:59:18.11

>>160
今期防で4隻建造だから、令和4年度と5年度で各2隻ずつ、で当初予定通りでは。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 14:41:58.38

>>162
建造は令和四年度と五年度なんだろうけど令和三年度に>>160が言うように哨戒艦関係の予算がない場合以前の記事にあったコンペで決めるというのが変わったかもしれんのよな
建造中止というのは大綱や中期防改変するとかあればあり得るかもしれんけど可能性は低いんでコンペ方式でなく装備庁から図面渡してメーカーが作るという方向になったかもしれんのよね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:11:04.51

FFMのタイムテーブルと比較すると哨戒艦のコンペ説は極めて脆弱

このスレで過去に指摘されてる事実なんだかな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:11:15.09

省内で強武装と岡っ引き派との意見の対立があったのかも知れないね
3000t型が3900t型に大型化したFFMの前例が有るので、大型化されるのかも知れませんね
1500t型ミサイルコルベットになったりと思わず妄想しちゃうね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:16:20.15

>>163
小さい艦だから前年度にやんないだけじゃない？
FFMは本来5年線表で作る艦を、前年にコンペして基本設計完成させ、それを使い続けてるから4年で作れてる。
でも哨戒艦はもとから4年線表だろうからな。

>>165
FFMの時はもう少し武装欲しいって話は出てたけど、
哨戒艦じゃそういう話題も一切ないからそもそも対立が発生してる可能性はかなり低いような。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:27:23.38

前例に基づけばコンペの方が異例なのでやらん説の方が有力だろ

時系列指摘はやらない説を補強するには十分だし

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:39:09.83

>>167
コンペしないとなると装備庁が今の所出してる哨戒用の船案は将来三胴船コンセプトだけなんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:06:40.23

>>168
トリマランはあくまで研究だから、仮に防衛装備庁が図面引くなら、あれとは別に海幕から要求仕様が出て、それに合わせて線を引くだけだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:22:06.33

将来三胴船は今回特に強く要求されている省人化とは無関係だしなあ
もっとも何かの間違いで三胴船が採用されてくれればオレはうれしいがｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:15:14.22

>>170
おめでとう！
トリマランは自衛隊猛プッシュの無人機との相性抜群で人員面でも30人程度の条件満たしてるから来るかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:41:45.58

>>171
まさに省人化だよなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:11:15.66

>>171
いやいや、無人機を扱うようになったら却って人手が要るようになるからダメじゃん
だから母艦チックな三胴船は可能性低くなったよなという話になるわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:13:38.10

>>173
FFM乗員は90人となってるがFFMの航空科は別計算なのだな
つまり哨戒艦の乗組員は30人程度でも無人機担当は別計算になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:20:05.43

その物言いだと、操艦に関わる人数は23人説が俄然説得力を増してくるんだよなー…
ミッションクルーは別に3直体制が絶対と言う訳じゃ無いから7人の割り振り方でやれる事がかなり幅を持たせられる。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:32:42.40

7人＋艦長副長かー

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:34:21.95

海自の哨戒艦は多用途性は求められていないんで、23人で動かせるならそれが定員になるんじゃね
地方隊掃海艇の乗組員のうち、掃海科をのぞいた人数がそれに近い人数なんでまあ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:58:37.19

佐藤議員の資料の機関砲のみが崩壊したぞ

FFMは初期からVLSが乗る
https://www.mod.go.j...peration/meimei/r02/

あの資料に載ってない武装が登載されてる事実が確定

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:05:41.72

それ確定情報扱いしていいんか？
また微妙なやつを……

FFMのVLSは「予算付き次第すみやかに搭載」な代物だから扱いに困る。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:13:06.41

>>179
残念ながらFFMは砲と艦橋の間にロープ張られた区画がありVLS設置位置と符合する

むしろ
>予算付き次第すみやかに搭載
のソースは？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:39:10.75

FFMのVLSは来年度か再来年度にまとめてFMS
購入で予算申請
新X-RIM4は2024年度開発終了なんで、それぬ合わせて購入しますよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:41:36.13

>>177
23人で動かせるのと定数が30人程度というのは別に矛盾しないのでな
>>181
申し訳ないが新艦対空とX-RIM4は直接繋がる物ではないのでなあ、別物よね
後VLSを纏めては各艦に16セル計算なので8セル標準にまとめ買い16セルなら計算合うんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:54:00.32

>>180
前回予算付けようとしたじゃん。
蹴られたけど。

というか符号してても、今後のVLSの搭載に向けた工事なのか、
後日装備に備えたVLS搭載予定区画の工事なのかは外野からはわからんぞ。

>>174
人が少ないから少人数で警戒監視させる艦だろうに、
そこで無理やり定数誤魔化して戦力として期待できない艦の乗員数増やす意味がほぼないのでは。
哨戒艦に乗せる乗員は1人でも多くDDに回したいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:57:29.53

>>183
DDに回すも何も恐らくDDXは120人位でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:05:36.34

>>184
いうてもこれから団塊の世代の退職ラッシュがあるから、哨戒艦程度に乗せるくらいなら主力艦に人乗せたいだろうさ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:14:46.43

>>185
おいおい公式の30人程度の否定かよ
むちやクチャクチャ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:16:26.89

>>184
FFMが90人なんだからそのくらいは妥当だな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:24:55.49

>>186
>無人機担当を別計算
ってのに対して言ってるんだが。
公式の「30人程度」ってので運用するのが基本で、
無人機だなんだで乗員をプラスして運用するのは普段はまずしないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:28:07.20

>>188
そこはどうなるかは分からんよ？FFMは90人で運用するのは基本だが航空科は別計算だとしてもそれは基本の数字が嘘ツイてる訳ではないかならあ
それに23人で運航できるなら別計算の人員も少なくて済むんでね？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:29:50.78

乗員ベースで見るとあさぎり型1隻の退役でもがみ型2隻と哨戒艦1隻分が確保できるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:31:49.05

>>190
クルー制の関係で三隻に四隻分の人員必要だけどな
哨戒艦もクルー制導入はするんだろか、海上に出られる船が増えるのは大きい利点ではあるんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:32:53.14

>>188
だよな
無人機重視なら30人ATLAトリマランいける
武装重視なら23人ではやぶさ型がいける。どこまでヴィスビューに武装が近づくか楽しみな展開

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:33:46.22

>>192
どうせならCFRPトリマランをだな……

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:34:51.08

>>190
DDの置き換え時にもガンガン人抽出できる

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:38:12.67

>>191
稼働率考えればクルー制は魅力的
ただ現状では公式コメント無いんだよな。予算請求辺りで何か出てくるかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:39:42.22

>>189
結局哨戒艦で無人機を無理して使う意味も意義もあんまないのがな。
限定的な掃海任務付与されたときに追加でのる、みたいな特殊なパターンのみで、
今の護衛艦がヘリ積むような普段から常用するような形ではまずないだろうと。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:45:44.18

>>196
無人機でも以前に出てきたLDUUVみたいなモノの投入/回収役なら問題ないだろ
無人機は無理と決めつけすぎなんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:48:08.91

公式に兼任するとされてるし、ATLAトリマランの30人だったら投入/回収は問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:48:27.23

>>197
そういうごく短期に派遣されるのなら哨戒艦は完全に向いてると思うけど、
なんかUAV積むのとか、無人機母艦としての運用にやたら拘る人見かける気がしてな。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:51:58.95

>>199
LDUUVだって運用するなら無人機母艦だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:55:07.40

ついでに言えばスキャンイーグルなんかも数人で運用できる艦載可能なUAVだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:18:29.53

確かにトリマランは甲板広いから複数の無人機ぼとぼと海に放り込むにのに向いてる。自立型や陸から管制するなら投入や回収にしか人要らない

哨戒艦の任務考えればスキャンイーグルは便利かも

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:09:58.20

>>200
母艦と銘打つからには整備能力とか複数機の運用とかしないと。
どれも哨戒艦には荷が重い（哨戒艦に使える人数的に）と思うが。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:30:40.94

SSM積めという人たちは法律のかけらも知らないのはよく分かった
自衛隊も海保も役人、役所だからな
公務員として憲法擁護義務も負っている

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:52:28.08

我は無限、彼は有限、のバリエーションか、重武装勇ましいチャンは。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:13:13.35

>>204
せやから自衛権や生存権の行使の為にはSSMは要るかもな
海保のでさえ危害射撃が必要なんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:24:23.29

>>206
乗ってる人はたまらないだろうが、哨戒艦が攻撃されたらしめたもんなんだよ
防衛出動発令だから、しかも攻撃許可付きで
当然、中国も哨戒艦に手を出すわけがない
本船は軍艦である、という明示として76ミリが載っていれば十分
軍艦に攻撃すれば即時開戦ですから

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:01:49.94

>>207
そこまで言うならお前が最初に死ねよ
他人にそこまで言ったんだ。絶対やれよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:03:17.49

さて、一発なら誤射かもしれない、バリエーションはいつくるのかなぁー　　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:06:32.21

もし自分の身内が乗ってたらとか考えたら攻撃されればしめたもんとか言えないべ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:13:05.30

>>207
その辺の漁船にでも乗って中国軍と戯れてきてくれ。そして記録映像残しながらなるべく惨たらしく殺されてかれないかな。全世界が反中で行動できる切っ掛けになって君としても｢しめたもの｣だろ

胸糞な話だけど君はアリなんだろう。皆のためだ早速実行してくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:40:17.46

普通なら諸々のリスクを踏まえて本当に哨戒艦に攻撃してくるとは思えないんだが
なにせ相手が相手だからね、どんなことがあっても「C国(もしくはK国)ならやりかねない」で一定の説得力を持つ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:43:48.62

国防を生ぬるい感情論で語るのはやめましょうね
合理性と各種条約や憲法、法令に基づきましょう
軍艦たる哨戒艦が攻撃されたら即時開戦です
だからあまり考える必要はないんです、有事には後方に下がるんだし
そもそも自衛官は入隊時、あの宣誓を行うんです

漁船に乗ってとか、まるっきり条約や法令を知らないことが丸わかりで呆れるよ
哨戒艦ってのは平時の日本領海に軍のプレゼンスを示すことが役割なんですよ
安く人少なく、たくさんバラまく
そういう当然の前提すらすっ飛ばすから重武装だのトリマランだのという妄言が出てくるんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:55:40.80

戦争ないし戦闘は、国家がこちらの意思を他者に強要する政治、外交の一手段なんです
最後の手段ですが
強い、かっこよい兵器がほしいだけの兵器マニアのおもちゃじゃないの
目的を達するための手段なんですよ
その中でも哨戒艦は、我が国の領海、領土、領空は施政管理下にあり、常続監視していますよとアピールする艦艇
家にセコムつけるようなもの
有事に前線で戦うわけじゃない
相手からすれば軍艦を沈めれば開戦まったなし
そんな馬鹿なことしない
尖閣に漁船避難させて、国民保護とかいって海警や解放軍が上陸する
そういうのを防ぐ役割なのね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:02:01.86

>>213
こういう奴か特攻隊とか嬉々として編成するんだろうな

次々と貴重な人材を死なせて、批判すると感情論とか喚き散らす。人材の喪失がどれ程の被害かも理解できないし、無責任なことを安全地帯から宣う

お前さんのいってることに比べればオフィシャルでの明言を無視して哨戒艦ではなく護衛艦建造しろという方がまともだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:07:09.74

>>214
お前がどうしようもない馬鹿なのはよくわかった

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:24:32.97

>>215
>尖閣に漁船避難させて、国民保護とかいって海警や解放軍が上陸する
そういうのを防ぐ役割なのね

>尖閣に漁船避難させて
これに対処するのは海保の役割だな

>海警や解放軍が上陸する
>そういうのを防ぐ役割なのね
やだぁ。ガチンコの戦争じゃないですか。これに哨戒艦が対応とかどんだけ重武装させる気だよ。トリマランやヴィスビューみたいなもの押してる人らが真っ青になるような状況たぞそれ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:26:16.62

>>217
あ、余りにも動揺してぶら下げ間違えた
>>215ではなく>>214

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:37:18.96

私は誰より人命を尊重し、平和を愛しているんですが
兵器マニアｎ方がよっぽど口だけは勇ましい
>>217
そういう事態を直接防ぐ役割ではない
中国がなにを言おうと、我が国の領海、領土、領空は日本の施政下にあると中国や全世界にアピールする船なんだよ
いま、補助艦艇まで駆り出してやってる仕事を代行する
補助艦艇は本来業務に戻る
それが抑止力の強化にもつながる
なんでもクソ味噌一緒にするのはマヌケの発想で、日本の国防力を削げといっているのと同種
哨戒艦にSSM積んでドンパチしろっていうんでしょ？
あたおか、それこそ特攻精神だよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:39:37.27

SSM積む＝ガンダムみたいに戦う
とか思ってるのかな
哨戒艦にSSM積むのはそれ自体をファンネルにするということだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:46:45.75

>>220
特攻思考だからSSM積んだら昔の魚雷艇みたいに使うと思ってんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:56:48.98

他人の死を｢しめたもん｣とか言って批判されだら感情論とか言う奴が｢私は誰より人命を尊重し、平和を愛しているんですが｣とかなんの冗談だ
君が｢兵器マニア｣とかレッテル貼って叩いてる人らは抑止論や戦力のリバランスに基づいた合理的理論で紛争抑止や自衛官の安全確保を真剣に考えてるように見える

SSM積むかどうかは知らんが、SSM積んだらドンパチしちゃう短絡的な人が何を言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 02:41:51.06

>>222
哨戒艦を巡視船だって言う人の考えってこんなだったとはね……

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 05:47:41.95

SSMの優先順位が哨戒艦にとってはそこまで高くないのは同意だが、
北朝鮮で金正日が死んだ際に中共が対戦車自走砲(戦車と違って自ら国境を侵す気はないが、国境を侵されることは許さないという意思を示せる)を国境に送り込んだように、平時～グレーゾーン領域においてもこの手の兵法式マウントをシナは好む

緊張が高まった場合、(平時にはSSM非搭載であった)哨戒艦にSSMを搭載するという行為自体がシナに対してメッセージを与えられるわけで、そうした選択肢を安く得られるだけでもSSMの将来搭載スペースを確保するくらいはコスパに優れたものではなかろうか

有事においても、主に平時向けにどうせ整備する事が決まっている哨戒艦に対して、中大型水上艦に匹敵する対水上攻撃力を比較的安価に与えられるわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:05:11.86

>>208
必ずしも肯定するわけじゃないが、自らの意思で入隊し、宣誓した自衛官と俺ら一般人には明確な違いはあるぞ
極論、自衛官は自分の生命や幸福よりも、日本国家とその国民の生命や幸福を優先させねばならない可能性を、常に持った職業なので
勿論だから命を軽く見ていいなんて事は断じて無いし、家族や友人知人に自衛官がいるなら尚更だが、
でも自衛官にリスクを求めたなら一般国民がまずそのリスクを負え、と言うのは感情的にはともかく理屈には合わない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:09:41.93

理屈はさておき核攻撃やらゲリラやら一般人に被害をおっかぶせる作戦を取る連中が増えてるから
現実から言って一般国民がリスクをある程度許容せんかぎり戦争遂行なんか無理だろう
一般国民がリスクを取らないと分かっていれば敵は国際法無視でそこ攻撃することでいつでも停戦に持ち込めるし
そのへん震災でも列に並ぶ日本人やイラクで誘拐された自称ジャーナリストを自己責任で切って捨てることのできる日本人はむしろ素性がいい方だと思うが