[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:34:14.06

>>236
ミサイルは種類によって積めるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:35:12.47

>>240
ATLAトリマランもディーゼルでなかった？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:35:40.01

あきづき型やもがみ型は予算化の数年前から世艦に予想CGが出てきて、内部の検討の変遷が外からでもそこそこ見えたけど、
今回の哨戒艦は世艦に全然出てこない（見逃してたらゴメン）。
結構不思議。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:39:34.70

>>242
ディーゼルでWJ動かす形だったな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:41:59.93

FFMについては武装もうちょっととかセンサが、とかの声もあったりしたけど、
哨戒艦についてはそもそも話すら出てないからな。

たまに出てきたと思ったら巡視船の海自仕様みたいなのでいい、
みたいなのしか話が出てこない。

哨戒艦、もしかして補助艦艇の一種みたいな扱いされてるんじゃないかこれ。
哨戒艦に戦闘能力期待する話はまるでない。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:44:14.07

>>243
内部からと言うならそれこそ三胴が内部から出て来てるんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:45:52.82

>>245
護衛艦とは別枠なので補助艦艇なのは間違いないだろ、枠としては同じ哨戒艦艇だったはやぶさ型も護衛艦とは別枠の補助艦艇だったけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:45:57.18

>>245
もともとは、護衛艦が足りなくて掃海艦まで哨戒任務についているのをどうにかしたいという思いから出てきたものだからな
掃海具のない掃海艦みたいな所から出発してる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:01:14.80

自衛隊の水上艦の区分では
警備艦：護衛艦･掃海艦艇･輸送艦･哨戒艦艇
補助艦艇：その他

勝手に区分作るのは頂けないな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:03:36.05

それと現大綱では哨戒艦は護衛艦同じく主要装備としてカウントされてる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:15:08.27

巡視船の海自仕様みたいなのでいい、って外野のOBが勝手に言ってるだけやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:38:58.97

んで哨戒艦にSSMを、みたいな武装を求める声はOBも報道も皆無、ってのがな。

結局スタートは248が書いてるような、
警戒監視に掃海艇とか回すのをやめるため、ってのがあるから、武器についてはかなり優先度が低くなる。
今、哨戒艦にやらせたい仕事にCIWSもSSMもいらないってのがね。

まあ射程900kmの対艦ミサイルみたいな話が出てるし、
SSMの後日搭載余裕加えといて、本土の防空網の中からSSM攻撃に参加くらいは考えてもよさそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:44:53.27

>>252
CIWSは入るな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:47:23.19

任務の性質上CIWSは硬めに積んでおきたいよな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:53:41.87

CIWSって輸送艦にすら載せるものだから要らないとかおかしい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:55:30.50

>>246
理解力のない人がよく混同しがちだけど、ATLAの過去の研究に三胴船型は哨戒艦にもあてはめられるという
発表があっただけで、正式な整備の話としては一切出ていないよ

もし過去の研究発表がそのまま現在の整備計画に当てはまると決めつけるなら、護衛艦はタンブルホーム船型の
ステルス艦が出てこないとおかしなわけだが、今にいたるまで影も形もないし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:56:30.14

OBに関してだが元プロだけど積極的に寄稿してるような人って非主流派なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:57:16.73

>>255
ましゅう型「そうわよ」

まあCIWSは流石に乗るやろ感あるわな
哨戒艦はホントに大綱にいきなり乗ってたけど何なんだろうなホント
内部じゃちょっと前から声はあったのを、とうとう入れたとかか？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:57:25.12

>>255
＞CIWSって輸送艦にすら載せるものだから要らないとかおかしい

ところでHVUなのに永遠の後日装備な補給艦がですね……

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:57:49.27

正式な話が1つも出ていない以上灰色の巡視船だとか情報収集艦だとかいう外野の与太よりは
可能性の高い話として扱う他ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:59:03.85

>>256
タンブルホームはあきづきの時に候補になっただろ。金銭面等で没になっただけで

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:06:00.80

>>257
海幕長や統幕長も寄稿しているが、あれは非主流派なのか
君の単なる決めつけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:09:10.89

>>256
タンブルホーム船型はATLAの艦艇装備研究所令和2年度版パンフレットに将来水上艦として載ってるんで
DDXで実現する気はあるんじゃないの
https://i.imgur.com/AypzGAV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:09:32.94

>>258
「数が足りない」ってのは前から言われてたようだけど、そこで武装は二の次三の次な哨戒艦とまではつながってなかったものな。

>>260
ATLAのトリマランは哨戒艦とは本来まったく関係ない話だから、
勝手に関わり有るものとするのもできないと思うけど……。

シンポで話聞く機会あったけど、あのトリマランは海自の要望で研究してるものではないそうだから。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:15:42.63

>>264
哨戒艦の話が出る直前に哨戒用艦として出てきたのだよなあ、あれ
あと海自の要求ではないだろそら、あれ哨戒艦枠作らないで入れるとしたら掃海艇枠なのか輸送枠なのかミサイル艇枠なのか乙型護衛艦枠なのかと複数に跨がることになるのでな
枠組み自体が変更されたからこそ導入があり得るのだわ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:16:02.07

>>264
まああくまでATLA側が「研究したトリマランの技術でこういう艦作れますよ」
っていうプロモーションなんだろうなあ
ただ逆説的にあの時期に既に海自からは哨戒艦が必要だっていう要望があったとも取れなくもないけど

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:19:45.14

>>266
哨戒用の艦が必要という話はあったろうな
>>263
FFMでは浅い港でも使える事が要求されてたからな、そらタンブルホーム艦首は使えんわな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:30:37.74

ATLAの研究が遊びか何かだた思ってるのがまだいるのか。その論調はF-3の開発開始でボコボコになってるだろうに
税金投入して研究してるんだから何の採用目処も無いもは研究出来るわけ無いだろ

現状ATLAトリマランは候補として考えるのが妥当だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:32:31.10

>>265
＞哨戒艦の話が出る直前に哨戒用艦として出てきたのだよなあ、あれ

直前でもなんでもないぞ>トリマラン
トリマランの研究開始は2013年スタートの2017年完了。
まだハイローと言われてた、FFMもといコンパクト護衛艦の話があったのが2013年12月から。
2015年には哨戒用に、みたいなモデルが出てきてる。
で、哨戒艦の話が出てきたのは2018年12月。
もし研究完了したトリマランありきなら、とうの昔にトリマラン採用を前提に話が出てたと思うぞ。

どちらかというATLAトリマランが狙ってたのは掃海艦枠だろう。
2013年に、あわじ型掃海艦がスタートしてるけど、初期の報道では掃海艦ながらも速力を上げ、展開能力や哨戒への運用とか言われてた。
そんな掃海艦の多用途化（哨戒能力付与、無人機母艦化）を見据えたのがATLAトリマランだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:34:06.10

>>266
>>267
かつてのミサイル艇18隻なんかもそうだけど、昔から哨戒艦艇の建造は燻ってたんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:36:47.46

>>268
＞ATLAの研究が遊びか何かだた思ってるのがまだいるのか。その論調はF-3の開発開始でボコボコになってるだろうに

F-3の研究は空幕から求められた将来戦闘機に向けた研究で、
話の主体は空幕。

トリマランの研究は海自向けに当時のTRDIが必要そうな研究をTRDI側が選んで始めたもの。
話の主体はTRDI（現ATLA）

研究のプロセスが別物だぞ。
簡単にいうと研究事業を始める言いだしっぺが違う。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:39:19.97

哨戒艦も18隻建造してほしいな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:39:55.47

>>269
現在でも無人機運用の資料とかでトリマランが使われてる。掃海枠がつぶれたにも関わらず生きてるんだが

大綱策定直前に研究結果が出てるのは、大綱に取り込まれてる可能性を示すものでもある

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:40:23.33

あれは特別とか例外だからノーカンとか言ってるから愚者は歴史に学ばないがヲタは経験にすら学ばないと言われる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:43:47.51

>>272
18までいけずとも15行ければ四地方隊+沖縄に各三隻で三隻四クルーやれるのだが、流石に大綱策定直後の現状では……

10年後に期待

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:47:23.18

>>273
＞現在でも無人機運用の資料とかでトリマランが使われてる。掃海枠がつぶれたにも関わらず生きてるんだが

んなこといったらとうに消えたろう、33DDの絵をいつまでも流用してたりするぞ。

これで哨戒艦の話が出たときにトリマランが出てきてれば、トリマランの研究成果を受けて哨戒艦事業が始まったという観測も当然できるけど、
今の今までそんなの出てない、ってことは関係してる可能性はかなり低いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:53:33.98

>>276
33DDって正式なラインに乗ったこと無くないか？
貴方が33DDと言ってるのはMIMOとかの資料で出てきたものでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:59:51.42

>>277
船体に33DDと思い切り書かれてイラストに出た以上は無視できないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:04:14.23

>>272
はやぶさ型や1号型ミサイル艇みたいに打ち切りされる懸念はあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:08:14.29

>>278
貴方がトリマランの資料を無視するように無視していいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:11:46.16

>>279
今回は大丈夫だろ
そもそもかつてより海自全体で絶望的に頭数が足りないし、護衛艦と並んで定数明示されたから

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:35:48.71

>>280
トリマランの資料には海自が採用するような話はまったくないけどね。
シンポジウムでも担当者はいってたが、
あくまでトリマランは「海自に必要そうなものを防衛装備庁が提案して研究してる」でしかないよ。
採用するかは海自の判断だし、
海自が採用するから研究してるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:43:08.96

何を採用する！という積極的な公式発言がない以上周辺情報から推測するしかないのは当然のこと
そして周辺の中ではATLAが一番海自本体に近いしニュースソースで唯一「哨戒艦向けに提案されている」と
報道されている三井案もATLAトリマランにかなり近い形態をしている以上蓋然性も高い

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:48:47.66

まともな人が一部いて安心したよ
兵器マニアじゃなく
あえてまた言うよ
哨戒艦が攻撃されたら「しめたもの」
自衛官は軍人です
と同時に、中国が哨戒艦を沈めるリスクはとらない
当たり前の判断でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:57:19.15

>>284
そういう無責任なこと言うなら自分が死にな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:13:02.81

>>285
防衛省自衛隊の判断を待とうな
兵器マニアくん

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:13:52.11

>>284
CIWS載せろSSM載せろと吠えてるのは、ルシタニア号事件やパネー号事件も知らないような汚客さんでしょ
行動監視をしているだけの哨戒艦に手を出したら、やった側の国が外交的窮地に追い込まれるのは常識なんだが
無知なくせに声だけはデカイんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:32:05.15

>>283
将来三胴船以外に防衛省や海自から哨戒コンセプト出てない以上候補から外すわけにもいかんしな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:39:44.04

>>283
三井案とATLAトリマランは速力で10ktも違うんだけど……
「かなり近い形態」って。

両者はかなり異なる代物だぞ。
三井案なんて世界的に普遍的なOPVレイアウトまんまだけど、ATLAトリマランはそうじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:52:15.18

「勇ましい」に加えて「しめたもの」を構うのも程々に。
ヤル気満々の連中が具体的にそこにいるのに（巡視艇に相当する船舶に76㎜は言い訳できんわ。なお、ちうごくは運用は適切にとか無意味なアピールをしたそうな）
手を出したら紛争になるから手を出さないとか謎理論は、日本のサヨの典型的な物言い。で、あいつらソ連共産党から資金貰っていたので赤の手口ですな。

なお？、哨戒艦については、ミサイル艇の各部隊3隻の予定、それを2隻ローテーション×５地方隊、2隻は研究用の名目で部隊作って実質は予備、
救難隊のヘリみたいな運用するんじゃないの？　とか思って居たり。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:59:17.51

>>287
なんていうかね、最近の軍板ってキメラだから
国防意識も国際常識も法に関する見識もなく兵器が好きなだけ
軍という危険性を秘めた組織の有り様や本質も理解していない
ネット右翼思想で日本はとにかくすごい、中国韓国をムダに馬鹿にする
ところが戦後教育の弊害も受けているから人命ガーと変なところでナイーブ
ろくな知性もないから、あなたと私の書き込みにも自演だーとか、コンビ打ちだーと喚き立てるだろう
私は戦後日本が好きだし、それを守りたいから自衛隊に期待しているし、ことがあれば命を投げ出す覚悟の自衛官を尊敬している
地球が滅びるまで不戦の誇り高き自衛隊であってほしい
しかし昨今の情勢はきな臭い
その一環の哨戒艦なんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:07:35.91

>>290
兵器のお勉強もいいけど、常識を身に着けような
軍艦である哨戒艦に手を出したらマヌケだし、仮にやったら我が国としては「しめたもん」
自衛官の命は失われるかもしれないが、国際社会で中国はいよいよ終わり
１億２０００万人が救われる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:12:12.52

>>284
君が海上自衛官なら良し
違うなら海自に志願して

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:14:23.18

いや地球が滅びるか人類が滅びるようなこと起きたら戦えよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:15:30.42

しめたものか。なるほどそれはいい
自衛官特攻させて中国悪者にしてやろう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:17:49.85

>>295
お前さんが一人で突っ込みなさい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:18:19.85

>>292
中国終わらせるためにどれくらい何十人かサクッと死なせれば終わるとか高効率だな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:19:51.41

>>296
やだよ。何で俺が死なないといけないんだよ
死ぬのは自衛隊の奴らだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:24:51.20

で、自衛官特攻隊は何時実行するんだ？
中国やべーのは俺にもわかる。早ければ早いほどいい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:26:50.11

かわいそうな子

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:29:14.22

>>296
俺が馬鹿なのは認めるけど、かわいそうはないだろ
頭いい奴が効率てだっていってるし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:39:01.37

ホントに20円すら当たらなくなって貧窮しているんだなー　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:43:05.97

>>293
これ以上はスレ違いだから最後にするが、よその国は政治が冷徹に国益を追求してるわけだ
真珠湾が攻撃されて歓喜したのはチャーチルでありルーズベルトだ
前のめりに肯定できる話ではないが、この国のいまの政治家にそこまでの覚悟があるかは疑問だけどね
自衛官が犬死にしなくてすむ法体制つくるべきなんだよ
そんなに人命ガーというなら兵器の諸元をあーだこーだ言う前に
抑止力にもつながる
兵器マニアはきれいごとをいってもしょせん兵器マニアだから、そういうことには無頓着
兵器ってのは人を守るものでもあるが、人を殺す道具でもある
そういうものを愛してる無意識の罪悪感から人命ガーとなるんだろう
上っ面の人命ガーだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:45:51.14

20円ってなにかしらなきけどさ、国防意識も国際常識も法に関する見識の意見だぞ
兵器マニアくんは黙ってろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:48:28.91

がーんばれ♡がーんばれ♡
兵器マニアくんを論破しろー♡

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:49:08.63

>>303
さんせー
何十人かわを生け贄にして一億二千万が救われる
綺麗事しか言わない兵器マニアくんなんかたむしだ！

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:51:20.09

>>303
師匠早急に作戦の実行を！

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:51:30.66

>>302
即反応するしねｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:52:43.97

>>306
実際には自衛官がいけにえにされるような悪手は周辺国はうてない、という話をID:dg8Z3ls5　は書いているのだが
極端に読解力の低い、たまたま人の形をしているだけの動物にはちょっと難しすぎる話だったか

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:56:41.08

>>309
えーなんたそれ
なら、自衛隊いらないじゃん。お金の無駄だから解散させよう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:59:10.45

朗報！中国は攻撃してこない。自衛隊不要。
税金の無駄。即刻解散

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 17:12:33.79

一時、「中国は戦争をしません」と一生懸命ついったーでプロパガンダやっていましたっけねー（棒）

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 17:23:06.24

>>272
＞哨戒艦も18隻建造してほしいな
貴殿鋭いな感心したよ最低見積り18隻なんだが
でも人とお金が追いつかなかった結果が12隻なんだね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 17:24:27.46

>>312
何を言ってるんだ。無礼者め。師匠は中国のプロパガンダなどしない
師匠は仰っている
ネット右翼思想で日本はとにかくすごい、中国韓国をムダに馬鹿にする
そう韓国の立場にも立たれている。アカとは違うのだ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 17:25:02.50

なんでここまで面白くしてくれるの？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 17:42:22.38

師匠はまもなく自衛隊を解散する。そう！法整備による自衛隊の死なない社会の実現だ
中国が攻めてくる？
韓国が離島を侵略する？
そんなことは起こり得ないのだ！
起こってしまっても国際社会の敵となって我々は安全だ。過程で何人か死んでも｢しめたもの｣である
皆は安心して兵器マニアくんを論破するのだ！
そして、師匠を称えよ！
繰り返す
師匠を称えよ！
その先に人命を尊重した平和がある
そここそが地上の楽園なのだ！
さあ、いざ行かん
地上の楽園へ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 17:58:59.33

>>283
馬鹿にそのへんは分からないよ

賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
軍オタは経験にすら学べない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:24:30.90

自分の不見識も恥じず、聞きたくないものには耳をふさぎ、自演だ２０円だツイッターだの意味不明なことを繰り返す
ですがスレなみの気持ち悪さ
昔の軍板は軍事に対する理解があり、その共通理念に立った上でマニアックに兵器のこまごまでやりあっていた
いまは知恵足らずのネット右翼がお互いの傷をなめあっているばかり
哨戒艦に重武装させたりトリマランになるはずないでしょ？
自分で手足縛っている日本を、哨戒艦沈めて解放するほど中国はおバカなの？
兵器マニアは常識もないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:26:26.97

ココは哨戒艦スレ
関係無しの話題は止めてくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 19:55:40.81

哨戒艦は大湊、横須賀、舞鶴、呉に各3隻で、
佐世保6隻(内3隻沖縄)で合計18隻なら良かったな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:16:47.95

>>318
海自に志願してその見識を生かしてくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:01:01.18

>>320
単純に呉と沖縄外せばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:16:48.51

哨戒機にビビってFCS照射しちゃうような統制の取れてない海軍が隣にいるんで哨戒とは言えある程度の備えは必要
キチガイとクズに合理性を期待するほど危険なことはない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:21:51.49

今日も過激犠牲発言の人と、トリマランだトリマランじゃないの人が無駄な言い合いを
おまえら落ち着け

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:25:08.35

>>323
彼らに合理性を期待してるんじゃなく、あくまでも海自の哨戒の人員負荷減らすためだからなあ
76mmとSSMのセットでよかろう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:27:50.39

>>325
SSMもいいがファランクスが必須な希ガス
あとバイタルパートの装甲化

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:30:29.87

>>263
そういや前にこんなのもあったな
つまりDDXは三胴船になる？
ttps://i.imgur.com/bVQ9EFL.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:35:42.64

>>326
その辺大体揃うだろうし、その為の教育インフラとかとっくの昔に出来上がって使われ続けてるので
それら意外にする理由もないし、武装議論意味無いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:44:48.72

そもそもここで武装を論じてる人の大半は現実的なモノしか挙げてない(だいぶ昔にはVLSなんて人もいたけど……)

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:50:14.29

76mm：既存。はやぶさ型でも使える汎用武器
ファランクス：既存。退役艦から取れるかも
SeaRAM：既存
RWS：既存
SSM：既存。艇でも乗るから無茶ではない

この辺がよく見るのでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:56:37.86

短魚雷も既設ではあるけどあまり意味ないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:13:21.70

爆雷はあった方がいいかもな
あと機雷敷設能力

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:50:32.90

>>331
魚雷は人員の問題指摘されること多いね
あと、佐藤議員の資料が｢対潜なし｣なのにヴィスビュー級張り付けてあって｢どうすりゃいいんだよ｣とツッコミたくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:02:20.19

武装論議は、問題は「哨戒艦に有事での戦闘戦力として期待するか否か」
にあると思う。
あとはいつ戦争になるか否かわからんような情勢でも、該当の海域に哨戒艦を出したままにするか否か。

有事での戦力に期待せず、緊迫化したら早々にFFMとかにバトンタッチするなら、武器は機関砲くらいで足りちゃうからね。
そうでないなら武装は必要になる。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:37:04.47

>>334
海保が投げたモノを相手にする可能性があるから機関方のみはダメだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:54:57.56

>>334
有事での戦闘能力というか高脅威下で活動させるか否かだろう
正規軍相手に哨戒するだけなら確かに機関砲を積んだ灰色の巡視船で十分だが有事の際に使い道が殆ど無くなって遊兵化してしまう
ATLA案のように速射砲とファランクス（出来ればSeaRAM）を積んで高速化すれば多少危険な場所でも無人機を使って掃海や偵察、インディペンデンス級みたいにRORO機能を追加すれば少数の人員、車両の輸送も期待出来る
また12SSM改を積めば対艦対地ミサイルの発射機としての役割もこなせる
まあ個人的には武装を積んでもここまでだと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:55:39.64

>>335
＞海保が投げたモノを相手にする可能性があるから機関方のみはダメだと思うぞ

初めから海保では対応しない艦艇（つまるところ軍艦）を相手にする艦だと思うからなぁ>哨戒艦

海保で対応しきれないから海自にバトンタッチ！
みたいな事案だと、出てくるの護衛艦だろうし、それに哨戒艦が対応しなきゃいけないかというと必須ではないような。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 00:00:35.03

>>336
なので「哨戒艦は有事には遊兵化する」と考えてる場合には、
少人数化を徹底して「遊兵になることの損を最小化する」という選択もでてくるのでは。

このあたり、
「あるなら戦力として使えるようにしたい」と考えるか、
「どうせ大して戦力にならないのだし、損を最小化しよう」とまったく期待しないで切り捨てるか、
のどちらの考えになるかで違うかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 00:07:56.03

>>338
そうなるのも分かるんだけどそうなると今度は30人って人数が多すぎるんよ
哨戒だけなら正直やろうとすれば無人化すら可能だと思う、無人化出来ない必ず現場に人間が必要な任務だとしてももっと減らせるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 00:18:06.51

>>339
それ、あなたの勝手な主観ですよね