[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:12:09.73

>>517
じゃあ佐藤事務所が妄想で哨戒艦の諸元、コンセプト載せたのか？ｗ
防衛省がご説明にくるところに
それこそ載せる意味ないでしょ
そんなことも理解できないの？
ちょっとまずいよ
まあ、あれが防衛省の確定されたコンセプトとまでは言えないのは同意するがね
そこまで
明記されていないから可能性がある、というのはまさしく妄想
違うか？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:13:33.81

>>518
自分の思い込んだ結論ありきで都合のいい情報を盲信してるからとしか……

情報源の震源に一番近いとこらから出てるのはそれこそATLAトリマランなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:18:14.90

>>518
そこからSSMだけは載せますってなぜ飛躍できるの？ｗ
ほんとに不思議
有事にはポン付けして人も訓練もなく遠距離射撃できるんでしょ？
なら補助艦艇にでもみんな載せたらいいと思うね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:36:48.20

>>520
もうわかったろ、かっこよくてそれに執着したいからトリマラン連呼してるんだよ
そんな幼い奴相手にしても意味が無い、「分からせ」ようとすること自体が時間とスレの無駄
哨戒艦トリマラン否定派は、静かに眺めてるだけでいい
実物が出て、トリマラン派が喚くのを笑って眺めようじゃあないか、堂々とそのときコケにしようじゃないか

それまでは無理に絡まないでおこう、な！

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:41:25.98

>>494
Ｈ21だけでしょ
1200億の「いずも」「かが」の時も
1700億の「まや」「はぐろ」の時も問題なく潜水艦は建造されてるんだから
H20年代以前でも、
600億の「ゆうだち」「きりさめ」と「いなずま」「さみだれ」と「あけぼの」「ありあけ」
650億の「たかなみ」「おおなみ」
これらは同一年度に建造しつつ、平行して潜水艦も建造してるし

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:45:07.81

>>495
本当に読解力が低いんだな…
>>492を読んで、どうしてFFMに『奮発』したなんて思うんだろう？
当時の予算水準でも1隻あたり500億円は充分可能で、実際500億円になった…と書いたんだが。１隻あたり1000億円になった！…とかなら『奮発』したと言えるだろうけど
やっぱり日本語が母国語じゃないのかなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:49:29.51

>>525
FFMの初期DEXと呼ばれてた頃の予算云々は世艦によるミスリードだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:04:47.55

>>521
だから哨戒艦に関する資料じゃないんだから、哨戒艦について正確に書く必要性なんてないでしょ
そもそも資料自体に『スペック詳細検討中』と書いてあるんだから、資料が100％正確だと仮定しても
まだ何も決定してないんだな…としか読み取れないぞ

明記されてないから可能性がある…というのは妄想でもなんでもないだろ
決定事項は何も発表されてないんだから

決定事項が何も発表されてないにも関わらず、○○はありえない！というのは妄想だけど

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:08:48.78

>>522
他にそれらしいものは防衛省自衛隊から出てないんだよな
指摘してる人いるけど時系列的にはトリマランはかなりそれぽい

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:16:05.89

>>523
SSMを載せるなんて少なくとも俺は書いたこと無いけど、一体どこにそんなの書いてあるんだ？
落ち着いて、該当部分を指摘して見てくれ。そんなの書いてないから。
妄想を膨らまして噛み付かれてもなぁ…
おまえさん、ちょっと統合失調症を疑ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:16:24.02

>>528
これも兵器マニアの隘路
防衛省は兵器マニアを喜ばすのが仕事じゃなく、制約の中で国防に責任を負っているんですよｗ
かっちょよくて強ーい船が見たいんでしょ？
くだらない
プラモ板とかあるのか知らないが、そういうところで語ったらどうだい？哨戒艦のプラモに武装モリモリにして、インスタグラムにでも上げたらいいよ
自衛官の命をもっとも軽くみているのは誰だ？
日本の国防をもっとも軽くみているのは誰だ？
兵器マニアのおもちゃじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:23:18.89

>>530
であれば、あなたの論を紹介してください
書いてないのだからいかようにも取れる、でもこれだけはあり得ない、ということはあり得ないというｗ
どっちが支離滅裂なのか
兵器マニアの望む見た目や諸元じゃなく、人や金を割いて必要な仕事をさせるんだよ
組織で動いたことがあるのか甚だ疑問だね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:26:06.11

おうおう
毎日ご苦労なことで……

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:28:09.09

>>530
構うだけ無駄だぞ
ハッキリ言ってかのご仁は異常者にしか見えない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:32:24.79

>>531
だから妄想で語るなよw
別にこっちは哨戒艦が軽武装だろうが重武装だろうが構わんし
モノハルだろうがトリマランだろうが構わんよ

不思議なのは確定事項がなにも無いにも関わらず○○はありえない！
○○があるなんて言う奴は幼稚園児だ！兵器マニアだ！と発狂しているあなたの思考回路だよ
>>1にも書いてあるだろ？
『自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。』って
いくらあなたの読解力が低くても、さすがにこの意味は分かるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:36:09.52

>>535
相手すんなもうやめとけ
不毛なんだよ、いつまでやってんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:39:29.56

>>536
ゴミに頭に来てるのは理解出来るけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:42:39.59

>>535
とりあえず貴方の主張は正しい

h64sXSBBは荒らしだから無視しな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:43:28.24

>>535
安保情勢や国内事情を無視して、さいきょうのしょうかいかんを語るスレだったのか
それならノータッチになるよ
スレタイは「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいかん」にしてよ、紛らわしい

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:45:59.56

トリマランはかっこいいから退廃的でいかん！ということなんじゃないの結局

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:47:58.70

>>539
うんそうだがノータッチでいいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:51:31.41

>>540
そうやって煽るから

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:53:22.53

>>542
そもそも煽ってるのはどっちだと言いたいけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:03:38.38

○○は有り得ない！ネトウヨのオナニー！！→結局実現しましたー！！
のパターン、FFMのVLSだのF-3の国産だのDDHのF-35搭載だの、何度も繰り返してきたはずなのにね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:14:24.02

>>542
いや煽りとかじゃなく、結局そういう事じゃないの
理由の向こうにある論旨には常にそれが匂う

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:44:10.98

SSMに関しちゃ。強そう＝幼稚みたいな論旨

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 03:18:28.45

自らノータッチ宣言したし、もう此処には関わって来ないらしいからな
それでも関わった来たらダサすぎるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 04:17:45.98

この種の議論て軍関係だとかなりありふれた現象でもあるよな
通常、素人受けしそうなものというのは得てして軍にとって最善でないものという事が多いのも事実
その関係性のみを学習し、それに反対することが正しさの証明になるのだという論理に染まってしまう者は少なくないとも思う
自分は元々航空関係からこの分野に入ったから、その世間ズレに悩む感覚自体は理解できるし、だからこそそういう世界観を持った者もなんとなく嗅ぎ分けられる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 04:46:01.80

>>545
答えの出てない話をどうどうめぐりさせあってる時点でどっちもどっちなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:49:17.96

一方的に攻撃的に噛み付いてる日本語通じない側を擁護するためにどっちもどっち論

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 08:24:15.97

どうやら548が効いたようだ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:06:39.01

>>550
自演かもな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:09:07.12

もうノータッチの奴を弁護する意味なんかない
にも拘らず｢どっちもどっち｣とか詭弁を労して堂々巡りさせる荒らし

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:10:41.59

>>551
こういう勝利宣言とかh64sXSBB瓜二つ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:06:03.04

とうとう糖質発症かよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:23:38.59

>>554
どうもクリティカルな模様だな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:29:05.12

トリマランにはなってほしいけどTRDIシンポジウムで技官に

・トリマランの研究はTRDI（当時）が提案＆主導してるもの
・海自にヒヤリングはしたが、海自の要求で研究しているものではない
・トリマランの仕様はTRDI側で海自のヒヤリング結果を参考に仮に定めたもの
　　（なので搭載艇揚収装置などはそれっぽいものを仮置きしただけ）

と明言されたから否定的に見てしまうな。

あのトリマランは
【TRDI（現防衛装備庁）から見て「海自の欲しそうな艦」を要素研究やっておきました】
なんだよな。
それを海自がｲｲﾈ!して採用するかどうかは別の話になる。

だからATLAが表に出してるなかで唯一の哨戒艦に近いモデルだからって海自が採用する可能性高いかというと、そんなことないと思われ。
哨戒艦はこうあるべきだ、という意見としてATLAトリマラン出すのは真っ当だし同意するが、
ATLAが出してるからトリマランになるだろう、ってのは別の件だから根拠にならないよ。
現ATLAが勝手に研究したもので、海自からするとそれを無理に採用する理由はないからね。
いいと思ったら遠慮無く採用するだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:40:43.99

>>557
欲しそうな艦なんだろ
｢なんとなく｣では税金から予算とれるわけないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:43:17.28

惰性て研究したなら豪と追加で研究したのも説明できないんだよな
税金だぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:45:02.68

>>557
つまるところ予想屋ごっこほど不毛なものはないと
得たり

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:45:27.38

>>559
研究というのはそういうものだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:48:35.69

>>561
社会性が無いのが露呈したな
どこでも研究費は奪い合い。惰性で研究してるものなんて他のセクションが黙ってない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:51:21.67

トリマランという船体が将来の海自艦艇として採用される可能性があると認められれば、
実際に採用するかどうかは置いておいて、研究はしておくのが研究機関の仕事だからな。

研究しておかないと、トリマランの方が性能良くなるはずのときに、
データ不足で採用できません、となるからな。

ATLAからすると哨戒艦ありきじゃないわけで。
トリマランという船体を研究するのにあたって、1000t級を採用がありえそうなものとして仮置きしただけ。

シンポジウムでも展示されてたモデルのために研究してるわけではなく、
哨戒艦どころか護衛艦まで含めた、トリマランの可能性を確かめるための研究とは言ってたよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:51:32.79

まったくF-3で散々見た流れだな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:53:25.51

ところで「惰性」ってどこから湧いて出てきたんだ？

2000年代にはトリマランの採用や研究、コンセプト提案が欧米でなされていたのだから、
当時のTRDIが研究に着手するのは、惰性どころか当然の話にしか思えないが。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:58:19.78

F-3でいえば推力偏向ノズルの研究が近いのでは？>トリマラン

F-3でも推力偏向ノズルは採用される可能性は相応にあり、研究はされてるけど、
将来戦闘機として必須かというとそうじゃないし、設計によっては採用されないことはあり得る。
ただ、採用の可能性はあるから研究してる。

あれ、F-2の機首カナードみたいなものだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:06:41.72

>>566
本気で推力偏向をそう認識してるのらどうかしてる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:09:43.49

推力偏向は有り無しで機体設計が完全に別になる。出来たらいいね。程度の研究ならF-3の立ち上げが変わるレベルで違う

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:12:06.43

>>567
推力偏向は尾翼を小さく出来ることや高空での機動性維持、STOL性能改善、高AOAでの姿勢制御への寄与のメリットがあるけれど、
エンジントラブルを想定すれば尾翼を小さくするにも限界がある上に操舵効率は尾翼使った方が上だし、
高AOAについてもF-35のように機体設計でかなり優れた制御をすることもできるから、
後は得失から総合的に判断されるもので、必須ではないよ。
念押しするが別に推力偏向ノズルを否定してるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:51:25.38

ノータッチ言っといて直ぐに戻って来たみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:57:16.69

>>550
トリマランにさほど興味ない身からすれば、この話を延々ループさせてる二人は
コンビ打ちの荒らしにしか見えん

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:12:07.96

>>570
ノータッチって539？
知らん人の話されても……

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:49:36.27

>>570
二人が立て続けに反応してるぞw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:49:46.45

ココは哨戒艦スレです
航空機の話しはそちらでお願いします

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:50:22.98

透視能力持つバカ兵器マニアがうようよいるなｗ
上にどなたかが書いたように、トリマランの研究はやっている
それが適用されるのは哨戒艦ではない
なんかの補助艦艇で試すんだろ
哨戒艦は省人化して数多く海に浮かべる
２５ノットでいいし、広い甲板もいらない
新技術を盛り込む意味がない艦艇だからな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:36:59.73

ノータッチw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:53:48.99

続報がないのが辛いが夏までの辛抱か……

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 20:44:12.75

>>575
h64sXSBB、ノータッチ宣言後ID丸出しでまさかの書込みw
読解力だけでなく記憶力も低いw
恐るべき無能w

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:17:14.22

>>578
「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいかん」と認めるならノータッチだと書いている、それすら理解できないとはねえ
現実的にどんな哨戒艦ができるかが論点でしょ？
兵器マニアには無理か
哨戒艦に新規技術や重武装を施す意義を答えてほしいね
あと、防衛省海自が哨戒艦の役割をどう位置づけているか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:28:04.27

>>566
ふーん、偏向ノズルと同じだとすると三胴船は重要技術で採用されるという事なんだな

ttps://i.imgur.com/UhXrGTq.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:32:40.77

>>579
ATLAの提案が｢ぼくのー｣なのでノータッチだな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:35:09.90

>>580
そうなるね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:36:04.89

>>581
装備庁は兵器マニアの軍オタなんだと言いたいのだろう（棒読み）

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:44:38.37

ATLAが兵器マニアなら俺も兵器マニアでいい
ノータッチの同類は嫌

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:48:46.36

>>573
ノータッチくんじゃねえよアホ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:02:21.19

>>584
兵器マニアでいい、じゃないんだよ
立派な兵器マニアだよ、自覚持てよ
兵器の前提に軍事的合理性があり、その上に安全保障があり、さらにその上に政治がある
この階層認識ないのはすべて兵器マニアです

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:05:33.53

>>580
推力偏向ノズルなんて第5/6世代戦闘機にとっては、必須でもなんでもない技術だからその程度だぞ。
（必要と判断されたらつけるが、機体による）
最初は威勢良く無尾翼機が多かった次世代戦闘機のイラストに、後から尾翼が生えることからも分かるように、推力偏向ノズル頼りにはできんのだな。

昔は第五世代機の条件に推力偏向ノズルを挙げることもあったけど、F-35なんかB型のリフト目的を除けば固定式だものな。
それでいて高度な高AOA性能を持ってる。
目立つのと、フランカーのクルビットとかで必須アイテム扱いされたが、結局はその程度の代物よ。

スレ違いなのでここまでにする。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:09:44.32

独善っぷりがやべーな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:13:08.23

それは金も人も無尽蔵にあれば積みたいもの積めばいい
ロマンとしてはトリマランでハリネズミ武装した哨戒艦がうろちょろしているのも見てみたい気持ちはある
しかし、現行の内外情勢はそんなもの求めてませんよ
ここんところ分からないと単なる兵器マニア

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:17:05.08

口マンとか言ってる時点でなーんも定見が無いんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:21:16.88

>>589
ずーっとこの結論の出ない話を堂々巡りすんのやめろって･･･

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:22:14.37

兎にも角にも新情報がないのが悪い。
流石に夏の概算要求で予算要求されるだろうから、新情報あるだろうけど……

トリマランだといいなぁ。
多分ありえないだろうが、夢を見れるのは今のうちだしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:25:08.08

何なのこいつら
工学的に妥当な手法かどうかって話しろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:28:43.80

前提条件未定で妥当性話しても無理だろ、そこからして皆バラバラな認識なんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:29:43.31

>>593
馬鹿だなｗ
これだから兵器マニアは
工学的にできるかできないかじゃないんだよ
研究はしているんだから
そんなことまでしますか、哨戒艦にってこと
それが争点だろうが
哨戒艦の役割、性質に枯れた技術じゃないトリマランを使う必然性がありますかって聞いているんだよ
可能か不可能かじゃなく必須か必須でないかなんだよ
だから兵器マニアだっていってるんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:30:16.90

無限ループ三人衆揃い踏みか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:31:20.81

>>591
自演だコンビ打ちだしか言えない人種だからな
申し訳ないね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:32:16.44

ノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:36:29.70

まぁフツー新型艦のネタがあったら、
「高性能な哨戒艦：少し」
or
「安価な哨戒艦：沢山」
でどっちが良いか盛り上がれるけど、今回はフネの数が「１２隻」で分かってるからなぁ。

「高性能な哨戒艦：１２隻」
or
「安価な哨戒艦：１２隻」
でどっちが良いか聞かれても、そりゃ出来る範囲で高性能な方を選ぶわ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:36:56.01

>>597
早くどっか行けよノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:41:55.10

>>596
今度は同一人物認定はしないんだな、してみろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:42:48.10

>>597
そういう奴がいるとわかってるなら、煽らないでやってくれ
どうせすぐ分かる話じゃないんだしさ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:45:42.83

>>602
本当にあなたの言うとおりだ
大人しくするよ（コンビ打ちっぽく）

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:46:31.50

>>599
ましてその高性能らしきものかATLAコンセプトなんだから議論の中心になるのはあたら前なんだよな
でも、ノータッチは兵器マニア連呼して荒らすんだからどうしようもない

ご本人のノータッチ宣言実行して貰うのがいいだろな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:02:19.71

>>471
これか？
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2021/03/05/japans-new-mogami-class-frigates-show-what-littoral-combat-ships-could-have-been/amp/

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:05:19.53

哨戒艦はその特性、目的として高性能である必要はないんだよ
なぜ、無駄に高性能にしようと思うのか
ワークホースや補助艦艇まで駆り出される状況を改善するためだ
もっといえば掃海艇でもできる仕事を代替するにすぎない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:23:32.80

>>604
あーあ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:39:40.84

>>604
正論だな

他に政府系機関からの案もないしな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:52:49.31

>>606
必要に応じてSSM載っけられると土台が高性能ということになるの？
頭おかしいな
死んで♡

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:58:21.57

>>609
もうちょっと落ち着きなよ
捨て台詞ほど醜いものはないぞ、坊や

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:05:18.70

>>610
今度は坊や呼ばわりかよ
ノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:06:31.76

>>609
その通りだ
船に空きスペース有るだけだもんな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:11:22.50

皆落ち着け
強い言葉と攻撃をしあっても意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:14:11.92

>>613
そういうのは荒らし始めたノータッチに言わないと

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:16:49.20

>>613
よいことを言う
まさにそのとおり
兵器マニアは肝に銘じろよ
不合理の塊の豚どもが
夏になればわかることだ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:18:01.63

>>606
掃海艇と同等以下の値段で作れれば良いってことだな
それだとトリマラン作れそうだね

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:21:38.56

>>614
応じてんだから同じだよ、やめとけもう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:21:58.51

>>615
そういう言い草するから荒れるって分からんか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:23:50.08

>>616
これも典型的な兵器マニア
専門の掃海艇とは役目が違う
哨戒艦は簡易的な掃海、敷設機能は持つ可能性はあるが
役目に応じた機能ではなく、ならば積めるできるっていう発想がまず凶気

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:28:43.46

>>616
ひだ型二隻分も有れば問題なく建造できそう