[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:36:00.65

>>468
論法的に例の人みたいだし言って理解出来ないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:36:50.04

インディペンデンス級を語るのに何故アメリカは語ってもオーストラリアをスルーするのかよく分からない

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:37:30.40

>>467
FFGxの流れだと仮に日本案だとしても米建造だね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:42:40.43

>>473
お、そうだなオーストラリアは大事だよな

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
平成２６年１０月の日豪防衛相会談においては、①Ｆ－３５プログラムに関する潜在的な協力の機会の検討、②取得改革にかかるオーストラリア装備庁との対話、③オーストラリア側からの要請を受け、オーストラリアの将来潜水艦プログラムに関する日本の協力の可能性についての検討、④オーストラリア国防科学技術機関との防衛技術交流（船舶の流体力学分野、技術者交流）、⑤防衛産業間対話を含む多面的な協力について検討を進めていくこととしました。その後、平成２７年１２月からは船舶の流体力学分野に係る共同研究を開始し、令和元年１１月に終了しました。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:45:54.57

>>473
インディペンデンスを運用してるのが米だからだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:50:01.51

>>475
随分といいタイミングで研究終わってるな
元年：研究終了
2年：詳細プラン策定
3年：概算要求
4年：予算確保
でドンピシャかよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:12:10.07

そういえば規制食らって張れんかったがうみじ向けのRWSのコンソールがこんな感じらしい
ttps://pbs.twimg.com/media/D-OY8hhUIAAsYaV?format=jpg&name=360x360
ttps://pbs.twimg.com/media/D-OY9CyUwAEPFn5?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/D-OY9pxUIAAPpM3?format=jpg&name=small

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:14:33.59

>>478
しらぬいに搭載されたのだなこれ
まあOPY-1とOPY-2とでは違うからこのままはならないだろけどな
この方式はむしろあさひ型以前のにRWS導入するときの形でないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:57:50.52

哨戒艦は非対称戦に用いられるわけではない
敵性正規軍の平時の監視です
兵器マニアが喜ぶお船にはなりません、残念でしたね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:57:53.11

>>412
あの資料は哨戒艦に関する資料じゃないと何度も指摘されてるだろ
アショア代替案を検討するにあたって、
①メガフロート案
②分離案（さらにＡ～Ｄ案まで細分化）
③イージス艦増勢案（さらにＡ案、Ｂ案、Ｂ´案まで細分化）

の３案ある中で、①は論外として早々に消え、②の分離案の中に既存艦艇のVLSを活用するＣ案があった。
その案を検討するにあたって、既存艦艇の解説用に添付されただけの代物。
あの資料で重要だった部分は、VLSの有無と魚雷・ミサイルに対する防護能力に関する部分のみ（※メガフロートは防護の脆弱性を指摘され却下）

それすらもイージス艦増勢案の当て馬だったのは、誰の目から見ても明らかだろうに
イージス艦増勢の結論ありきで作成されてる資料なんだから、全く趣旨と関係ない哨戒艦に関する記載内容なんか全く当てにならない

そもそも国防議連に限らず、議員連盟って議員の私的な勉強会にすぎないんだぞ。だから事務局長の佐藤議員の事務所が資料作成してるんだし。
議員連盟は政策に関する「提言」はできても決定権なんか無いし、そこまで重視するような物じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:03:16.84

>>481
長々ご苦労だけど、全部「願望」でしょ？
元自衛官で自民の国防族
完全でないにせよ、防衛省側から内容なりコンセプトを聞いてると推測される
何歩譲ろうともここにいるやつよりは出元に近い

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:10:42.87

>>482
んで、その資料が哨戒艦に有事における対艦能力を付与しうる、と読める事についてはどう考えてるんだ？
平時オンリーなら単に有事に対処可能な能力は有しない、と書けばいいものをあえて対空/対潜と限定した意味は？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:12:20.13

>>477
いい意味でお役所らしいタイムテーブル
ATLAトリマラン>大綱>OZとの研究終了
流れ的には完璧

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:14:06.63

>>483
そして参考画像がヴィスビュー級というところだな、英リバー級や米LCSや海保の巡視船でも良かったのにわざわざアレ選んできたんだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:16:16.58

>>482
あんた論破されてるぞ
大人しく引くべきだ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:23:35.87

>>481
既存艦艇VLSが論点なのにFFMのVLSの件とか
対潜･対空無しなのにヴィスビューの件とか
何かもツッコミどころ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:25:09.30

>>483
対艦攻撃ってのはもっとも優先度が低いからとしか読めないけど？ｗ
護衛艦の重要な能力は日本の場合は対潜、対空でしょ
護衛艦ではない哨戒艦なんですよ、前線には出ませんよと違いに触れてるんでしょ？
アショア艦艇とFFMが左側に記され、哨戒艦の間に破線が引いてあるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:26:57.12

>>464
これ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:28:09.43

>>487
兵器マニアはどうしようもないな
防衛省海自がなにを考えているか
夏には分かるよ
というより哨戒艦の役目と意義を考えれば自ずと答えは導き出せるんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:28:48.34

>>490
夏にはわかるというのだけはその通りだな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:30:39.09

>>447
当時から思ってたけど、その話議論の前提から既におかしかったんだよな

年間複数の護衛艦を建造するためには、１隻あたり300～400億円に抑えないといけない…みたいな論調だったけど
平成20年代以降の護衛艦の1年当たり平均建造予算は、余裕で1000億円を越えてたんだから。
DDH、DDGの大物が続いたのもあるけど、「すずつき」と「ふゆづき」も同一年度に予算通ってるという事実もあり
当時の予算水準でも1隻あたり500億円程度まで十分可能で、防衛予算が上昇傾向にあるのは誰の目から見ても明らかだったのに

300億円台…って話の出所は世艦か何かでの海自OBの寄稿だったと思うけど、ちょっと考えれば明らかにおかしい話を妄信し
軍板では300億円台が確定事項のように喧伝され「300億円台に抑えるためにVLSやSSMは不要！」って暴れまわってた奴がいたような…

まあ、案の定1隻あたり500億円でFFMが建造されることになったら逃亡したけど。
まさかこのスレにいる奴と同一人物じゃないよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:34:56.02

>>488
苦し紛れに過ぎるぞ
そんなに対艦の優先度、重要度が低いなら対空や対潜と併記しなくていいし、何よりそんな誤解を招く表現をする必然性が全くない
>「有事に対処可能な能力を有しない」
こう書けば誤解を招く余地などありはしないにも関わらず、だ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:35:24.16

>>492
>「すずつき」と「ふゆづき」も同一年度に予算通ってるという事実もあり

横からだけど、その年（H21）は潜水艦の予算が無いのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:39:27.38

>>492
FFMに奮発したから哨戒艦もだ！
というおかしな理屈だな
DEが老朽化し、はやぶさが使いにくいからFFMと哨戒艦に分岐する
役割分担を明確化して片方は割り切ると考えるのがまっとうなんだよね
割り切れないところは日本海を考えれば1000トン級
ミサイル艇で反省し、はやぶさ型でも中途半端に失敗したところね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:45:31.69

>>493
佐藤事務所の資料より価値の高い大綱はそっちの表現じゃないか
都合よく忘れられるもんだなあ、感心する
平時からの哨戒に特化して、と書かれ、有事には対水上打撃力の投射拠点とするなんて記述あったっけ？ｗ
書いていないから妄想して、見てくれと諸元にこだわる兵器マニアの悪しき特性だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:48:39.69

>>492
300億～400億とか言われてた頃から第一世代汎用護衛艦(ゆき･きり)を現代の解釈で作り直すと500億って情報があったんだけどね
結果はFFMでご存じの通りだが、ちょとでも武装盛る話するとえらい叩いてた奴が居たな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:51:58.18

>>496
で、あんたはどんなものたかると思ってるの
ハッキリ言ってみなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:55:44.26

>>496
大綱の表記は「我が国周辺海域におけるを強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」「警戒監視能力に優れた哨戒艦」であって「有事に対処可能な能力を有しない」とはかかれていないのではないかな
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:04:50.61

>>498
1000トン級の軍艦で、武装は76ミリと機関銃一挺だと繰り返している
灰色の軍艦が大砲引っ提げてウロチョロすることに意味がある
防犯がお仕事なんだよ
>>499
書いていないならなんでもありなの？ｗ
なぜ、海自が哨戒艦という新艦種を創設したのか、その意味を考えようよ
いずも型はDDHにしては不合理に図体がでかいから、これはいずれ空母機能持たせるとわかったでしょ？
哨戒艦については逆
日本海の荒波には耐えるサイズで、その上で割り切って平時の哨戒任務に使うということ
有事は港湾警備や軽輸送

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:16:34.04

>>500
防犯はするんだ海保のの仕事な法律も知らないのか
防犯目的なら哨戒艦は不要

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:18:25.16

>>470
演繹的に思考するなら、ストリートファイターコンセプトに回帰した上でそれを叩き台とし、我が国の戦略と防衛環境に鑑みアレンジを咥えたものというのは妥当性がある
それは船体としては速度性能であり、広大な飛行甲板であり、各種モジュールによる拡張性，汎用性であり
それを実現するための工学としてどのようなデザインが適切かという話になったとき、三胴船というものに合理性が見出だされる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:22:19.15

>>500
あんたの言ってる武装と任務ならATLAトリマランでいいよな
何でATLAトリマランの議論ブッタ切って荒らしてる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:23:14.35

>>500
さあ、一緒にATLAトリマランの実件に向けた話をしようぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:26:03.37

>>502
LCSがグダグダでも必要性が有ったのは事実だしな。失敗の部分はFFMでは補ってる。ATLAはLCSがFFMになったことによって失った部分を補完できる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:28:19.50

>>504
まず財務を説得して試験艦をつくります
だって「くりはま」の代艦がまだでしょ？正義は我らにあり！

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:28:41.03

>>501
こういうの疲れるよ
哨戒ね、哨戒
ところで法律というなら海保関連の自衛隊法80条くらいは知っているよね？
それとは別に、ほかにも特別司法警察職員はいろんな機関にいるのも知ってるかい？
自衛隊と海保だけじゃないよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:32:07.60

>>507
そんな奴構わなくていいだろ
早くトリマランの話に混ざれよ
貴方の理想的な哨戒艦を達成できるぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:32:37.66

>>504
FFMはびっくりするくらい振り切った設計だがね
その分、より哨戒艦は枯れた船体でしょう
省人化に新知見は回す

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:35:57.08

>>509
言ってること矛盾してるぜ
貴方の言う武装なら人は余るよ、省人化がに新知見回したのはFFMでしょ。枯れた船体なのはFFMだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:36:42.28

>>505
然り

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:43:26.21

>>510
モノハルってだけでしょ
棚まで同じに作るのに攻めたステルス設計だよ
不具合出たら一気に終わるから、よく思い切ったもんだよ
正直ちょっと不安、前線出るしね
だからこそのステルスなんだが
見張りだけの哨戒艦で攻める必要ないでしょ
パトカーにステルス塗料塗るバカいるか？
都道府県議会でそんな予算通るか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:48:02.96

>>512
･ステルス設計って外装だけだからどこも思いきってない
･ATLAトリマランは攻める船じゃねえ
･FFMはパトカーではないのて当然予算と降ります

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:54:25.36

>>513
反論するならちゃんと読んでほしいんだけどなあ
トリマランにしたいという願望だけは強く伝わってきているよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:55:40.46

>>514
言うことそれだけか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:55:50.77

>>514
言うことそれだけか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:56:25.91

>>482
日本語が母国語で無い人なのかな？それとも異常に読解力が低いのかな？
『あの資料は哨戒艦に関する資料では無いから、記載内容には大して意味が無い』と言ってるんですが

あれらの資料で言わんとしている趣旨は
『既存の艦艇に手を加える案では、アショアの代替になりえませんよ（だからイージス艦増勢しようよ）』と言う意味しかありません

防衛省から哨戒艦の内容なりコンセプトを聞いているというのは、あなたの『妄想』でしょ？
そもそも防衛省から聞くにしても「アショアが潰れた経緯と責任の所在」「防衛省が推すミサイル防衛単機能艦の妥当性」を聞くべきでしょ
防衛省の不祥事でアショアが潰れて代替案を検討する破目になったんだから。
何で全く趣旨と関係ない哨戒艦について詳しく聞くと思うのか…

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:57:50.70

>>488
『アショア代替案に関する資料』なんだから、哨戒艦が前線に出るor出ないなんて全く趣旨と関係ないよ
「メガフロート案が却下されたのは『有事に対処可能な防空・対潜能力が無い』からなんだから、同様に防空・対潜能力を有さない哨戒艦もアショア代替として不適ですね」
「汎用ＤＤ・ＦＦＭには『有事に対処可能な防空・対潜能力がある』ので、最低限の条件は満たしていますね。でもイージス艦と比べるとどうかなぁ…」
…こういう意味しかありません。事実、3ページ目以降はイージス艦を推しまくってる内容になってるので、イージス艦増勢の結論ありきなのは明らかでしょうに

何でそんな資料を根拠にしようと思うんですかねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 23:58:43.37

>>514
そろそろハッキリ言うは
お前はSSMとトリマランがとにかく嫌いだから一言でも言えばレッテル張りして罵りまくる。結果はスレの雰囲気悪くしてるだけなんだよ
無自覚荒らしをググって読んでこい

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:06:24.96

>>519
SSMとトリマランがとにかく大好きだから、異論は許さないということ？ｗ
幼稚園児かよ
これが兵器マニアの典型的症状、末路
安全保障より兵器の見てくれ、諸元にしか興味がない
いやあ、はっきりと暴露してくれてありがとう！

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:12:09.73

>>517
じゃあ佐藤事務所が妄想で哨戒艦の諸元、コンセプト載せたのか？ｗ
防衛省がご説明にくるところに
それこそ載せる意味ないでしょ
そんなことも理解できないの？
ちょっとまずいよ
まあ、あれが防衛省の確定されたコンセプトとまでは言えないのは同意するがね
そこまで
明記されていないから可能性がある、というのはまさしく妄想
違うか？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:13:33.81

>>518
自分の思い込んだ結論ありきで都合のいい情報を盲信してるからとしか……

情報源の震源に一番近いとこらから出てるのはそれこそATLAトリマランなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:18:14.90

>>518
そこからSSMだけは載せますってなぜ飛躍できるの？ｗ
ほんとに不思議
有事にはポン付けして人も訓練もなく遠距離射撃できるんでしょ？
なら補助艦艇にでもみんな載せたらいいと思うね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:36:48.20

>>520
もうわかったろ、かっこよくてそれに執着したいからトリマラン連呼してるんだよ
そんな幼い奴相手にしても意味が無い、「分からせ」ようとすること自体が時間とスレの無駄
哨戒艦トリマラン否定派は、静かに眺めてるだけでいい
実物が出て、トリマラン派が喚くのを笑って眺めようじゃあないか、堂々とそのときコケにしようじゃないか

それまでは無理に絡まないでおこう、な！

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:41:25.98

>>494
Ｈ21だけでしょ
1200億の「いずも」「かが」の時も
1700億の「まや」「はぐろ」の時も問題なく潜水艦は建造されてるんだから
H20年代以前でも、
600億の「ゆうだち」「きりさめ」と「いなずま」「さみだれ」と「あけぼの」「ありあけ」
650億の「たかなみ」「おおなみ」
これらは同一年度に建造しつつ、平行して潜水艦も建造してるし

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:45:07.81

>>495
本当に読解力が低いんだな…
>>492を読んで、どうしてFFMに『奮発』したなんて思うんだろう？
当時の予算水準でも1隻あたり500億円は充分可能で、実際500億円になった…と書いたんだが。１隻あたり1000億円になった！…とかなら『奮発』したと言えるだろうけど
やっぱり日本語が母国語じゃないのかなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:49:29.51

>>525
FFMの初期DEXと呼ばれてた頃の予算云々は世艦によるミスリードだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:04:47.55

>>521
だから哨戒艦に関する資料じゃないんだから、哨戒艦について正確に書く必要性なんてないでしょ
そもそも資料自体に『スペック詳細検討中』と書いてあるんだから、資料が100％正確だと仮定しても
まだ何も決定してないんだな…としか読み取れないぞ

明記されてないから可能性がある…というのは妄想でもなんでもないだろ
決定事項は何も発表されてないんだから

決定事項が何も発表されてないにも関わらず、○○はありえない！というのは妄想だけど

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:08:48.78

>>522
他にそれらしいものは防衛省自衛隊から出てないんだよな
指摘してる人いるけど時系列的にはトリマランはかなりそれぽい

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:16:05.89

>>523
SSMを載せるなんて少なくとも俺は書いたこと無いけど、一体どこにそんなの書いてあるんだ？
落ち着いて、該当部分を指摘して見てくれ。そんなの書いてないから。
妄想を膨らまして噛み付かれてもなぁ…
おまえさん、ちょっと統合失調症を疑ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:16:24.02

>>528
これも兵器マニアの隘路
防衛省は兵器マニアを喜ばすのが仕事じゃなく、制約の中で国防に責任を負っているんですよｗ
かっちょよくて強ーい船が見たいんでしょ？
くだらない
プラモ板とかあるのか知らないが、そういうところで語ったらどうだい？哨戒艦のプラモに武装モリモリにして、インスタグラムにでも上げたらいいよ
自衛官の命をもっとも軽くみているのは誰だ？
日本の国防をもっとも軽くみているのは誰だ？
兵器マニアのおもちゃじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:23:18.89

>>530
であれば、あなたの論を紹介してください
書いてないのだからいかようにも取れる、でもこれだけはあり得ない、ということはあり得ないというｗ
どっちが支離滅裂なのか
兵器マニアの望む見た目や諸元じゃなく、人や金を割いて必要な仕事をさせるんだよ
組織で動いたことがあるのか甚だ疑問だね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:26:06.11

おうおう
毎日ご苦労なことで……

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:28:09.09

>>530
構うだけ無駄だぞ
ハッキリ言ってかのご仁は異常者にしか見えない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:32:24.79

>>531
だから妄想で語るなよw
別にこっちは哨戒艦が軽武装だろうが重武装だろうが構わんし
モノハルだろうがトリマランだろうが構わんよ

不思議なのは確定事項がなにも無いにも関わらず○○はありえない！
○○があるなんて言う奴は幼稚園児だ！兵器マニアだ！と発狂しているあなたの思考回路だよ
>>1にも書いてあるだろ？
『自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。』って
いくらあなたの読解力が低くても、さすがにこの意味は分かるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:36:09.52

>>535
相手すんなもうやめとけ
不毛なんだよ、いつまでやってんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:39:29.56

>>536
ゴミに頭に来てるのは理解出来るけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:42:39.59

>>535
とりあえず貴方の主張は正しい

h64sXSBBは荒らしだから無視しな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:43:28.24

>>535
安保情勢や国内事情を無視して、さいきょうのしょうかいかんを語るスレだったのか
それならノータッチになるよ
スレタイは「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいかん」にしてよ、紛らわしい

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:45:59.56

トリマランはかっこいいから退廃的でいかん！ということなんじゃないの結局

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:47:58.70

>>539
うんそうだがノータッチでいいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:51:31.41

>>540
そうやって煽るから

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:53:22.53

>>542
そもそも煽ってるのはどっちだと言いたいけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:03:38.38

○○は有り得ない！ネトウヨのオナニー！！→結局実現しましたー！！
のパターン、FFMのVLSだのF-3の国産だのDDHのF-35搭載だの、何度も繰り返してきたはずなのにね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:14:24.02

>>542
いや煽りとかじゃなく、結局そういう事じゃないの
理由の向こうにある論旨には常にそれが匂う

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:44:10.98

SSMに関しちゃ。強そう＝幼稚みたいな論旨

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 03:18:28.45

自らノータッチ宣言したし、もう此処には関わって来ないらしいからな
それでも関わった来たらダサすぎるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 04:17:45.98

この種の議論て軍関係だとかなりありふれた現象でもあるよな
通常、素人受けしそうなものというのは得てして軍にとって最善でないものという事が多いのも事実
その関係性のみを学習し、それに反対することが正しさの証明になるのだという論理に染まってしまう者は少なくないとも思う
自分は元々航空関係からこの分野に入ったから、その世間ズレに悩む感覚自体は理解できるし、だからこそそういう世界観を持った者もなんとなく嗅ぎ分けられる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 04:46:01.80

>>545
答えの出てない話をどうどうめぐりさせあってる時点でどっちもどっちなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:49:17.96

一方的に攻撃的に噛み付いてる日本語通じない側を擁護するためにどっちもどっち論

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 08:24:15.97

どうやら548が効いたようだ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:06:39.01

>>550
自演かもな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:09:07.12

もうノータッチの奴を弁護する意味なんかない
にも拘らず｢どっちもどっち｣とか詭弁を労して堂々巡りさせる荒らし

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:10:41.59

>>551
こういう勝利宣言とかh64sXSBB瓜二つ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:06:03.04

とうとう糖質発症かよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:23:38.59

>>554
どうもクリティカルな模様だな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:29:05.12

トリマランにはなってほしいけどTRDIシンポジウムで技官に

・トリマランの研究はTRDI（当時）が提案＆主導してるもの
・海自にヒヤリングはしたが、海自の要求で研究しているものではない
・トリマランの仕様はTRDI側で海自のヒヤリング結果を参考に仮に定めたもの
　　（なので搭載艇揚収装置などはそれっぽいものを仮置きしただけ）

と明言されたから否定的に見てしまうな。

あのトリマランは
【TRDI（現防衛装備庁）から見て「海自の欲しそうな艦」を要素研究やっておきました】
なんだよな。
それを海自がｲｲﾈ!して採用するかどうかは別の話になる。

だからATLAが表に出してるなかで唯一の哨戒艦に近いモデルだからって海自が採用する可能性高いかというと、そんなことないと思われ。
哨戒艦はこうあるべきだ、という意見としてATLAトリマラン出すのは真っ当だし同意するが、
ATLAが出してるからトリマランになるだろう、ってのは別の件だから根拠にならないよ。
現ATLAが勝手に研究したもので、海自からするとそれを無理に採用する理由はないからね。
いいと思ったら遠慮無く採用するだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:40:43.99

>>557
欲しそうな艦なんだろ
｢なんとなく｣では税金から予算とれるわけないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:43:17.28

惰性て研究したなら豪と追加で研究したのも説明できないんだよな
税金だぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:45:02.68

>>557
つまるところ予想屋ごっこほど不毛なものはないと
得たり

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:45:27.38

>>559
研究というのはそういうものだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:48:35.69

>>561
社会性が無いのが露呈したな
どこでも研究費は奪い合い。惰性で研究してるものなんて他のセクションが黙ってない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:51:21.67

トリマランという船体が将来の海自艦艇として採用される可能性があると認められれば、
実際に採用するかどうかは置いておいて、研究はしておくのが研究機関の仕事だからな。

研究しておかないと、トリマランの方が性能良くなるはずのときに、
データ不足で採用できません、となるからな。

ATLAからすると哨戒艦ありきじゃないわけで。
トリマランという船体を研究するのにあたって、1000t級を採用がありえそうなものとして仮置きしただけ。

シンポジウムでも展示されてたモデルのために研究してるわけではなく、
哨戒艦どころか護衛艦まで含めた、トリマランの可能性を確かめるための研究とは言ってたよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:51:32.79

まったくF-3で散々見た流れだな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:53:25.51

ところで「惰性」ってどこから湧いて出てきたんだ？

2000年代にはトリマランの採用や研究、コンセプト提案が欧米でなされていたのだから、
当時のTRDIが研究に着手するのは、惰性どころか当然の話にしか思えないが。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:58:19.78

F-3でいえば推力偏向ノズルの研究が近いのでは？>トリマラン

F-3でも推力偏向ノズルは採用される可能性は相応にあり、研究はされてるけど、
将来戦闘機として必須かというとそうじゃないし、設計によっては採用されないことはあり得る。
ただ、採用の可能性はあるから研究してる。

あれ、F-2の機首カナードみたいなものだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:06:41.72

>>566
本気で推力偏向をそう認識してるのらどうかしてる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:09:43.49

推力偏向は有り無しで機体設計が完全に別になる。出来たらいいね。程度の研究ならF-3の立ち上げが変わるレベルで違う

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:12:06.43

>>567
推力偏向は尾翼を小さく出来ることや高空での機動性維持、STOL性能改善、高AOAでの姿勢制御への寄与のメリットがあるけれど、
エンジントラブルを想定すれば尾翼を小さくするにも限界がある上に操舵効率は尾翼使った方が上だし、
高AOAについてもF-35のように機体設計でかなり優れた制御をすることもできるから、
後は得失から総合的に判断されるもので、必須ではないよ。
念押しするが別に推力偏向ノズルを否定してるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:51:25.38

ノータッチ言っといて直ぐに戻って来たみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:57:16.69

>>550
トリマランにさほど興味ない身からすれば、この話を延々ループさせてる二人は
コンビ打ちの荒らしにしか見えん