[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:16:20.15

>>163
小さい艦だから前年度にやんないだけじゃない？
FFMは本来5年線表で作る艦を、前年にコンペして基本設計完成させ、それを使い続けてるから4年で作れてる。
でも哨戒艦はもとから4年線表だろうからな。

>>165
FFMの時はもう少し武装欲しいって話は出てたけど、
哨戒艦じゃそういう話題も一切ないからそもそも対立が発生してる可能性はかなり低いような。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:27:23.38

前例に基づけばコンペの方が異例なのでやらん説の方が有力だろ

時系列指摘はやらない説を補強するには十分だし

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:39:09.83

>>167
コンペしないとなると装備庁が今の所出してる哨戒用の船案は将来三胴船コンセプトだけなんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:06:40.23

>>168
トリマランはあくまで研究だから、仮に防衛装備庁が図面引くなら、あれとは別に海幕から要求仕様が出て、それに合わせて線を引くだけだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:22:06.33

将来三胴船は今回特に強く要求されている省人化とは無関係だしなあ
もっとも何かの間違いで三胴船が採用されてくれればオレはうれしいがｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:15:14.22

>>170
おめでとう！
トリマランは自衛隊猛プッシュの無人機との相性抜群で人員面でも30人程度の条件満たしてるから来るかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:41:45.58

>>171
まさに省人化だよなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:11:15.66

>>171
いやいや、無人機を扱うようになったら却って人手が要るようになるからダメじゃん
だから母艦チックな三胴船は可能性低くなったよなという話になるわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:13:38.10

>>173
FFM乗員は90人となってるがFFMの航空科は別計算なのだな
つまり哨戒艦の乗組員は30人程度でも無人機担当は別計算になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:20:05.43

その物言いだと、操艦に関わる人数は23人説が俄然説得力を増してくるんだよなー…
ミッションクルーは別に3直体制が絶対と言う訳じゃ無いから7人の割り振り方でやれる事がかなり幅を持たせられる。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:32:42.40

7人＋艦長副長かー

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:34:21.95

海自の哨戒艦は多用途性は求められていないんで、23人で動かせるならそれが定員になるんじゃね
地方隊掃海艇の乗組員のうち、掃海科をのぞいた人数がそれに近い人数なんでまあ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:58:37.19

佐藤議員の資料の機関砲のみが崩壊したぞ

FFMは初期からVLSが乗る
https://www.mod.go.j...peration/meimei/r02/

あの資料に載ってない武装が登載されてる事実が確定

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:05:41.72

それ確定情報扱いしていいんか？
また微妙なやつを……

FFMのVLSは「予算付き次第すみやかに搭載」な代物だから扱いに困る。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:13:06.41

>>179
残念ながらFFMは砲と艦橋の間にロープ張られた区画がありVLS設置位置と符合する

むしろ
>予算付き次第すみやかに搭載
のソースは？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:39:10.75

FFMのVLSは来年度か再来年度にまとめてFMS
購入で予算申請
新X-RIM4は2024年度開発終了なんで、それぬ合わせて購入しますよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:41:36.13

>>177
23人で動かせるのと定数が30人程度というのは別に矛盾しないのでな
>>181
申し訳ないが新艦対空とX-RIM4は直接繋がる物ではないのでなあ、別物よね
後VLSを纏めては各艦に16セル計算なので8セル標準にまとめ買い16セルなら計算合うんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:54:00.32

>>180
前回予算付けようとしたじゃん。
蹴られたけど。

というか符号してても、今後のVLSの搭載に向けた工事なのか、
後日装備に備えたVLS搭載予定区画の工事なのかは外野からはわからんぞ。

>>174
人が少ないから少人数で警戒監視させる艦だろうに、
そこで無理やり定数誤魔化して戦力として期待できない艦の乗員数増やす意味がほぼないのでは。
哨戒艦に乗せる乗員は1人でも多くDDに回したいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:57:29.53

>>183
DDに回すも何も恐らくDDXは120人位でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:05:36.34

>>184
いうてもこれから団塊の世代の退職ラッシュがあるから、哨戒艦程度に乗せるくらいなら主力艦に人乗せたいだろうさ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:14:46.43

>>185
おいおい公式の30人程度の否定かよ
むちやクチャクチャ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:16:26.89

>>184
FFMが90人なんだからそのくらいは妥当だな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:24:55.49

>>186
>無人機担当を別計算
ってのに対して言ってるんだが。
公式の「30人程度」ってので運用するのが基本で、
無人機だなんだで乗員をプラスして運用するのは普段はまずしないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:28:07.20

>>188
そこはどうなるかは分からんよ？FFMは90人で運用するのは基本だが航空科は別計算だとしてもそれは基本の数字が嘘ツイてる訳ではないかならあ
それに23人で運航できるなら別計算の人員も少なくて済むんでね？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:29:50.78

乗員ベースで見るとあさぎり型1隻の退役でもがみ型2隻と哨戒艦1隻分が確保できるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:31:49.05

>>190
クルー制の関係で三隻に四隻分の人員必要だけどな
哨戒艦もクルー制導入はするんだろか、海上に出られる船が増えるのは大きい利点ではあるんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:32:53.14

>>188
だよな
無人機重視なら30人ATLAトリマランいける
武装重視なら23人ではやぶさ型がいける。どこまでヴィスビューに武装が近づくか楽しみな展開

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:33:46.22

>>192
どうせならCFRPトリマランをだな……

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:34:51.08

>>190
DDの置き換え時にもガンガン人抽出できる

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:38:12.67

>>191
稼働率考えればクルー制は魅力的
ただ現状では公式コメント無いんだよな。予算請求辺りで何か出てくるかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:39:42.22

>>189
結局哨戒艦で無人機を無理して使う意味も意義もあんまないのがな。
限定的な掃海任務付与されたときに追加でのる、みたいな特殊なパターンのみで、
今の護衛艦がヘリ積むような普段から常用するような形ではまずないだろうと。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:45:44.18

>>196
無人機でも以前に出てきたLDUUVみたいなモノの投入/回収役なら問題ないだろ
無人機は無理と決めつけすぎなんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:48:08.91

公式に兼任するとされてるし、ATLAトリマランの30人だったら投入/回収は問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:48:27.23

>>197
そういうごく短期に派遣されるのなら哨戒艦は完全に向いてると思うけど、
なんかUAV積むのとか、無人機母艦としての運用にやたら拘る人見かける気がしてな。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:51:58.95

>>199
LDUUVだって運用するなら無人機母艦だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:55:07.40

ついでに言えばスキャンイーグルなんかも数人で運用できる艦載可能なUAVだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:18:29.53

確かにトリマランは甲板広いから複数の無人機ぼとぼと海に放り込むにのに向いてる。自立型や陸から管制するなら投入や回収にしか人要らない

哨戒艦の任務考えればスキャンイーグルは便利かも

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:09:58.20

>>200
母艦と銘打つからには整備能力とか複数機の運用とかしないと。
どれも哨戒艦には荷が重い（哨戒艦に使える人数的に）と思うが。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:30:40.94

SSM積めという人たちは法律のかけらも知らないのはよく分かった
自衛隊も海保も役人、役所だからな
公務員として憲法擁護義務も負っている

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:52:28.08

我は無限、彼は有限、のバリエーションか、重武装勇ましいチャンは。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:13:13.35

>>204
せやから自衛権や生存権の行使の為にはSSMは要るかもな
海保のでさえ危害射撃が必要なんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:24:23.29

>>206
乗ってる人はたまらないだろうが、哨戒艦が攻撃されたらしめたもんなんだよ
防衛出動発令だから、しかも攻撃許可付きで
当然、中国も哨戒艦に手を出すわけがない
本船は軍艦である、という明示として76ミリが載っていれば十分
軍艦に攻撃すれば即時開戦ですから

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:01:49.94

>>207
そこまで言うならお前が最初に死ねよ
他人にそこまで言ったんだ。絶対やれよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:03:17.49

さて、一発なら誤射かもしれない、バリエーションはいつくるのかなぁー　　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:06:32.21

もし自分の身内が乗ってたらとか考えたら攻撃されればしめたもんとか言えないべ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:13:05.30

>>207
その辺の漁船にでも乗って中国軍と戯れてきてくれ。そして記録映像残しながらなるべく惨たらしく殺されてかれないかな。全世界が反中で行動できる切っ掛けになって君としても｢しめたもの｣だろ

胸糞な話だけど君はアリなんだろう。皆のためだ早速実行してくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:40:17.46

普通なら諸々のリスクを踏まえて本当に哨戒艦に攻撃してくるとは思えないんだが
なにせ相手が相手だからね、どんなことがあっても「C国(もしくはK国)ならやりかねない」で一定の説得力を持つ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:43:48.62

国防を生ぬるい感情論で語るのはやめましょうね
合理性と各種条約や憲法、法令に基づきましょう
軍艦たる哨戒艦が攻撃されたら即時開戦です
だからあまり考える必要はないんです、有事には後方に下がるんだし
そもそも自衛官は入隊時、あの宣誓を行うんです

漁船に乗ってとか、まるっきり条約や法令を知らないことが丸わかりで呆れるよ
哨戒艦ってのは平時の日本領海に軍のプレゼンスを示すことが役割なんですよ
安く人少なく、たくさんバラまく
そういう当然の前提すらすっ飛ばすから重武装だのトリマランだのという妄言が出てくるんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:55:40.80

戦争ないし戦闘は、国家がこちらの意思を他者に強要する政治、外交の一手段なんです
最後の手段ですが
強い、かっこよい兵器がほしいだけの兵器マニアのおもちゃじゃないの
目的を達するための手段なんですよ
その中でも哨戒艦は、我が国の領海、領土、領空は施政管理下にあり、常続監視していますよとアピールする艦艇
家にセコムつけるようなもの
有事に前線で戦うわけじゃない
相手からすれば軍艦を沈めれば開戦まったなし
そんな馬鹿なことしない
尖閣に漁船避難させて、国民保護とかいって海警や解放軍が上陸する
そういうのを防ぐ役割なのね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:02:01.86

>>213
こういう奴か特攻隊とか嬉々として編成するんだろうな

次々と貴重な人材を死なせて、批判すると感情論とか喚き散らす。人材の喪失がどれ程の被害かも理解できないし、無責任なことを安全地帯から宣う

お前さんのいってることに比べればオフィシャルでの明言を無視して哨戒艦ではなく護衛艦建造しろという方がまともだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:07:09.74

>>214
お前がどうしようもない馬鹿なのはよくわかった

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:24:32.97

>>215
>尖閣に漁船避難させて、国民保護とかいって海警や解放軍が上陸する
そういうのを防ぐ役割なのね

>尖閣に漁船避難させて
これに対処するのは海保の役割だな

>海警や解放軍が上陸する
>そういうのを防ぐ役割なのね
やだぁ。ガチンコの戦争じゃないですか。これに哨戒艦が対応とかどんだけ重武装させる気だよ。トリマランやヴィスビューみたいなもの押してる人らが真っ青になるような状況たぞそれ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:26:16.62

>>217
あ、余りにも動揺してぶら下げ間違えた
>>215ではなく>>214

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:37:18.96

私は誰より人命を尊重し、平和を愛しているんですが
兵器マニアｎ方がよっぽど口だけは勇ましい
>>217
そういう事態を直接防ぐ役割ではない
中国がなにを言おうと、我が国の領海、領土、領空は日本の施政下にあると中国や全世界にアピールする船なんだよ
いま、補助艦艇まで駆り出してやってる仕事を代行する
補助艦艇は本来業務に戻る
それが抑止力の強化にもつながる
なんでもクソ味噌一緒にするのはマヌケの発想で、日本の国防力を削げといっているのと同種
哨戒艦にSSM積んでドンパチしろっていうんでしょ？
あたおか、それこそ特攻精神だよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:39:37.27

SSM積む＝ガンダムみたいに戦う
とか思ってるのかな
哨戒艦にSSM積むのはそれ自体をファンネルにするということだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:46:45.75

>>220
特攻思考だからSSM積んだら昔の魚雷艇みたいに使うと思ってんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:56:48.98

他人の死を｢しめたもん｣とか言って批判されだら感情論とか言う奴が｢私は誰より人命を尊重し、平和を愛しているんですが｣とかなんの冗談だ
君が｢兵器マニア｣とかレッテル貼って叩いてる人らは抑止論や戦力のリバランスに基づいた合理的理論で紛争抑止や自衛官の安全確保を真剣に考えてるように見える

SSM積むかどうかは知らんが、SSM積んだらドンパチしちゃう短絡的な人が何を言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 02:41:51.06

>>222
哨戒艦を巡視船だって言う人の考えってこんなだったとはね……

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 05:47:41.95

SSMの優先順位が哨戒艦にとってはそこまで高くないのは同意だが、
北朝鮮で金正日が死んだ際に中共が対戦車自走砲(戦車と違って自ら国境を侵す気はないが、国境を侵されることは許さないという意思を示せる)を国境に送り込んだように、平時～グレーゾーン領域においてもこの手の兵法式マウントをシナは好む

緊張が高まった場合、(平時にはSSM非搭載であった)哨戒艦にSSMを搭載するという行為自体がシナに対してメッセージを与えられるわけで、そうした選択肢を安く得られるだけでもSSMの将来搭載スペースを確保するくらいはコスパに優れたものではなかろうか

有事においても、主に平時向けにどうせ整備する事が決まっている哨戒艦に対して、中大型水上艦に匹敵する対水上攻撃力を比較的安価に与えられるわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:05:11.86

>>208
必ずしも肯定するわけじゃないが、自らの意思で入隊し、宣誓した自衛官と俺ら一般人には明確な違いはあるぞ
極論、自衛官は自分の生命や幸福よりも、日本国家とその国民の生命や幸福を優先させねばならない可能性を、常に持った職業なので
勿論だから命を軽く見ていいなんて事は断じて無いし、家族や友人知人に自衛官がいるなら尚更だが、
でも自衛官にリスクを求めたなら一般国民がまずそのリスクを負え、と言うのは感情的にはともかく理屈には合わない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:09:41.93

理屈はさておき核攻撃やらゲリラやら一般人に被害をおっかぶせる作戦を取る連中が増えてるから
現実から言って一般国民がリスクをある程度許容せんかぎり戦争遂行なんか無理だろう
一般国民がリスクを取らないと分かっていれば敵は国際法無視でそこ攻撃することでいつでも停戦に持ち込めるし
そのへん震災でも列に並ぶ日本人やイラクで誘拐された自称ジャーナリストを自己責任で切って捨てることのできる日本人はむしろ素性がいい方だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:10:58.24

あと攻撃されること前提ならファランクスガン積みしたくなるのでむしろSSMみたいな安い手段ポン付けするよりむしろ重武装になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:25:07.79

>>226
そういう意味のリスクじゃ無いんだがな
テロリストを排除するのに自衛官に命を賭けろというなら、それを言った一般国民であるお前がまずテロリストと戦えってのはメチャクチャだろという話やぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:27:03.44

>>228
そこは一般国民であるお前が在日ゲリラに殺されたらしめたもの、って話になるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:35:28.80

>>225
命軽く見て、理不尽なリスク負わせて死んだら｢しめたも｣て自衛官を捨てゴマにしてるだろ

こんなのには｢お前がやれ｣とでも言わんと理解できないだろうからな。お前もそのタイプの人間か？理屈にあってないのはどっちなんだかもわからんのか

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:38:49.95

>>229
容認しがたいか>>207の理屈だとそうだな
そらもう｢しめたもの｣と大喜び

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:01:07.44

なんだこの流れ
酷いの住み着いてたんだな

しめたもの、なんてデタラメな使い捨てにされたら自衛官のなりてが居なくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:09:04.69

そもそも先に手出させるにしてもそれで被害を許容する必要はないからな
その作戦で行くならむしろガチガチに武装と防御を固めた船を作るべきだろう
安さ先行の使い捨てではなく攻撃を食らって帰ってこれるような船

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:11:31.34

敵の主要な速射砲弾を弾ける装甲とSSMが数発貫通しても鎮火できるオートダメコン、乗員区画を集中防御して全員健在で基地に帰還できる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:13:49.26

効率主義的には生存性を犠牲にした軽武装も理にかなってるとは思うけど
それを言ったら究極的に効率を追及すると敵に殺させるなら自衛官より一般国民を殺させたほうが政治的効果が大きいということになってしまうからな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:16:30.96

どのみち基準1000ｔ(1950ｔ？)級の哨戒艦にミサイルや魚雷を積もうと、中露の海軍が本気で排除しに来たら何やっても沈むんだけどな
哨戒艦の性質上、後ろにＤＤやＦＦＭが控えているという事もないだろうし、小型艦が単独で海域に張り付いてるんだから、本腰入れられたらどうにもならん
その意味で任務上のリスクは最初から乗員にはあるし、敵としても例えば対艦ミサイルの有無で攻撃に踏み切るハードルに、そこまで巨大な変化があるか？と言うと微妙だろ
挑発や舐められ防止には役立つだろうから無意味とは言わんけど、国家の意志として有事を起こし、その為に海自の哨戒艦を排除すると決められたなら、その時点で武装はどうあれ哨戒艦にできる事はない

まあ何が言いたいかというと、いい加減そろそろ哨戒艦の具体的な話が欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:21:16.63

いや本腰入れるには必ず前兆とタイムラグがあるんでその間にこちらも戦力を即応待機させられるからとても意味があるぞ？
防御の意味は敵の攻撃のコストを増大させることであってあらゆる攻撃を弾くことじゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:47:16.63

>>236
平時の哨戒やグレーゾーン任務などでは挑発や舐められ防止は大きな意味あるけどね、たしかに相手が本気になった場合無意味かもしれんけど（そっちの生存率上げるならRAMやファランクス複数載せた高速船になるだろなあ）

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:08:48.89

>>236
8月末の来年度予算概算要求が出るまでは詳しいことは出て来ないでしょう
省内の強武装派が優勢になったのか、軽武装派が優勢になったのかが楽しみだけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:17:43.84

速度要求もどうなるだろうかね
ATLAの三胴艦なら高速だろうけど、三井提案を見るとディーゼルで割り切った25ノット程度

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:34:14.06

>>236
ミサイルは種類によって積めるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:35:12.47

>>240
ATLAトリマランもディーゼルでなかった？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:35:40.01

あきづき型やもがみ型は予算化の数年前から世艦に予想CGが出てきて、内部の検討の変遷が外からでもそこそこ見えたけど、
今回の哨戒艦は世艦に全然出てこない（見逃してたらゴメン）。
結構不思議。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:39:34.70

>>242
ディーゼルでWJ動かす形だったな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:41:59.93

FFMについては武装もうちょっととかセンサが、とかの声もあったりしたけど、
哨戒艦についてはそもそも話すら出てないからな。

たまに出てきたと思ったら巡視船の海自仕様みたいなのでいい、
みたいなのしか話が出てこない。

哨戒艦、もしかして補助艦艇の一種みたいな扱いされてるんじゃないかこれ。
哨戒艦に戦闘能力期待する話はまるでない。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:44:14.07

>>243
内部からと言うならそれこそ三胴が内部から出て来てるんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:45:52.82

>>245
護衛艦とは別枠なので補助艦艇なのは間違いないだろ、枠としては同じ哨戒艦艇だったはやぶさ型も護衛艦とは別枠の補助艦艇だったけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:45:57.18

>>245
もともとは、護衛艦が足りなくて掃海艦まで哨戒任務についているのをどうにかしたいという思いから出てきたものだからな
掃海具のない掃海艦みたいな所から出発してる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:01:14.80

自衛隊の水上艦の区分では
警備艦：護衛艦･掃海艦艇･輸送艦･哨戒艦艇
補助艦艇：その他

勝手に区分作るのは頂けないな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:03:36.05

それと現大綱では哨戒艦は護衛艦同じく主要装備としてカウントされてる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:15:08.27

巡視船の海自仕様みたいなのでいい、って外野のOBが勝手に言ってるだけやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:38:58.97

んで哨戒艦にSSMを、みたいな武装を求める声はOBも報道も皆無、ってのがな。

結局スタートは248が書いてるような、
警戒監視に掃海艇とか回すのをやめるため、ってのがあるから、武器についてはかなり優先度が低くなる。
今、哨戒艦にやらせたい仕事にCIWSもSSMもいらないってのがね。

まあ射程900kmの対艦ミサイルみたいな話が出てるし、
SSMの後日搭載余裕加えといて、本土の防空網の中からSSM攻撃に参加くらいは考えてもよさそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:44:53.27

>>252
CIWSは入るな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:47:23.19

任務の性質上CIWSは硬めに積んでおきたいよな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:53:41.87

CIWSって輸送艦にすら載せるものだから要らないとかおかしい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:55:30.50

>>246
理解力のない人がよく混同しがちだけど、ATLAの過去の研究に三胴船型は哨戒艦にもあてはめられるという
発表があっただけで、正式な整備の話としては一切出ていないよ

もし過去の研究発表がそのまま現在の整備計画に当てはまると決めつけるなら、護衛艦はタンブルホーム船型の
ステルス艦が出てこないとおかしなわけだが、今にいたるまで影も形もないし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:56:30.14

OBに関してだが元プロだけど積極的に寄稿してるような人って非主流派なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:57:16.73

>>255
ましゅう型「そうわよ」

まあCIWSは流石に乗るやろ感あるわな
哨戒艦はホントに大綱にいきなり乗ってたけど何なんだろうなホント
内部じゃちょっと前から声はあったのを、とうとう入れたとかか？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:57:25.12

>>255
＞CIWSって輸送艦にすら載せるものだから要らないとかおかしい

ところでHVUなのに永遠の後日装備な補給艦がですね……

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:57:49.27

正式な話が1つも出ていない以上灰色の巡視船だとか情報収集艦だとかいう外野の与太よりは
可能性の高い話として扱う他ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:59:03.85

>>256
タンブルホームはあきづきの時に候補になっただろ。金銭面等で没になっただけで

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:06:00.80

>>257
海幕長や統幕長も寄稿しているが、あれは非主流派なのか
君の単なる決めつけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:09:10.89

>>256
タンブルホーム船型はATLAの艦艇装備研究所令和2年度版パンフレットに将来水上艦として載ってるんで
DDXで実現する気はあるんじゃないの
https://i.imgur.com/AypzGAV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:09:32.94

>>258
「数が足りない」ってのは前から言われてたようだけど、そこで武装は二の次三の次な哨戒艦とまではつながってなかったものな。

>>260
ATLAのトリマランは哨戒艦とは本来まったく関係ない話だから、
勝手に関わり有るものとするのもできないと思うけど……。

シンポで話聞く機会あったけど、あのトリマランは海自の要望で研究してるものではないそうだから。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:15:42.63

>>264
哨戒艦の話が出る直前に哨戒用艦として出てきたのだよなあ、あれ
あと海自の要求ではないだろそら、あれ哨戒艦枠作らないで入れるとしたら掃海艇枠なのか輸送枠なのかミサイル艇枠なのか乙型護衛艦枠なのかと複数に跨がることになるのでな
枠組み自体が変更されたからこそ導入があり得るのだわ