地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/
[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]
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2021/03/05(金) 23:18:23.87ID:YdR9dm+n
50名無し三等兵
2021/03/09(火) 01:58:21.88ID:3Mfrx5+9 ストリートファイター計画の骨子というかベースはイージス艦対海賊任務に使いたくねぇ……
というものなのでそういう意味では不適合なのは合っとる>日本の環境
ただ掃海艇やら補給艦まで監視任務狩り出してるのを何とかしたいのも事実なのでそこに当てるための船は必須、
そして退役するミサイル艇の任務でもあったSBU輸送などもやらせたいなら速度も必要になるので
自然と似てくるという意味では合ってなくもないのよ(´・ω・)
というものなのでそういう意味では不適合なのは合っとる>日本の環境
ただ掃海艇やら補給艦まで監視任務狩り出してるのを何とかしたいのも事実なのでそこに当てるための船は必須、
そして退役するミサイル艇の任務でもあったSBU輸送などもやらせたいなら速度も必要になるので
自然と似てくるという意味では合ってなくもないのよ(´・ω・)
51名無し三等兵
2021/03/09(火) 11:03:37.91ID:asPUj9jC 酷使されそうな新艦種で船体の材質とか船型を冒険するかな?って気はするけど
そもそも少人数で安いとはいえ12隻全部同じ仕様にするのかな?って気もする
そもそも少人数で安いとはいえ12隻全部同じ仕様にするのかな?って気もする
52名無し三等兵
2021/03/09(火) 11:08:43.62ID:/b8ociI4 多分非難轟々だと思うけど、日本周辺に哨戒艦しか居ないあの資料見るとさぁ・・・
1000t級哨戒艦12隻とは別に、1700t位のDEが数隻欲しいなぁって・・・
財務省ブチ切れるから言わないけど
1000t級哨戒艦12隻とは別に、1700t位のDEが数隻欲しいなぁって・・・
財務省ブチ切れるから言わないけど
53名無し三等兵
2021/03/09(火) 11:23:55.45ID:DRf4lx2r 普通に護衛艦もいたような?
54名無し三等兵
2021/03/09(火) 11:34:25.32ID:/b8ociI4 いた?それなら止めとくわ
55名無し三等兵
2021/03/09(火) 11:38:25.00ID:DRf4lx2r あの資料ってのが大綱のpptならおそらく
56名無し三等兵
2021/03/09(火) 11:39:37.44ID:DRf4lx2r はやぶさ型(ミサイル哨戒艇)の当初の要求数量が18隻なんで
そこから大幅に大型化して連続作戦日数が増大していること考えると
12隻ってのは割と得難い数字ではあるのよね
そこから大幅に大型化して連続作戦日数が増大していること考えると
12隻ってのは割と得難い数字ではあるのよね
57名無し三等兵
2021/03/09(火) 17:03:51.88ID:LQx/Ogaa 哨戒艦に限らず、通常の海自の航海速力は12kn〜18knなんで、哨戒艦も通常哨戒はこの速度範囲でしょう
諸外国の軍艦もほぼ同じで、経済速度なんです
民間船では外航コンテナ船や大型フェリーは24kn以上だす高速船が多いですが、
外航タンカーや外航バラ積船は15kn程度で運行します
諸外国の軍艦もほぼ同じで、経済速度なんです
民間船では外航コンテナ船や大型フェリーは24kn以上だす高速船が多いですが、
外航タンカーや外航バラ積船は15kn程度で運行します
58名無し三等兵
2021/03/09(火) 18:12:28.42ID:/b8ociI4 >はやぶさ型(ミサイル哨戒艇)
なかなか見かけない表記なんで、PBの哨戒艇か駆潜艇のはやぶさか一瞬悩んだがPGのはやぶさだよなw
あの18隻はミサイル攻撃する際の必要数なんで、哨戒任務での必要隻数はまた別のハズ。
駆潜艇と言いいしかりと言い、小さいフネ(戦闘系)はイマイチ調達が上手くいかないなぁ…
なかなか見かけない表記なんで、PBの哨戒艇か駆潜艇のはやぶさか一瞬悩んだがPGのはやぶさだよなw
あの18隻はミサイル攻撃する際の必要数なんで、哨戒任務での必要隻数はまた別のハズ。
駆潜艇と言いいしかりと言い、小さいフネ(戦闘系)はイマイチ調達が上手くいかないなぁ…
59名無し三等兵
2021/03/09(火) 18:31:12.20ID:7Uvp86vl 小さいフネ(掃海艇、ミサイル艇、乙型護衛艦)は近海くらいしか行動できなくて効率悪すぎでダメダメなんで
根こそぎスクラップにしてFFMへ統合し機動運用化する流れだし
哨戒艦も無人機・無人船による他国艦船の行動監視ができる目途が立ったら割とあっさり廃止されるとおもうよ
根こそぎスクラップにしてFFMへ統合し機動運用化する流れだし
哨戒艦も無人機・無人船による他国艦船の行動監視ができる目途が立ったら割とあっさり廃止されるとおもうよ
60名無し三等兵
2021/03/09(火) 18:31:50.21ID:DRf4lx2r 18隻自体はそうだけどそれ以上の数が要求されなかったということは
ミサイル攻撃以外の平時の哨戒任務の所要隻数は18隻以下なわけで
哨戒艦の12隻はそこそこいい感じの数という結論は変わらないんじゃ
ミサイル攻撃以外の平時の哨戒任務の所要隻数は18隻以下なわけで
哨戒艦の12隻はそこそこいい感じの数という結論は変わらないんじゃ
62名無し三等兵
2021/03/09(火) 19:09:30.85ID:vaPIhjGl >>59
廃止というか、発展的に無人化ならびに無人艦開発の礎とすべきというのは、世艦でも海自OBが意見開陳しておったわな。
廃止というか、発展的に無人化ならびに無人艦開発の礎とすべきというのは、世艦でも海自OBが意見開陳しておったわな。
63名無し三等兵
2021/03/09(火) 19:20:01.07ID:DRf4lx2r 0か1かではなく例えば発展型として10人で動かせる哨戒艦(武装はすべてオート)とか基本無人運用で必要に応じて人間も乗り込む(臨検部隊含む)哨戒艦とかもあり得るし
無人兵器を特別なものと見なす無邪気な風潮をそろそろ卒業すべきと言い換えてもいいだろうけどね
無人兵器を特別なものと見なす無邪気な風潮をそろそろ卒業すべきと言い換えてもいいだろうけどね
64名無し三等兵
2021/03/09(火) 19:22:22.34ID:phF6JxgX65名無し三等兵
2021/03/09(火) 19:23:44.96ID:phF6JxgX66名無し三等兵
2021/03/09(火) 21:26:59.45ID:/b8ociI4 >小さいフネ(掃海艇、ミサイル艇、乙型護衛艦)は..(中略)..FFMへ統合
掃海艇は掃海艦、ミサイル艇は多分哨戒艦、なんでFFMは乙型護衛艦かと。
>>60
はやぶさ型が6隻なのは使い辛いんで調達中止したんじゃないかな、多分。
掃海艇は掃海艦、ミサイル艇は多分哨戒艦、なんでFFMは乙型護衛艦かと。
>>60
はやぶさ型が6隻なのは使い辛いんで調達中止したんじゃないかな、多分。
67名無し三等兵
2021/03/10(水) 08:33:57.67ID:6k7nrJBK 単純に防衛費減らされたからだぞ
68名無し三等兵
2021/03/10(水) 08:41:14.37ID:rxEo+QEZ >>18
意味が判らん、9.11のWTC崩壊では鉄骨が火災で崩壊したでしょ。
マルビナス紛争時にたった一発のミサイルで大破沈没したシェフィールドも
鋼鉄の外壁を突破され内部でミサイル燃料が燃え続けたのが被害の原因だった訳だし。
意味が判らん、9.11のWTC崩壊では鉄骨が火災で崩壊したでしょ。
マルビナス紛争時にたった一発のミサイルで大破沈没したシェフィールドも
鋼鉄の外壁を突破され内部でミサイル燃料が燃え続けたのが被害の原因だった訳だし。
69名無し三等兵
2021/03/10(水) 09:23:20.04ID:pSwiM0pB もし鉄骨ではなくアルミ骨だったら鉄骨の建物より早く崩壊する
70名無し三等兵
2021/03/10(水) 09:35:36.18ID:Pu4VQhzG 問題は材料ごとの特性を理解した上で目的に最もかなう設計をする事
それが工学ってものだし、そういう視点から語れないからこういう無駄な話にしかならない
それが工学ってものだし、そういう視点から語れないからこういう無駄な話にしかならない
71名無し三等兵
2021/03/10(水) 10:14:36.99ID:UFwwEg3I そうだそうだ!
だから木造掃海艇が必要なんだよ
だから木造掃海艇が必要なんだよ
72名無し三等兵
2021/03/10(水) 10:48:57.41ID:SpYG0dvN 話題が乏しいからかドンドン脱線していくね
73名無し三等兵
2021/03/10(水) 11:31:24.73ID:RG8Dr1hQ >>72
単に荒らし
単に荒らし
74名無し三等兵
2021/03/10(水) 11:53:41.08ID:PMsZzXxl まさかで無人瀋陽艇とか回転ジャマイカ🇯🇲
75名無し三等兵
2021/03/10(水) 13:37:54.65ID:SpYG0dvN >>73 自己紹介ですね
76名無し三等兵
2021/03/10(水) 17:36:53.93ID:rxEo+QEZ77名無し三等兵
2021/03/10(水) 17:38:39.86ID:z/30e3tq >>73
ほとんどスレ違いだし荒らし扱いするのも解る
ほとんどスレ違いだし荒らし扱いするのも解る
78名無し三等兵
2021/03/10(水) 18:50:37.47ID:SpYG0dvN スレチ連発だね
79名無し三等兵
2021/03/11(木) 02:49:41.91ID:f0XfSnOH80名無し三等兵
2021/03/11(木) 07:39:24.69ID:P61kOzqs はやぶさ型が、ではなく哨戒任務がと言った方がいいだろうな
それで掃海艇まで哨戒に駆り出す羽目になってんだから
予算が増えれば見直されるのは当然
それで掃海艇まで哨戒に駆り出す羽目になってんだから
予算が増えれば見直されるのは当然
81名無し三等兵
2021/03/11(木) 09:41:10.50ID:1lRqDgKa 哨戒任務とガチ正面戦闘を比べたらそりゃ前者はコスパ悪い罠
82名無し三等兵
2021/03/11(木) 19:13:42.30ID:JbTzA7jH ミサイル艇によるガチ正面戦闘、速いかわりに活動日数が短い哨戒のどちらの効果が微妙だったから
6隻に減らされて同コンセプトの後継もいないんでしょ
6隻に減らされて同コンセプトの後継もいないんでしょ
83名無し三等兵
2021/03/11(木) 19:23:20.31ID:3C2mo3y6 ミサイル艇って自分以外のセンサーがいなければその射程をいかせないし
沿岸の陸地の陰に隠れて生き残り一報を受けてダッシュで攻撃してダッシュで逃げるから運用の柔軟性もないし
南西諸島で使うのも隠れる場所少なすぎて使いにくいし
平時では行動日数短すぎて哨戒にも使いにくいからな
どこかの国が日本海渡ってやってくる時に迎撃に使う以上のことに使えないのが汎用性なさすぎて予算の優先度が下がる
陸自のSSMでも大体同じ事ができてしまうし
沿岸の陸地の陰に隠れて生き残り一報を受けてダッシュで攻撃してダッシュで逃げるから運用の柔軟性もないし
南西諸島で使うのも隠れる場所少なすぎて使いにくいし
平時では行動日数短すぎて哨戒にも使いにくいからな
どこかの国が日本海渡ってやってくる時に迎撃に使う以上のことに使えないのが汎用性なさすぎて予算の優先度が下がる
陸自のSSMでも大体同じ事ができてしまうし
84名無し三等兵
2021/03/11(木) 21:41:01.61ID:wUlpVPJ9 スタンドアローン運用が前提だからアドバンテージが活かせない
85名無し三等兵
2021/03/11(木) 22:27:23.45ID:mHyMlsYc 海自と海上保安庁に欠けている「インターオペラビリティ」とは何か?元海将の重要指摘
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mag2.com/p/news/489302/amp
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mag2.com/p/news/489302/amp
86名無し三等兵
2021/03/11(木) 22:46:03.65ID:3C2mo3y6 海自と共通性持たせようとしたら20mmでなければ76mmになるから流石に無理でしょ
海自側が20mmと76mmの間のギャップを埋める気がないから海保との共通性とか言っても
海自側が20mmと76mmの間のギャップを埋める気がないから海保との共通性とか言っても
87名無し三等兵
2021/03/11(木) 22:58:17.34ID:upMl3TPJ というか、ギャップを埋めるためにわざわざ30mmや35mmや40mmを調達するなら余計な手間そのものだ
本末が転倒してしまう
本末が転倒してしまう
89名無し三等兵
2021/03/11(木) 23:07:07.57ID:CkWhpucv 海保と共通化と言うが……
海保で手に負えないものが海自に回ってくるのに海保と同口径ってのは不合理だと思うんだよな
海保で手に負えないものが海自に回ってくるのに海保と同口径ってのは不合理だと思うんだよな
90名無し三等兵
2021/03/11(木) 23:09:24.14ID:sH3nu69s 昔の陸軍と海軍といい、今の海自と海保といい、
日本て、外敵と戦う前に身内で縄張り争いし過ぎ
視野が狭すぎて自分の前しか見えてない
日本て、外敵と戦う前に身内で縄張り争いし過ぎ
視野が狭すぎて自分の前しか見えてない
91名無し三等兵
2021/03/11(木) 23:11:48.97ID:upMl3TPJ 分担してるものを争いとは言わないんじゃないかな
どちらも得意不得意、向き不向きがある
どちらも得意不得意、向き不向きがある
94名無し三等兵
2021/03/11(木) 23:21:30.46ID:wUlpVPJ9 こういうのって軍ヲタは一笑に付せるけど、何が怖いって馬鹿な国会議員が真に受けちゃう事なんだよ
そういう連中はSNSでもアホなネトウヨに囲まれてて、我々の声なんか届かないどころか異端みたいになってしまう
そういう連中はSNSでもアホなネトウヨに囲まれてて、我々の声なんか届かないどころか異端みたいになってしまう
95名無し三等兵
2021/03/11(木) 23:21:47.76ID:sH3nu69s 各組織としての最善は、国全体としての最善ではないと言うことじゃん
組織単位で考えたら確かに最適な武装は別々なんだろう
昔の日本で陸軍と海軍とが別々に兵器開発していたのも理由はあるんだろ
けど結局、国家レベルでは、有名な話としては機関銃のライセンス費用を陸と海で別々にドイツに払ってたり、
口径は同じなのに弾丸は陸と海で形が違って流用出来ないとか、国家レベルでは無駄な事が起きた
組織単位で考えたら確かに最適な武装は別々なんだろう
昔の日本で陸軍と海軍とが別々に兵器開発していたのも理由はあるんだろ
けど結局、国家レベルでは、有名な話としては機関銃のライセンス費用を陸と海で別々にドイツに払ってたり、
口径は同じなのに弾丸は陸と海で形が違って流用出来ないとか、国家レベルでは無駄な事が起きた
96名無し三等兵
2021/03/11(木) 23:22:57.67ID:cc47V/af こちらは任務は巡視船と同じだが、軍艦であると示す必要がある
76ミリだけ載せていればいい
軍艦であると明示し、なおかつ最低限の対水上、対空兵装
有事になればFFM以上の出番だ
76ミリだけ載せていればいい
軍艦であると明示し、なおかつ最低限の対水上、対空兵装
有事になればFFM以上の出番だ
97名無し三等兵
2021/03/11(木) 23:25:17.16ID:cc47V/af 海上輸送が止まって枯渇するくらいの長い戦役も想定しづらい
護送船団の防護任せるなら対潜装備は必要だがね
人割けないから、この船
護送船団の防護任せるなら対潜装備は必要だがね
人割けないから、この船
98名無し三等兵
2021/03/12(金) 00:23:31.77ID:WViCZbqZ 口径以前にそもそも海保って榴弾NGじゃなかったっけ?
99名無し三等兵
2021/03/12(金) 01:01:09.12ID:Qr9SGrgY100名無し三等兵
2021/03/12(金) 07:11:02.59ID:pYBj0I1u 殴り合いを役目にすることと結果的に殴り合いに巻き込まれることは別
101名無し三等兵
2021/03/12(金) 09:06:38.92ID:YBG5A/yY >ギャップ
機関砲の威力不足に悩む掃海畑が諸手を挙げて30mm導入を支援してくれる可能性はある
30mmで海保の求める射程が確保できるかは別として
機関砲の威力不足に悩む掃海畑が諸手を挙げて30mm導入を支援してくれる可能性はある
30mmで海保の求める射程が確保できるかは別として
102名無し三等兵
2021/03/12(金) 10:06:31.57ID:pK/Y1rde 海保の巡視船や掃海艦、哨戒艦は57mm砲にして砲弾も共通にしよう
103名無し三等兵
2021/03/12(金) 10:24:18.02ID:5ybZGp2+ いやだよあんな汎用性低いくせにシステム糞重たい欠陥砲
104名無し三等兵
2021/03/12(金) 10:33:52.79ID:sL3EHbA3 メリットは米軍が沢山新型弾を作ってるくらいか
105名無し三等兵
2021/03/12(金) 11:03:37.52ID:TDAJ0iEx そもそも海保と海自の弾薬云々言う前に、
海保が、20mm、30mm、35mm、40mmをそれぞれ使ってるのを何とかする方が先だよな。まぁ35mmは40mmに移行しそうだが。
海保が、20mm、30mm、35mm、40mmをそれぞれ使ってるのを何とかする方が先だよな。まぁ35mmは40mmに移行しそうだが。
106名無し三等兵
2021/03/12(金) 12:13:56.66ID:phTNzPij 警察組織である以上そこまで撃ちまくるわけじゃないし
状況に応じて適切な口径を選べるメリットの方がでかい
状況に応じて適切な口径を選べるメリットの方がでかい
107名無し三等兵
2021/03/12(金) 12:42:48.25ID:pK/Y1rde そういうセクショナリズムは駄目だよ、というのが先の敗戦の教訓だぞ
108名無し三等兵
2021/03/12(金) 12:47:18.19ID:pK/Y1rde アメリカなんかは沿岸警備隊のカッターと海軍のLCS共通で57mm砲を積んでいる
109名無し三等兵
2021/03/12(金) 12:48:13.45ID:phTNzPij なんでもかんでも統合は駄目だよ、っていうのがJSFの教訓だろう
110名無し三等兵
2021/03/12(金) 13:35:05.39ID:PxhclcDl でも海保があれだけ弾薬の種類増やした実用的な意味ってあるかというとさ
20mmはともかくその上の3種類は1種類に統合しろよって感じ
20mmはともかくその上の3種類は1種類に統合しろよって感じ
111名無し三等兵
2021/03/12(金) 13:50:24.41ID:phTNzPij 軍隊とは弾薬の想定消費量が違うんで統合しても言うほどコストメリットは出んと思うけどね
112名無し三等兵
2021/03/12(金) 13:51:41.31ID:YJzt2uv8113名無し三等兵
2021/03/12(金) 13:55:02.99ID:YJzt2uv8 ここには海保と弾薬の共通化を主張してた人いるけど、本気でされ主張するならまず海保の弾薬整理しないと共通化のメリットが死んでるんだよな
114名無し三等兵
2021/03/12(金) 14:14:21.97ID:HWvSpyMQ 海保の35oは陸自でも使っていたからだろ
115名無し三等兵
2021/03/12(金) 14:45:01.12ID:myYPJCt2 >>114
その陸の35mmは無くなりそうだけどね
その陸の35mmは無くなりそうだけどね
116名無し三等兵
2021/03/12(金) 14:55:46.63ID:B/0EMmpL 海保と海自では役所が違うから予算が違うでしょう
同一役所でも縦割りなんだから役所が違ったらする訳ないでしょう
少しは考えてから書いてくれよ
同一役所でも縦割りなんだから役所が違ったらする訳ないでしょう
少しは考えてから書いてくれよ
117名無し三等兵
2021/03/12(金) 15:05:12.97ID:uiOsrgDB >>116
ごもっとも
ごもっとも
118名無し三等兵
2021/03/12(金) 15:53:11.13ID:RozmUnRd 日本は陸軍と海軍で縦割りしてたから戦争負けたんだぞ
119名無し三等兵
2021/03/12(金) 16:34:51.96ID:phTNzPij 陸自と海自はいい具合にミサイル開発を共有してるな
そして海保は戦争には関係ない
つまり勝利か
そして海保は戦争には関係ない
つまり勝利か
120名無し三等兵
2021/03/12(金) 16:51:22.94ID:uiOsrgDB >>119
RWSも共有したな
RWSも共有したな
125名無し三等兵
2021/03/12(金) 18:41:06.86ID:rHJF1xOH こういうのは相対的な問題だから、中国海警が76mm装備しちゃったんで、
海保も40mmどころか一部は76mm必要かもしれん。
その上で、35mm以下は順次40mmに統一すべきだろうな。後は12.7mmで仕方ない。
海保も40mmどころか一部は76mm必要かもしれん。
その上で、35mm以下は順次40mmに統一すべきだろうな。後は12.7mmで仕方ない。
126名無し三等兵
2021/03/12(金) 19:18:40.39ID:sq1scI1S 海上保安同士で戦う装備じゃないのよ。
軍隊じゃあるまいし、76mm積んで、相手を撃沈なんてしたら警察行動の範疇から外れるのよ。
76mmを積む理由は有事の警備行動じゃないかな
軍隊じゃあるまいし、76mm積んで、相手を撃沈なんてしたら警察行動の範疇から外れるのよ。
76mmを積む理由は有事の警備行動じゃないかな
127名無し三等兵
2021/03/12(金) 21:02:06.41ID:7e7TE9jW >>126
一応警察行動の範疇で撃沈はあるぞ
一応警察行動の範疇で撃沈はあるぞ
128名無し三等兵
2021/03/12(金) 22:19:47.78ID:DrneNdDF129名無し三等兵
2021/03/12(金) 23:10:44.39ID:1JMNWt9I130名無し三等兵
2021/03/12(金) 23:21:20.65ID:KMa5QQiU >>129
あれは自爆だったな
あれは自爆だったな
131名無し三等兵
2021/03/12(金) 23:22:12.68ID:KMa5QQiU まあ、法的には自衛権で撃沈可能だけと
132名無し三等兵
2021/03/12(金) 23:48:46.75ID:06gJTOLe 小型には20mm、中型には30mm、大型には40mm、船のサイズに合わせて選ぶからおかしくはないんだ
133名無し三等兵
2021/03/13(土) 00:00:06.39ID:7kh/NqeF 海保が撃沈するとかばかり言ってて、海保が撃沈されるという自体の言及避けてるのはなんでや・・・。
というか、中国側が有事じゃありません警告射撃ですと76mmを射程外からぶっ放してきたら、
日本は海自に切り替えて正式に有事とするか、あきらめるか迫られる(アメリカが諦めろと言うかもしれん)ぞ。
海保に76mmないと選択肢の幅がなくなる。
というか、中国側が有事じゃありません警告射撃ですと76mmを射程外からぶっ放してきたら、
日本は海自に切り替えて正式に有事とするか、あきらめるか迫られる(アメリカが諦めろと言うかもしれん)ぞ。
海保に76mmないと選択肢の幅がなくなる。
134名無し三等兵
2021/03/13(土) 00:05:24.87ID:oomQuPOU 海保に76mmあっても、相手に対して防護できることにはならなくないか・・・?
135名無し三等兵
2021/03/13(土) 00:19:23.19ID:7kh/NqeF >>134
防護も何も、遠距離から警告射撃の撃ち合いになる可能性あるんで、40mm艦だけだとマジで何一つできなくなる。
海保40mmに、海警76mmの射程に入って警告射撃してこいって命令は発令したら大問題になるだろうし、
一方で、じゃあ海自に代わって・・・・というのが本当に出来るのかが、その時の政府の政治的な覚悟に保証がない。
防護も何も、遠距離から警告射撃の撃ち合いになる可能性あるんで、40mm艦だけだとマジで何一つできなくなる。
海保40mmに、海警76mmの射程に入って警告射撃してこいって命令は発令したら大問題になるだろうし、
一方で、じゃあ海自に代わって・・・・というのが本当に出来るのかが、その時の政府の政治的な覚悟に保証がない。
136名無し三等兵
2021/03/13(土) 00:23:21.85ID:oomQuPOU 打ち合いになるなら、素直にそこは海自に任せる局面では・・・
137名無し三等兵
2021/03/13(土) 00:29:58.75ID:kdn1m9YH >>133
あのさ、海保は戦争する組織じゃないって判ってないでしょ。
船体も小銃程度なら防ぐ装甲を付けるようになったけど、その程度だし、
武装も使用したとしても船首や船尾を破壊して停船をさせるもので、
相手の人員を傷つけないよう運用をするのよ。
あのさ、海保は戦争する組織じゃないって判ってないでしょ。
船体も小銃程度なら防ぐ装甲を付けるようになったけど、その程度だし、
武装も使用したとしても船首や船尾を破壊して停船をさせるもので、
相手の人員を傷つけないよう運用をするのよ。
138名無し三等兵
2021/03/13(土) 00:57:30.69ID:P53CGq4I あのさ76mm海保云々は置いとくけど、撃ち合いにならんって想定は甘すぎるでしょ。過去に撃ち合いしてるんだからさ
実際に撃ち合いした経験から対象に対してアウトレンジ出来る40mm採用してるんだよ
それと尖閣諸島の件では条件次第で武器使用許可されることも明言してる
実際に撃ち合いした経験から対象に対してアウトレンジ出来る40mm採用してるんだよ
それと尖閣諸島の件では条件次第で武器使用許可されることも明言してる
139名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:05:19.55ID:oomQuPOU じゃあもうそれでいいよ、76mmが無くて海保は打ち合えませんまけました、終了
それで満足して
それで満足して
140名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:06:17.54ID:P53CGq4I 海保の口径関係の私見だか
取り敢えず過去経緯から30mmと35mmは順次退役で40mmに移行がいいと思う
76mmはその是非以前に、大型艦が出揃って来てるから直近に登載するようなサイズの巡視船建造計画無いんでないの?
取り敢えず過去経緯から30mmと35mmは順次退役で40mmに移行がいいと思う
76mmはその是非以前に、大型艦が出揃って来てるから直近に登載するようなサイズの巡視船建造計画無いんでないの?
141名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:11:12.74ID:qZv+k7u3 >>129
あれは撃沈目的じゃない
あくまで逮捕拘束するために停船させようとして機関めがけて発砲した
機関の位置を当初、間違えたわけだが
容疑としては漁業法違反だったっけ?
で、指摘があるようにあっちが勝手に自沈した
警察組織である海保は警察比例の原則、警察官職務執行法が準用されるんです
緊急避難で相手の撃沈が適法化される余地はあるけど
兵器マニアには分からないんだろうが、法の縛りがあるんだよ
あれは撃沈目的じゃない
あくまで逮捕拘束するために停船させようとして機関めがけて発砲した
機関の位置を当初、間違えたわけだが
容疑としては漁業法違反だったっけ?
で、指摘があるようにあっちが勝手に自沈した
警察組織である海保は警察比例の原則、警察官職務執行法が準用されるんです
緊急避難で相手の撃沈が適法化される余地はあるけど
兵器マニアには分からないんだろうが、法の縛りがあるんだよ
142名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:14:11.65ID:WYkOzGhr >>139
幼稚だな
幼稚だな
143名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:15:39.79ID:qZv+k7u3 警察官職務執行法の準用
治安出動
海上警備行動
防衛出動
自衛隊法80条
軍事行動に関するもろもろの国際法、慣習法
ここらは最低限抑えないと、単なる兵器マニア
治安出動
海上警備行動
防衛出動
自衛隊法80条
軍事行動に関するもろもろの国際法、慣習法
ここらは最低限抑えないと、単なる兵器マニア
144名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:18:42.99ID:WYkOzGhr >>141
だから生存権の確保の為には撃沈していいんやろ
だから生存権の確保の為には撃沈していいんやろ
145名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:37:20.26ID:yATEFfaD なんなんだか
ここ哨戒艦スレだぜ
76mmは>>140の
>76mmはその是非以前に、大型艦が出揃って来てるから直近に登載するようなサイズの巡視船建造計画無いんでないの?
でもういいだろ
巡視船の話したいならもっと適したところでどうぞ
ここ哨戒艦スレだぜ
76mmは>>140の
>76mmはその是非以前に、大型艦が出揃って来てるから直近に登載するようなサイズの巡視船建造計画無いんでないの?
でもういいだろ
巡視船の話したいならもっと適したところでどうぞ
146名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:39:40.36ID:qZv+k7u3 >>144
あれだけバカスカAk撃ち込まれて、気づいてなかったようだが無反動砲まで発射されても海保は撃沈という判断に傾かなかった
少なくとも警察官職務執行法を準用する限り、海保から先制はできない
中国海警相手に手順をいくらも積んで、警告射撃からはじめるなんてケースは考えられない
撃たれたので76ミリで沈めてやりましたなんてのはあり得ないんだよ
海保は沈めるんじゃなくて相手を引っ捕らえて法廷に連れて行く(その判断すら検察がやる)のが仕事なんだから
警察と軍の違いくらい理解してな
あれだけバカスカAk撃ち込まれて、気づいてなかったようだが無反動砲まで発射されても海保は撃沈という判断に傾かなかった
少なくとも警察官職務執行法を準用する限り、海保から先制はできない
中国海警相手に手順をいくらも積んで、警告射撃からはじめるなんてケースは考えられない
撃たれたので76ミリで沈めてやりましたなんてのはあり得ないんだよ
海保は沈めるんじゃなくて相手を引っ捕らえて法廷に連れて行く(その判断すら検察がやる)のが仕事なんだから
警察と軍の違いくらい理解してな
147名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:44:11.58ID:qZv+k7u3148名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:44:23.41ID:yATEFfaD149名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:52:24.28ID:yATEFfaD150名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:54:43.28ID:7kh/NqeF >>146
場合によっては海保が重大凶悪犯扱いで警告射撃や船体射撃どころか、危害射撃をするって言ってるのに何言ってるんだ?
https://mainichi.jp/articles/20210305/k00/00m/010/001000c
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021030600397&g=pol
ニュース見てないのか?
場合によっては海保が重大凶悪犯扱いで警告射撃や船体射撃どころか、危害射撃をするって言ってるのに何言ってるんだ?
https://mainichi.jp/articles/20210305/k00/00m/010/001000c
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021030600397&g=pol
ニュース見てないのか?
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