[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 07:29:08.82

ストリートファイターの肝は主力の大型艦や艦隊とのシナジーだ
ミサイル艇のような小さな船でどうこうという話ではない

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 07:55:46.94

細かい言い方とかどうでも良くて、FFMが大きいと感じる海域に警備として投入されるのは哨戒艦だろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:22:07.22

>>421
ならミサイル艇を増勢すれば？
あほらしい
1000トン級で省人化した新艦種を創設する意味を考えろよ
領海、海峡に「軍艦が見張ってますよ」と姿を示すのが哨戒艦だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:35:08.16

頭に血が登ってるのか見当外れなレスしてるから落ち着け

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 09:02:52.75

>>352で顔面の血管が破裂しちゃったのかね？
まぁ元々日本語通じてなさげな人が湧いてたし

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 09:40:01.21

>>424
お前はさ、兵器マニアに言い負かされた兵器マニア以下なんだからさ、そろそろ自覚してくれないが
支離滅裂すぎる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 10:03:24.73

コリャ暫くココには来ない方が良いみたいだな
一週間もしたら熱が下がるかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:09:28.97

12.7mmRWSを4基ぐらい積んだりしてな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:11:50.69

ストリートファイターというかLCSって1500～3000tの艦艇の中では完全に異端児なんだよね
普通なら他のフリゲートとかと戦えるようにコルベットくらいにまで武器を積むか
OPVとして武器は少なくても長期間運用できるようにするのかのどちらか
自分より格下の相手としか戦えないLCSこそが異端児

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:16:34.18

元々はもっと小さいはずだったから

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:30:11.81

>>430
LCSのコンセプトがFFMと哨戒艦に分岐したと考えると結構合理的

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:38:32.12

>>424
海自哨戒艦の任務は、平時に領海内へ進入してくる他国艦船を監視して、もし不当行為を見つけたら
信号や通信で警告して止めさせるよう試みるところまでを担当すると思われるが
「軍艦ならドンパチして敵艦と戦わなきゃ！」と思い込んでいる人には一生理解できないっぽい

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:53:35.56

また日本語通じないキチガイムーブ
君が脳内の敵と勇ましく殴り合ってる間周りは白けてるって分からないのかね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:55:06.05

佐藤の資料でもなぜか対水上対処だけ否定を避けてたから
そこには含みを持たせてると考えた方がいいかもってだけだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 12:07:02.38

海保巡視船との違いは"水中"を監視出来るかも大きいよな。掃海艇が哨戒活動に駆り出されるのもソーナーがあるからだって何かで読んだ気が…
ソーナーがあっても"対潜"対処出来る訳じゃ無いし

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 12:14:17.90

>>434
自己紹介おつ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 12:42:45.71

>>434
春休みのガキに分かるもんかよそんなこと

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 13:06:43.58

>>433
そろそろ本気でお前が心配た
自分の書き込んだログ持って病院いった方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 16:13:55.94

>>436
海保の相手は民間船舶と海上警察
海自の相手は海軍
これが役割の違いだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 16:56:24.81

>>317

賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
軍オタは感情で吠える
かな？

早速感情で吠えさせて貰うけど、良いこと思い付いたよ
戦闘機の射出座席ってあるだろ？
あれを艦に載っけるんだよ
乗組員ずらっと並んで天井がVLS見たいにして撃たれたら皆で飛ぶんだよ！
黒ひげ危機一髪みたいに

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 17:06:48.12

>>432
やっぱDEXの頃を思い出すな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 17:15:54.42

>>442
日の丸LCSとかあったなそういや

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 17:55:40.54

なんで哨戒艦で艦対艦なんてやる気満々なんだろう…？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 17:58:28.51

アメのフリーダムとインディペンデンスの有り様を見て、
フリーダム→大型化：もがみ
インディペンデンス→小型化：ATLA三胴船

となってるのは正しく
「人柱乙！」
としか言い様が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:01:18.81

なーんかね
哨戒艦で話がややこしいのは12隻作るにしても
配備先が大湊から沖縄までバラけるだろうことなんだよね

例えばCIWSが要るか否かって話でも横須賀や瀬戸内海も活動域に入るだろう呉や中国と目と鼻の先な佐世保沖縄じゃ全然脅威のレベルが変わるし、中国側が取り得る手段も違う。それを全国一律にしたら対処能力に過不足が生じる訳で

12隻を6:6に分けてもいいんじゃないかな？
丸っきり別物と言うより基本設計同じにして
横須賀とか低強度向けのブロック1、
そこから足した佐世保向けのブロック2って具合に

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:03:56.85

DEXの記事が出た時は主に予算が問題となって、期待される機能のすべてを実現するのは困難なので、
コストを見てトレードオフ（スペックダウンもしくは後日装備）するしかないなーという話だった
当時推測された機能は、C4ISR、対機雷戦、対潜捜索、対水上捜索、近接戦闘、単艦での出入港、
高速性、ステルス性とか

哨戒艦の場合は今度は人員が問題となるので、人手が要る機能をトレードオフまたは削除していく感じか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:04:20.05

>>446
沖縄と呉に配備しなければ分かりやすいのでは？大湊に三隻、舞鶴に三隻、佐世保に六隻（または佐世保三隻横須賀三隻）でよかろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:08:55.38

>>447
今になってFFM見るとトレードオフしないで全部入れた感じだな……

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:08:57.98

>>448
平時は中国とかの艦艇の監視任務に就かせるもんだから佐世保や沖縄はむしろ最優先
なんせ上海から来るなら沖縄が近いし

逆に横須賀にいらなくない？とかはあり得る

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:09:24.68

>>450
沖縄はFFM重点配備になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:13:22.21

>>451
置く場所がないねん
沖縄は元から掃海艇くらいしかないねん

中国の艦艇の監視を護衛艦じゃなく掃海艇にやらせてるって話があるけど中国に一番近いとこにある艦艇が掃海艇だからそらそうなるねん

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:15:24.73

>>449
将来想定される戦闘海域に出せる最低限の戦闘艦がもがみ型のスペックだったということなのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:24:44.58

南西海域に配置しないで何処に配置するのかと、小一時間考えてしまうのだがな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:30:47.40

>>453
コンステレーション級と合わせて考えればそうなんだろうね

逆にLCSでさえ大きすぎると言われていたような任務やLCS→フリゲートの流れでオミットされた速度等を引き継ぐのが哨戒艦かもしれない

こういう主張は結構説得力がある

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:36:10.20

12隻なのは5地方隊+沖縄として考えると理にかなってるよな
もしくは5地方隊で佐世保や舞鶴辺りに+1かな？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:22:38.47

>オミットされた速度等を引き継ぐのが哨戒艦かもしれない

>こういう主張は結構説得力がある

ないわー

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:40:07.94

>>456
各地方隊別だとどういう案なの?

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:41:10.64

三井も三菱も25ktでOPV案を出してるのに、速度ってまだ言ってるのかよ・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:42:53.39

>>458
各二隻配備では？クルー制導入しないのであれば各二隻配備はあるんでね
二隻三クルー制だと必要な人員多くなるからなあ……

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:52:36.77

>>445
三胴船共同研究はインディペンデンス建造後までフォローするものだったが、ここまで人身御供みがある状態になっているところに日本がしれっと学びだけ掬って三胴船を作ったりすると、なんか一部から怨嗟の声が発せられそう

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:55:44.58

>>455
これよこれ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:58:37.76

>>461
米国もサイクロン級後継が必要なのではって話もあるんで（ヴィスビュー級が候補として話出たなそういや）将来三胴船作ったらそのデータを基に米国は別の船作るんでね？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:03:32.96

>>444
公式があえてそこだけ否定してないからでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:11:18.31

各地方隊に2隻配備して35ktを生かして何かあれば港からスクランブルさせる
いざとなれば掃海任務にも使えるトリマラン
と公式に説明があれば納得できるのに
哨戒艦についての報道や海外展示は速力25ktの平凡なOPVというあたりでトリマランを選択する可能性が極めて低いことになっているんだよね
トリマランを導入してもおかしくはないのだけれど今の報道をまとめるとトリマランの可能性は限りなく低い

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:13:18.30

>>463
サイクロン級ってそれこそ35ノットの船なんだよな
哨戒艦がトリマランになってコンステレーション級みたいにプラン募集してくれるなら是非とも参加したい案件になるね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:16:12.52

>>466
そこはバイアメリカンになるんでないかなあ……
むしろ武装しない状態での米国以外への海外輸出が考えられるのでなかろかその場合

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:17:55.37

>>465
帰納法的な思考しかできないというのらそうなる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:17:59.22

サイクロン級に対してトリマランは3倍くらい重いみたいだから後継として提案するのは米軍側がよっぽどな路線変更しないと

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:20:01.29

>>468
トリマランが採用してほしい　いやなるべきだ　いや採用されるにちがいない
になっている人も居る
こうなった方がいいはずだ　と　こうなる可能性が高い　は別の物だ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:25:48.69

>>461
LCS……怨嗟の声……実は既にあってね
どこで見たか思い出せない上にマナーなところだったらしく再度見つかられなくてソース出せないのが申し訳ないが、もがみ進水の記事でLCS引き合いに出して｢LCSの何が問題なのか｣みたいな書き方してるものが……
まあ、自衛隊の装備は意図もしくは結果的に後だしじゃん拳の様相を呈してるからとは言いたかったが
これでトリマランまでモノにしてしまったらあの記事書いた記者がどんな記事書くかは興味あるな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:36:00.65

>>468
論法的に例の人みたいだし言って理解出来ないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:36:50.04

インディペンデンス級を語るのに何故アメリカは語ってもオーストラリアをスルーするのかよく分からない

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:37:30.40

>>467
FFGxの流れだと仮に日本案だとしても米建造だね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:42:40.43

>>473
お、そうだなオーストラリアは大事だよな

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
平成２６年１０月の日豪防衛相会談においては、①Ｆ－３５プログラムに関する潜在的な協力の機会の検討、②取得改革にかかるオーストラリア装備庁との対話、③オーストラリア側からの要請を受け、オーストラリアの将来潜水艦プログラムに関する日本の協力の可能性についての検討、④オーストラリア国防科学技術機関との防衛技術交流（船舶の流体力学分野、技術者交流）、⑤防衛産業間対話を含む多面的な協力について検討を進めていくこととしました。その後、平成２７年１２月からは船舶の流体力学分野に係る共同研究を開始し、令和元年１１月に終了しました。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:45:54.57

>>473
インディペンデンスを運用してるのが米だからだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:50:01.51

>>475
随分といいタイミングで研究終わってるな
元年：研究終了
2年：詳細プラン策定
3年：概算要求
4年：予算確保
でドンピシャかよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:12:10.07

そういえば規制食らって張れんかったがうみじ向けのRWSのコンソールがこんな感じらしい
ttps://pbs.twimg.com/media/D-OY8hhUIAAsYaV?format=jpg&name=360x360
ttps://pbs.twimg.com/media/D-OY9CyUwAEPFn5?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/D-OY9pxUIAAPpM3?format=jpg&name=small

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:14:33.59

>>478
しらぬいに搭載されたのだなこれ
まあOPY-1とOPY-2とでは違うからこのままはならないだろけどな
この方式はむしろあさひ型以前のにRWS導入するときの形でないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:57:50.52

哨戒艦は非対称戦に用いられるわけではない
敵性正規軍の平時の監視です
兵器マニアが喜ぶお船にはなりません、残念でしたね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:57:53.11

>>412
あの資料は哨戒艦に関する資料じゃないと何度も指摘されてるだろ
アショア代替案を検討するにあたって、
①メガフロート案
②分離案（さらにＡ～Ｄ案まで細分化）
③イージス艦増勢案（さらにＡ案、Ｂ案、Ｂ´案まで細分化）

の３案ある中で、①は論外として早々に消え、②の分離案の中に既存艦艇のVLSを活用するＣ案があった。
その案を検討するにあたって、既存艦艇の解説用に添付されただけの代物。
あの資料で重要だった部分は、VLSの有無と魚雷・ミサイルに対する防護能力に関する部分のみ（※メガフロートは防護の脆弱性を指摘され却下）

それすらもイージス艦増勢案の当て馬だったのは、誰の目から見ても明らかだろうに
イージス艦増勢の結論ありきで作成されてる資料なんだから、全く趣旨と関係ない哨戒艦に関する記載内容なんか全く当てにならない

そもそも国防議連に限らず、議員連盟って議員の私的な勉強会にすぎないんだぞ。だから事務局長の佐藤議員の事務所が資料作成してるんだし。
議員連盟は政策に関する「提言」はできても決定権なんか無いし、そこまで重視するような物じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:03:16.84

>>481
長々ご苦労だけど、全部「願望」でしょ？
元自衛官で自民の国防族
完全でないにせよ、防衛省側から内容なりコンセプトを聞いてると推測される
何歩譲ろうともここにいるやつよりは出元に近い

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:10:42.87

>>482
んで、その資料が哨戒艦に有事における対艦能力を付与しうる、と読める事についてはどう考えてるんだ？
平時オンリーなら単に有事に対処可能な能力は有しない、と書けばいいものをあえて対空/対潜と限定した意味は？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:12:20.13

>>477
いい意味でお役所らしいタイムテーブル
ATLAトリマラン>大綱>OZとの研究終了
流れ的には完璧

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:14:06.63

>>483
そして参考画像がヴィスビュー級というところだな、英リバー級や米LCSや海保の巡視船でも良かったのにわざわざアレ選んできたんだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:16:16.58

>>482
あんた論破されてるぞ
大人しく引くべきだ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:23:35.87

>>481
既存艦艇VLSが論点なのにFFMのVLSの件とか
対潜･対空無しなのにヴィスビューの件とか
何かもツッコミどころ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:25:09.30

>>483
対艦攻撃ってのはもっとも優先度が低いからとしか読めないけど？ｗ
護衛艦の重要な能力は日本の場合は対潜、対空でしょ
護衛艦ではない哨戒艦なんですよ、前線には出ませんよと違いに触れてるんでしょ？
アショア艦艇とFFMが左側に記され、哨戒艦の間に破線が引いてあるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:26:57.12

>>464
これ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:28:09.43

>>487
兵器マニアはどうしようもないな
防衛省海自がなにを考えているか
夏には分かるよ
というより哨戒艦の役目と意義を考えれば自ずと答えは導き出せるんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:28:48.34

>>490
夏にはわかるというのだけはその通りだな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:30:39.09

>>447
当時から思ってたけど、その話議論の前提から既におかしかったんだよな

年間複数の護衛艦を建造するためには、１隻あたり300～400億円に抑えないといけない…みたいな論調だったけど
平成20年代以降の護衛艦の1年当たり平均建造予算は、余裕で1000億円を越えてたんだから。
DDH、DDGの大物が続いたのもあるけど、「すずつき」と「ふゆづき」も同一年度に予算通ってるという事実もあり
当時の予算水準でも1隻あたり500億円程度まで十分可能で、防衛予算が上昇傾向にあるのは誰の目から見ても明らかだったのに

300億円台…って話の出所は世艦か何かでの海自OBの寄稿だったと思うけど、ちょっと考えれば明らかにおかしい話を妄信し
軍板では300億円台が確定事項のように喧伝され「300億円台に抑えるためにVLSやSSMは不要！」って暴れまわってた奴がいたような…

まあ、案の定1隻あたり500億円でFFMが建造されることになったら逃亡したけど。
まさかこのスレにいる奴と同一人物じゃないよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:34:56.02

>>488
苦し紛れに過ぎるぞ
そんなに対艦の優先度、重要度が低いなら対空や対潜と併記しなくていいし、何よりそんな誤解を招く表現をする必然性が全くない
>「有事に対処可能な能力を有しない」
こう書けば誤解を招く余地などありはしないにも関わらず、だ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:35:24.16

>>492
>「すずつき」と「ふゆづき」も同一年度に予算通ってるという事実もあり

横からだけど、その年（H21）は潜水艦の予算が無いのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:39:27.38

>>492
FFMに奮発したから哨戒艦もだ！
というおかしな理屈だな
DEが老朽化し、はやぶさが使いにくいからFFMと哨戒艦に分岐する
役割分担を明確化して片方は割り切ると考えるのがまっとうなんだよね
割り切れないところは日本海を考えれば1000トン級
ミサイル艇で反省し、はやぶさ型でも中途半端に失敗したところね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:45:31.69

>>493
佐藤事務所の資料より価値の高い大綱はそっちの表現じゃないか
都合よく忘れられるもんだなあ、感心する
平時からの哨戒に特化して、と書かれ、有事には対水上打撃力の投射拠点とするなんて記述あったっけ？ｗ
書いていないから妄想して、見てくれと諸元にこだわる兵器マニアの悪しき特性だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:48:39.69

>>492
300億～400億とか言われてた頃から第一世代汎用護衛艦(ゆき･きり)を現代の解釈で作り直すと500億って情報があったんだけどね
結果はFFMでご存じの通りだが、ちょとでも武装盛る話するとえらい叩いてた奴が居たな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:51:58.18

>>496
で、あんたはどんなものたかると思ってるの
ハッキリ言ってみなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:55:44.26

>>496
大綱の表記は「我が国周辺海域におけるを強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」「警戒監視能力に優れた哨戒艦」であって「有事に対処可能な能力を有しない」とはかかれていないのではないかな
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:04:50.61

>>498
1000トン級の軍艦で、武装は76ミリと機関銃一挺だと繰り返している
灰色の軍艦が大砲引っ提げてウロチョロすることに意味がある
防犯がお仕事なんだよ
>>499
書いていないならなんでもありなの？ｗ
なぜ、海自が哨戒艦という新艦種を創設したのか、その意味を考えようよ
いずも型はDDHにしては不合理に図体がでかいから、これはいずれ空母機能持たせるとわかったでしょ？
哨戒艦については逆
日本海の荒波には耐えるサイズで、その上で割り切って平時の哨戒任務に使うということ
有事は港湾警備や軽輸送

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:16:34.04

>>500
防犯はするんだ海保のの仕事な法律も知らないのか
防犯目的なら哨戒艦は不要

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:18:25.16

>>470
演繹的に思考するなら、ストリートファイターコンセプトに回帰した上でそれを叩き台とし、我が国の戦略と防衛環境に鑑みアレンジを咥えたものというのは妥当性がある
それは船体としては速度性能であり、広大な飛行甲板であり、各種モジュールによる拡張性，汎用性であり
それを実現するための工学としてどのようなデザインが適切かという話になったとき、三胴船というものに合理性が見出だされる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:22:19.15

>>500
あんたの言ってる武装と任務ならATLAトリマランでいいよな
何でATLAトリマランの議論ブッタ切って荒らしてる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:23:14.35

>>500
さあ、一緒にATLAトリマランの実件に向けた話をしようぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:26:03.37

>>502
LCSがグダグダでも必要性が有ったのは事実だしな。失敗の部分はFFMでは補ってる。ATLAはLCSがFFMになったことによって失った部分を補完できる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:28:19.50

>>504
まず財務を説得して試験艦をつくります
だって「くりはま」の代艦がまだでしょ？正義は我らにあり！

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:28:41.03

>>501
こういうの疲れるよ
哨戒ね、哨戒
ところで法律というなら海保関連の自衛隊法80条くらいは知っているよね？
それとは別に、ほかにも特別司法警察職員はいろんな機関にいるのも知ってるかい？
自衛隊と海保だけじゃないよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:32:07.60

>>507
そんな奴構わなくていいだろ
早くトリマランの話に混ざれよ
貴方の理想的な哨戒艦を達成できるぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:32:37.66

>>504
FFMはびっくりするくらい振り切った設計だがね
その分、より哨戒艦は枯れた船体でしょう
省人化に新知見は回す

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:35:57.08

>>509
言ってること矛盾してるぜ
貴方の言う武装なら人は余るよ、省人化がに新知見回したのはFFMでしょ。枯れた船体なのはFFMだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:36:42.28

>>505
然り

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:43:26.21

>>510
モノハルってだけでしょ
棚まで同じに作るのに攻めたステルス設計だよ
不具合出たら一気に終わるから、よく思い切ったもんだよ
正直ちょっと不安、前線出るしね
だからこそのステルスなんだが
見張りだけの哨戒艦で攻める必要ないでしょ
パトカーにステルス塗料塗るバカいるか？
都道府県議会でそんな予算通るか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:48:02.96

>>512
･ステルス設計って外装だけだからどこも思いきってない
･ATLAトリマランは攻める船じゃねえ
･FFMはパトカーではないのて当然予算と降ります

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:54:25.36

>>513
反論するならちゃんと読んでほしいんだけどなあ
トリマランにしたいという願望だけは強く伝わってきているよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:55:40.46

>>514
言うことそれだけか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:55:50.77

>>514
言うことそれだけか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:56:25.91

>>482
日本語が母国語で無い人なのかな？それとも異常に読解力が低いのかな？
『あの資料は哨戒艦に関する資料では無いから、記載内容には大して意味が無い』と言ってるんですが

あれらの資料で言わんとしている趣旨は
『既存の艦艇に手を加える案では、アショアの代替になりえませんよ（だからイージス艦増勢しようよ）』と言う意味しかありません

防衛省から哨戒艦の内容なりコンセプトを聞いているというのは、あなたの『妄想』でしょ？
そもそも防衛省から聞くにしても「アショアが潰れた経緯と責任の所在」「防衛省が推すミサイル防衛単機能艦の妥当性」を聞くべきでしょ
防衛省の不祥事でアショアが潰れて代替案を検討する破目になったんだから。
何で全く趣旨と関係ない哨戒艦について詳しく聞くと思うのか…

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:57:50.70

>>488
『アショア代替案に関する資料』なんだから、哨戒艦が前線に出るor出ないなんて全く趣旨と関係ないよ
「メガフロート案が却下されたのは『有事に対処可能な防空・対潜能力が無い』からなんだから、同様に防空・対潜能力を有さない哨戒艦もアショア代替として不適ですね」
「汎用ＤＤ・ＦＦＭには『有事に対処可能な防空・対潜能力がある』ので、最低限の条件は満たしていますね。でもイージス艦と比べるとどうかなぁ…」
…こういう意味しかありません。事実、3ページ目以降はイージス艦を推しまくってる内容になってるので、イージス艦増勢の結論ありきなのは明らかでしょうに

何でそんな資料を根拠にしようと思うんですかねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:58:43.37

>>514
そろそろハッキリ言うは
お前はSSMとトリマランがとにかく嫌いだから一言でも言えばレッテル張りして罵りまくる。結果はスレの雰囲気悪くしてるだけなんだよ
無自覚荒らしをググって読んでこい

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:06:24.96

>>519
SSMとトリマランがとにかく大好きだから、異論は許さないということ？ｗ
幼稚園児かよ
これが兵器マニアの典型的症状、末路
安全保障より兵器の見てくれ、諸元にしか興味がない
いやあ、はっきりと暴露してくれてありがとう！

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:12:09.73

>>517
じゃあ佐藤事務所が妄想で哨戒艦の諸元、コンセプト載せたのか？ｗ
防衛省がご説明にくるところに
それこそ載せる意味ないでしょ
そんなことも理解できないの？
ちょっとまずいよ
まあ、あれが防衛省の確定されたコンセプトとまでは言えないのは同意するがね
そこまで
明記されていないから可能性がある、というのはまさしく妄想
違うか？ｗ