[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:48:02.60

掃海は都度運用要員が乗り込む形だということは知っておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:48:43.62

>>629
艦自体に掃海や敷設の機能持たせるのでなく搭載無人機がその機能を担う形にすればよかろ
その場合は運用チームとして別ローテーションで回す形だろけど

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:06:50.96

>>633
対勢図と操艦を連動させないといけないから、自動化するにしろ艦と機材が一体となった訓練は不可欠でしょ
定点保持もできなきゃだから推進装置に求められるものも大きく変わってくる

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:34:32.57

>>631
水陸両用戦は海自にとって未知の分野だからねえ…
もがみ型はコンセプトはわかるが正解だったかはわからんね

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:35:44.56

>>634
UUVとUSVを使った掃海ってそういうもんじゃないぞ
FFMも単艦出入港用にスラスタこそ持ってるけど定点保持なんて求められてない

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:36:48.11

>>635
海自に限らず近代的な上陸戦なんてフォークランド以降一度も起こっとらんがな
大規模な奴はWW2以降皆無

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:03:07.11

>>637
大綱で想定してるのは離島奪還な。誰も大規模上陸戦の話とかしてねえ
妄想で議論するのはやめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:21:31.66

一度取られた島を取り返した戦いの実例としては、フォークランド紛争は最適なケースの一つだと思うけど
つーか第二次大戦が終わった後、島嶼に殴りこんだ例が殆どないような、他にあるとしたらグレナダ侵攻くらい？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:30:21.52

>>639
ピッグス湾事件

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:30:22.66

>>638
離島奪還クラスの大規模上陸戦と言ってるんだよタコ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:47:22.67

>>641
大規模はWW2以降ないのだろ。でも離島はあるからな
おバカさん

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:50:37.75

>>642
アスペかな？
病院で出してもらった薬飲むの忘れるなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:54:59.15

フォークランドはせいぜい中規模だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:02:08.16

>>643
お前が病院いけ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:02:09.91

中国が魚釣島に上陸・占領すると政治家は本気に考えてるのかな?と思うよ
その可能性は著しく低いのは、軍人には分るだろうが、予算獲得を目的として危機を煽る手段なのかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:03:12.49

大綱否定かよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:09:35.69

>ID:bcybHg3M

「しめたもの」君かな？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:13:12.91

>>648
逆しゃね
奪われたものを取り替えしに行くのは大綱に書かれたことだしね
タコだの病院だの言い出したのも別の人だしな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:19:06.64

離島奪還に食いつく人ってなんなんだろう。完全に別物だが受け身で侵略されてるのだから応戦するしかない状況だよな
大綱明記の奪還を否定ってのはどうにも解せない。何か否定しなければならない政治的背景でもあるのか？その辺は置いておくにしても、そういう話なら哨戒艦スレは場違いだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:20:43.70

おー必死必死

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:26:49.99

>>650
離島奪還反対の政治的背景があるのは韓国だな
｢してやったり｣の無防備論とも合致する

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 13:00:51.31

>>652
そーいや
しめたもの＝ノータッチ
だったな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 14:57:06.84

硫黄島の戦いのときは上陸側の兵力は11万だったからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:04:53.64

中国が魚釣島に上陸・占領するメリット・デメリットは何ですかね?
占有領域は欲しいなら、周辺での武力行使で出来るのだが、
占領すると維持・防衛活動が必要になるがね
水も無い、まともな平地も無い、電気も無い、隠れる場所も無い単なる岩山に
陸上兵力を駐屯させるには兵站維持とその防衛に無理があるのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:21:13.54

>>655
しめたもの論法だな
竹島侵略した韓国に聞いて

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:32:32.09

３自衛隊と海兵含む米３軍が今度、尖閣奪還と明言した演習やるんだぞ
尖閣含めた第一列島線の突破は警戒すべきだ
兵器マニアもこれは同意できるだろ？
本命は南西より台湾だろうがね
哨戒艦もそうだが、今次演習も中国への牽制だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:05:25.28

>>657
ノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:24:33.16

「上陸してきたらしめたもの」とか言いそう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:33:59.52

>>657
お前の言うところの兵器マニアは同意するわけないだろ
>>615
なんだからな

最も一番不合理なのはお前だけどな
>哨戒艦もそうだが、今次演習も中国への牽制だよ
これならSSM積みたいと言う奴が出てきても当然だろ。それをお前はどう罵ったんだけっけ？
まあ、俺は積まないと思うがな。哨戒艦は後方のユーティリティだと思ってるから。それでもはやぶさ型の例があるから否定する気はないけどな

もう、お前はいい加減消えてくれないか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:45:17.08

>>659
無人の尖閣なら「しめたもの」だよ
宮古、石垣は困るが
尖閣は米国が日米安保５条の対象だと繰り返し明言している

南西有事があるからSSMってのが不可解
そういう事態を起こさせないための見張りが哨戒艦
いくらしめたものでもないに越したことはないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:54:48.88

そもそも大綱記載の離島奪還がないと言って人らも変だ。無いなら書く必要もない

韓国の例が上がっているが、これを無視しても南シナ海で中国が何をやってるのか知らんのか？
戦略的な意味で言っても離島侵略はある。第一列島線は中国に蓋をするような形になってる。この蓋を壊す為の離島侵略は状況次第では十分にあり得る。日本ー台湾間に楔を打ち込むと意図でも起こりうる。もっと単純に海底資源の奪取なんてのもある

そもそも離島奪還が全く想定する必要がないのなら両用に資金投入は不合理。空海に投入する方が合理的だ。防衛予算増額は中国驚異論が根底に有るのだから両用戦に方便ではなく実要求
離島侵略は竹島の件を見ても解るように起こりうるのだから

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:58:31.43

>>662
そんな誰でも知っていることをドヤ顔長文で書かれてもｗ
ニュー速に行きな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:58:47.99

>>661
兵器マニア

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:03:00.47

どんどんノータッチの本性が露見するな
ただの荒らしなんだと

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:12:34.09

ノータッチ将軍反応しまくりw

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:48:05.56

レンチン将軍に続いて今度はノータッチ将軍かぁ()

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:54:41.85

命名君キタコレｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 23:23:56.41

兵器マニア将軍でもいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 23:35:38.74

しめたもの将軍も忘れてくれるな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 23:38:19.90

どうせなら元帥と呼べ
夏には分かるんだ、話せば分かる

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 23:58:47.68

巡視船将軍も追加でよろしく！

レンチン将軍
ノータッチ将軍
兵器マニア将軍
しめたもの将軍
巡視船将軍

5人揃って不合理四天王！

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:13:43.42

亀だがイラク戦争でイラクの重要港湾であるウンム・カスルに海兵隊が揚陸してたよーな
規模はどうだったかな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:09:09.85

そしてその将軍達を束ねるのがトリマラン総統ですね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:12:24.44

>>672
くせぇからやめろ
自分も荒らしになってんぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:32:35.53

>>675
荒らしにさわるのは荒らしらしいな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:44:30.41

>>663
おめーが行けよノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 10:34:04.60

春だなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:41:07.01

春と言うより元々居たバカのせいでぶちギレた奴と、バカを玩具にする奴が居着いたまったんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:20:21.33

いいかげんにして

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:29:17.87

>>680
ノータッチに粘着された人のそういう声はどうなるん
ノータッチが完全に消えたら落ち着くんでない

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:34:01.04

とりあえずノータッチ消えるのは本人の宣言通りとして、奴がハラスメントしまくったSSMとトリマランの話でもしてみれば？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:36:45.25

ﾜｯﾁｮｲ必要だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:52:15.64

>>683
ﾜｯﾁｮｲコロコロする方法あるしどうなるか知らんけど、そう思うならさっさと建ててしまえばいいかと

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:14:50.35

>>681
相手してコンビ打ちしてんだから同類だろ
いいかげんにして以外の言葉が出ない

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:18:06.85

ワッチョイは毎週変るのだがな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:29:26.34

1日どころかレス単位でコロコロできるIDよりよっぽどええやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:32:34.52

トリマランの話しろと言うならネタ投入してみるか

ここで以前名前が上がってるけど、米海軍はサイクロン級を持っていて特殊部隊の足の一つにしてるが、海自はやぶさ型が退役するとこれに類する船がなくなる
あとサイクロン級は40mmを筆頭に複数の機関砲を搭載してグリフィンも積んでるな

こいつどう思う？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:47:24.05

>>687
グダグダ言ってないで建てたら
建てないのに言い続けるならスレの埋め立て扱いする人も出てくると思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:03:42.14

>>689
3分の1残ってるのに立てても乱立荒らしっぽくなるし、俺が立てるなら終わりかけにするけど

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:06:25.29

>>688
そもそも海自哨戒艦のように重さ1000トン級にまでサイズアップすると、35ノット以上の高速船って
殆ど見当たらないしなあ

ロシアの22160計画型OPVが似たような感じで便乗50人くらいまで可能、複数備砲、兵装コンテナ
追加可能のステルス艦だけど、重さは満載1800トン、速力は25ノット程度で高速性は無し

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:13:57.81

>>690
乱立てもないべ
建てちゃいなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:15:59.77

IDスレとワッチョイスレが一個ずつあるのは他のスレでも見られることで別に荒らしではないな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:16:33.67

今は運営の重複スレ判断が厳しくなったから微妙かも
発覚したら多分一発でお縄だと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:18:09.23

護衛艦スレも潜水艦スレもですがスレもIDとワッチョイ両方あるのに何ごちゃごちゃ言ってんねん

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:23:56.35

ワッチョイつきスレ盾するのは建てる時の１レスの一番上に

!extend:on:vvvvv:1000:512

いれるんだっけか

>>688
臨検任務でさえ反撃の考慮をほぼしなくていい平時と敵スパイ船の拿捕まで考慮に入れた戦時で大きく変わりすぎるのがね
後者だとSBU投入の際にRWS（ファランクスブロックBでも可）での援護下でヘリボン前提になるらしいし

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:27:55.10

>>691
悪名高いLCSかより大きくて40以上だね。どう考えてもやり過ぎだが
海自の場合、高速艦に適した小型艦建造枠が哨戒艦しかないから35ノットはやりそうだと思うけど

武装に関してはサイクロンは小型だから制限あるので参考にならんかと
それでも哨戒艦がサイクロンみたいに小口径機関砲しか積まないならグリフィンは納得
日本の哨戒艦の場合はゆき型やはやぶさ型から76mmとファランクス剥がしてRWSと共に載せればと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:31:41.67

グリフィンは射程と引き換えに弾頭威力落としてるデメリットがね……
対舟艇ならともかくコルベットサイズだと無理ゲにも程がある

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:33:43.23

>>696
海自の場合は
反撃の有無
拿捕or撃沈
その辺は両方考慮かも

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:36:26.78

>>698
それでも20mmとかよりマシなんで……

素直に76mmがいいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:41:44.30

>>699
その辺の想定した統合演習の経過書いた元職のブログお勧め
直アド張るとBAN食らうので

【幕僚編⑧】SBU投入！商船に偽装したAGIを拿捕せよ！！

で検索してみると投入の想定が分るかと

>>700
あれは対戦車ミサイル程度のサイズで対舟艇やる為の代物で
枠的には自爆ボート確実につぶす為の物ですしおすし

LCSに搭載する予定もあったのにぽしゃってもーたが

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:46:45.19

トリマランならWJにも注目したい
アレ離岸･接岸が楽だから人手掛けられない小型艦にはいいと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:26:53.35

>>701
強行制圧
ガチガチの銃撃戦
やら想定なら、自衛の為の撃沈は想定しておかなあかんな
ノータッチじゃあるまいし自衛官死んでしめたものなんて言うわけにはいかん

そもそもグレーってのは黒に変わりうる事態だからな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:33:33.57

>>703
いや、そもそも対象が軍属だと確定した場合は国際法では撃沈okだからね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:34:52.81

それとﾜｯﾁｮｲはいつ立つんだ？随分と息巻いてたが

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:39:13.85

>>688
SBU母艦ととしての船な、それはそれこそヴィスビュー級みたいな船か航空機運用考えれば将来三胴船みたいな船が良いとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 17:40:21.59

哨戒艦に自爆ボート確実につぶす以上の火力が必要とは思わんｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 17:45:30.17

逆にそのために複数の機関砲を乗せるという選択肢もあり

もっとも北の不審船程度でさえつるぎ型の20mmじゃアウトレンジできないという点が問題になって大口径化したので
海自の既存弾薬で20mmより上は76mmしかないっつー話もあるがなー

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 17:50:07.97

前このネタ出た時に書きそびれたんだがはやぶさ型の時点で40mm（多分ボフォース？）主砲も検討されたけど
3インチより高くなるわ射程短いわで没ったとの話があるらしいのでかなりハードルが高そうな悪寒＞海自の既存弾薬

今後RWSでM2のみならず例の新型20mmが来るかどうかが判断の分かれ目だろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:06:13.07

新型20mmは76mmの有無に関わらず載せてほしい
でもって12.7mmは緊急用に銃架何か所かつけておけば完璧じゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:12:07.29

哨戒艦って自爆ボート対策の艦なのか？
それならむしろSSMのほうがまだ任務にあってるような

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:17:43.24

港湾部警戒やってる際に突っ込んでくるのは想定してそうではある＞自爆ボート対策
ただ手間考えるとパクったヘリや地上からコマンドぶち込んだ方が楽そうではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:26:38.78

自爆ボートを明らかに想定してるのは海外派遣が期待されるFFMのRWSだな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:33:45.54

日本国内で自爆ボート用意する手間を考えると想定するべき敵の種類が違うのではという気になる

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:35:27.82

>>714
自爆ボートでなく自爆漁船になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:47:07.55

>>714
在日がガソリンや船、硝酸アンモニウムを買うことになにか一つでもブロックできるならその理屈もあり得た

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:48:26.94

中古のプレジャーボートなんて二束三文で売ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:33:24.56

>>712
ヘリよりボートの方がパクるの簡単なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:35:12.26

>>708
オットーメララの新作76mmSovraponteならばヘリ格納庫の上にも置けるので前後に76mm搭載も可能だぞよ、76mm単装四基四門も可能なのだ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:44:28.13

>>709
20mm来るとは思うけど、連射速度は反動制御考えたらあんまり早く出来ないかも

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 04:16:51.03

他国の艦船向けRWSが20mm25mm30mmってことを考えれば12.7㎜の方が異例だしな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:09:03.55

韓国の商船は海自艦艇に衝突する進路を意図的に取るシミュレーションは日常的にやってるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:12:50.56

韓国が対日戦争仕掛けるのは彼らが良いと思う時期を選ぶだけのタイミング選択の問題で既定事項だよ
その為に在日ゲリラや商船の体当たり攻撃は当たり前に計画してると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:36:29.71

>>722
確かに護衛艦との衝突って韓国船が異常に多いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:52:42.52

関門海峡はネトウヨ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:34:25.20

>>716
逆に普通に入国して活動できてるのに、国籍で売買をブロック出来るってなんやねんと

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:45:29.29

>>726
できないので在日土台人の全縦深同時攻撃に備えないとな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 03:45:23.23

ソマリアに派遣するとかって選択肢ないのかな
低コストだし

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 05:45:27.68

そういうのはFFMの仕事

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:46:32.68

https://news.yahoo.co.jp/articles/f681a5b25e99f3051f5ebace94ad8c039024c00c

海保の艦艇が老朽化で苦労してるって報道があるけど、海自の哨戒艦も人事じゃないわな。
やっぱ長く使えて、低いLCCで、高い稼働率を維持するのが哨戒には大事。

下手に色々詰め込んで寿命に問題抱えたり、LCC上昇したり、稼働率低下したらリスクデカすぎるし、哨戒艦はシンプルに纏めて欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:51:20.54

>>730
巡視船と哨戒艦は別物なんでな