[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 01:39:51.41

>>793
できればあるといいなあってくらいかな
ポン付けできるメリットはやっぱり美味しい、ただ意外とお値段するから流用以外はどうなるかなあ…

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 01:54:54.58

>>779
対艦兵器が機関砲らしいんでこれがファランクスなのかRWSなのか不明

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:03:04.45

ハリネズミ案か、ヤるかヤらないかで言えばヤらないと思うけど予想は無意味だしなあ

現実問題としてヤれるかと言われればRWS8機位まではやれそうなんだよな……
はやぶさ型は21人で76mmとSSM使えてて、30人で76mmとCIWSにRWS8機なら無理とは言い難い。公式に兼任するとも言ってるし
金銭的にもFFMのRWSの価格で8機でも3億程度

以外となんとかなってしまいそう
なんと言うか盲点だったかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:04:51.34

>>803
既出だか一応言っておくけど、速射砲も機関砲の一種だからな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:06:11.03

>>803
対艦にはちょっと20mmは厳しいとおもうんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:06:19.32

ごく近距離での小型無人機やAT弾対策を講じるなら、戦闘指揮所からの操作が必要な艦載CIWSをゴテゴテつけるよりも、車載システムとして開発され同種の攻撃への即時対処を自動的に行えるアクティブ防護装置を艦の各所に搭載する方が良い
標的の向こうにいる船もろとも攻撃してしまう事も避けられる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:07:27.53

>>804
そこまでハリネズミにしなくてもいいとはおもうんだ、役割が限られるしね
思考実験としては面白いけど

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:11:11.71

>>807
動揺する小型船の上からAT撃っても、至近距離でもなかなかあたらないし
小型無人機ならECMで十分落とせるから、要らないとおもわれ
アクティブ防護装置は射程短いしな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:12:46.60

>>807
アクティブ防御は賛成
でも、AT撃たれたらもろとも攻撃しても正当防衛だけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:20:49.64

>>809
射程が短いからいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:22:23.76

>>808
何かハリネズミが苛められてるのみると擁護したくなるるから擁護させてもらうぞ

SBU投入での銃撃戦はそもそも想定されてる。他国哨戒艦でもこの種の任務は想定されているし海自哨戒艦でも有ると考えられる
そして、海外のその種の艦はハリネズミと称しても不自然ではない武装しているものも有るのだから否定するほどの根拠はない

また、嵐が金科玉条にしている佐藤議員の資料でも機関砲の数ばは記載されていない。ハリネズミは妥当な範囲となる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:29:30.96

予想は意味無い
って書き込みよく見るし、この機にハリネズミも検証したらいい

どうせ新ネタ来るまで暇なんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:40:49.83

>>805
自衛隊が76ミリを機関砲と表記しているならともかく
この件に関しては何の意味もない指摘だ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 03:01:53.29

>>813
検証の動機がない他人を巻き込む理由には薄いね
そこまで無理して検証遊びしなくてもいいのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 03:12:35.65

>>813
SSMよりはハリネズミの方が可能性高いかもな
費用的に安いのは
ハリネズミ>SSMになる
使用頻度で考えても
ハリネズミ>SSM
搭載の可能性が高いと指摘されている76mmとは用途が違う。拿捕等を行う場合は20mmや12.7mmが必要な可能性は高い。360度に対して2機が射撃可能とするのら4機必要になるな。12.7mmと20mmに二種を用意すると8基になる
二種を各一機最低射撃可能で十分だとしても、最低各2基で計4基になる
まあ、4基有ればいいのかな？
でも、海外の例を見れば4基どころじゃないんだよな。それも、米露両方にそういう武装した艦艇が存在すると言う。何らかの理由でそういう装備か必要なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 03:24:52.66

>>816
確かに米露両方と言うのは気になる
片方なら運用思想で片付けられるが両方だと

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 03:35:05.05

韓国の哨戒艦(コルベット)がやたら色々載せてるのは北との撃ち合い(遭遇戦)に負けないためだっけ？
露は同じような理由の可能性もあるな。米のサイクロン級はそういう撃ち合いとは違うよな。臨検でガチンコ撃ち合い想定とか？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 05:03:44.05

そういう意図だと哨戒艦でも否定は難しいな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 06:31:45.17

海上民兵の大群と対峙する可能性考えたら普通にありえるというか＞機銃マシマシ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 06:48:46.22

当たらないものをやたらに載せてもしょうがない
マルチミッションモジュールのバリエーションのひとつとして、FCSまでビルトインした無人砲塔システムを用意するのが良いのではないか

ここから本来は不要な蛇足
言葉にすると難しそうと感じてその情緒を走らせるおバカさんがいるので、しなくて良い解説を自分でしなきゃならないのが面倒だが、要すれば適当な車載システムをモジュール化するというだけのことで、横文字に威圧されて臆病に吠え返したくなる者が感じるほど大したものではないので、その類いの反論はしないでもらいたい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:22:03.39

ドイツの125型でもそんなに機関砲積んでないのにやたらと積んでも使いきれないでしょう
少人数が売りの艦に載せるだけ載せるのは乗員の負担を増やすだけだ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:28:26.73

>>804
RWS8機も積んで何するの？

用途としては、武装した小舟を追い払うか、せいぜい突入部隊の支援程度じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:30:14.63

臨検部隊なら7.62mmは4基どころかもっと載せてると思うけど…
それをRWSマウンタに載せられるようにしてむしろマンパワーの負荷減らしましょうって話でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:24:24.13

山盛りに載せた機銃全部動員するような状況ならどうせ総員起こしだからローテがどうとか考えなくていいよ
普段の任務なら使うのはせいぜい1、2丁でしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:28:22.26

ファランクスに同軸で12.7mmとか載せれんのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:34:17.33

AAVの機銃は浮上航行中はろくに当たるもんじゃないから
安定化砲塔FCS制御のRWSたくさん積んだ哨戒艦が近くにいて
敵残存歩兵を狙撃したりこっちに飛んでくるMATを撃墜してくれたら
嬉しいというのはあるかもしれんなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:39:15.92

あ、突入支援って臨検のことか
まぁ有事の対地対処能力も否定されてないっつーことで

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:43:02.05

まあ、確かにありと言えば有りなんだな
隊員を暴露した状態で撃たせるよりRWSの方が安全だし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:17:08.40

MAT撃墜できるRWSなんて存在するのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:27:43.10

フランスのRWSとか対空能力アリをアピールしてるのはあるよ
所詮低速ミサイルに過ぎないからドローンに対処できるならだいたい撃ち落とせるだろうあい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:31:09.83

海上民兵の大軍相手に7.62mmや12.7mmのRWSが大量に必要になるときって洋上至近距離でジェノサイドでもするの？
第一RWSでわざわざ7.62mmなんて小さいの用意する必要ある？
海上民兵の大軍相手にして哨戒艦でわざわざ近づいて数に勝る相手に機関砲や機関銃で攻撃する方が危険
もっと根本的な問題として海自が多数の海上民兵船舶相手に接近して銃撃戦するつもりがあるのかというとそのそぶりもない
さらに海上民兵相手に海自艦艇が機関銃で多数を撃沈するって中国にとって最高のシチュエーションに思える

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:33:41.59

>>831
ドローンといっても時速数十kmから数百kmまで幅が広いのにメーカーの宣伝文句鵜呑みにできないだろ
それを楽観視してMATも撃墜できると考えるのは無理筋

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:12:31.45

海上民兵はグレーゾーンを狙った手段なので、中口径火器が必要なら側にいる巡視船に頼めという気も

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:22:42.54

>>834
グレーゾーンは哨戒艦も担当だろうからなんとも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:25:28.47

機関砲満載って人員や物理的にやれるかと考えれば確かにやれるね
否定するような公式資料も無いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:30:23.01

RWSのCIWS運用はFFMと同じ構成なら出きるんでないかな。あさひに搭載されたものの倍近い値段するからね。軽20mmや12.7mmであることによる欠点はあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:37:50.63

自分に突っ込んでくる相手は迎撃しやすいが他所に突っ込んでいく奴を横から落とすのは難易度が急激に上がるぞ
そして試験費用が膨大になる割に大して役に立つわけでもない

>>836
やりそうな理由もないけどな
ソマリア派遣想定のFFMですらRWS2つだけにした海自らしくもない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:41:14.30

予想しろと言われれば最大で
76mm･RWS2基(12.7mm)･CIWS+後日レーザー
なんだけど

76mmに加えて
CIWS代用としての20mmRWS二基
従来の12.7mm代用としての12.7mmRWS二基
こんな構成は有りな気がする。個人的な感想だけどね

直感的には無いと思うけど、これ以上の搭載でも合理的な否定は無理かな。ブタだの言う奴の同類にはなりたくないし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:44:11.45

7.62mmRWSは否定して構わないだろう
積極的に採用する理由はほぼゼロ
12.7mmRWSをいくつ積むかというところだが多くても4つと見ていい
これはソマリア派遣護衛艦の装備数
しかし30人乗りの哨戒艦で整備に手間のかかるものを多数積むかと否定的な見方になる
哨戒艦が他国艦艇を監視する艦艇なのだからまだSSMを積むほうがあり得る
SSMは艦艇側にとっては整備する手間はほとんどない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:44:49.69

>>838
基本的にCIWSって自分に突っ込んでくるものを撃ち落とすものでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:54:01.94

>>840
12.7mm×4任務が日本近海で発生した場合、高価な護衛艦より哨戒艦にやらせた方が費用対効果的には良さそうだが
SSMの話ではないがスペースだけ確保ってのは一つの手段かもな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:57:40.56

>>840
哨戒艦は頻繁に寄港するし整備に関しては陸上要員宛に意思いいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:15:00.08

>>841
827のシチュエーションだと横行目標が想定される
そして根本的にはファランクス積めばいいだけの話とも
わざわざRWSで新調する理由がない

>>842
4丁の12.7mmRWSが必要な任務が日本近海で発生したとき
護衛艦を出し渋り哨戒艦を出すという情勢のほうが難しい
そんな事態が発生すれば周辺にいるのなら護衛艦も哨戒艦も投入されるだろう
そんななかで哨戒艦に無理をしてRWSを4つ積む理由はあまりない

>>843
頻繁に入港するかという点でまず疑問がある
OPVのような艦なら一度の出航から入港まで2週間以上を想定するべきだ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:19:39.68

>>844
2週刊紙とかあなたの勝手な見解でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:24:00.45

OPVなら一ヶ月の単独行動すらあり得るのだから日本近海での運用としてその分差し引いた分まだ甘い勘定だろう
頻繁に入港できるかというとそんな楽観視は難しい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:25:19.56

このスレの哨戒艦
ガンボートなのか
大きなミサイル艇なのか
コルベットなのか
灰色の巡視船なのか
人によってまるでバラバラだな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:32:21.92

>>846
そこまで強く否定するならソース出しなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:34:23.83

そりゃあ、中期防での調達数と哨戒艦ということ、コンペに参加するだろう三菱や三井の案くらいしかわかっていないからね
しかも哨戒艦艇は各国によってコルベットだったり大型ミサイル艇だったり巡視船プラスアルファくらいだったりとまちまちなのだし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:34:48.99

>>847
そらそうでしょ
日本では海保の管轄になる巡視船はともかく、他は分類的に哨戒艦扱いだもの

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:38:09.24

意図的にATLAトリマラン省く辺りにアンチトリマランの人間性が出るな
兵器マニアだの連呼する荒らしの同類かな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:38:10.79

>>847
1000トン級で乗員は30人程度、今中期防で四隻予算化、計12隻予定
大綱では「警戒監視能力に優れた哨戒艦」
これくらいしか直接的な公式の話がないのでなあ、色々考えられるよね
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:38:48.07

>>849
そもそも本当にコンペするのか？すら分からんからな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:44:56.64

コンペは無い可能性の方が高いだろうな
コンペやった事例のFFMだと、もう公示してるタイミングだしな。タイムテーブル的に無い流れになってる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:51:51.24

>>851
トリマランは船体の種類であって船のあり方ではないぞ
モノハルでもトリマランでもコルベットはコルベットとなるように

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:57:28.78

>>855
三井や三菱の案の話してる人居るんだからATLAトリマランもありやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:02:35.61

>>846
１ヶ月程度なら陸にメンテ依存するのは成立しそう

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:05:07.52

>>856
ATLAから出てるものだしどんどん話せばいい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:06:35.38

と言うか哨戒艦で無人機運用の話し始めたらATLAトリマランは外せんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:25:16.69

>>858
でも、話したら罵られるんだろ。兵器マニア連呼とかもううんざりだし。昨日からはブタが追加だもの
昨日殴るとか言ってた奴いるけど奴を殴ってほしいね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:49:33.57

殴りに行くような気力があるなら
自分で尖閣か竹島にでも上陸しに行って欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:59:45.75

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:16:07.61

哨戒艦ネタもトリマランネタもどちらもなしか>シンポジウム

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:25:15.06

>>852
取材として一昨年の新聞記事まとめ、そういや救難活動云々のことなんてすっかり忘れていたな

共同通信　2019年1月30日記事
「哨戒艦」は領土・領海防衛のための警備パトロールや外国海軍艦艇の監視、救難活動も担う艦艇と定義されるようだ。

読売新聞　2019年3月11日記事
新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の３分の１程度の規模を想定。１０００トン級として乗組員も３０人程度とする方向だ。
防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。

毎日新聞　2019年3月19日記事
このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。

朝日新聞　2019年4月29日記事
１２隻にのぼる哨戒艦の初導入は、そのひとつだ。
乗員は１隻３０人程度。従来の護衛艦は１隻２００人前後にのぼり、いずも型ならば約４７０人必要になる。
哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。
「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」（海自幹部）

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:34:51.87

>>864
だから何

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:44:20.67

>>865
ちと頭冷やしておいで貴方を叩こうとしてるわけではないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:46:24.98

>>864
このネタだとトリマランでも条件は満たすな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:47:44.40

まさ条件満たしたものを議論から排除したりしないよな！

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:50:09.47

>>868
どのみちコスト面や建造実績の点で三胴船は超不利なんで排除せずとも…な感はある
まあ何かの間違いで採用されればソリャうれしいんですけどね？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:53:41.41

>>869
超不利w

ATLAが関わってるから超有利だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:59:01.29

>>870
内閣や海幕が強引に推し進めているとかならともかく、ATLAが関わっているだけじゃなあ
FRP船なんて実験艇が竣工してから実際の掃海艇が現れるまで30年くらいかかっているし
三胴船も実物のお出ましはかなり待たされると見たほうがいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:04:23.21

>>869
性能面で超有利
将来三胴船確定だな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:06:11.28

>>871
研究開始までに海幕が何も関わってないなんてあり得ないだろ
将来三胴船くるぞ。やったな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:36:21.60

なんなんこれ
この流れで超不利とか言って挑発するのは本当に理解できん
現状で有利不利を論じるなら結構有利だろ。予想される概算が今年夏なのに他にポンチ絵すら出て来てないんだもの

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:37:49.49

三胴船ってタンク容積や機械室容積だと単胴船に比べて圧倒的不利になりがちだから高速性能要求されなかったら採用する意味がほとんどないんだよね
高速船を買う計画が進んでたらATLAが絡んでるから超有利wって言えただろうけどそもそも海自に高速船買う計画がないんだよね

>>873
>海幕が何も関わってないわけない
技術研究本部は話を聞きにいったけど別に海自の将来艦艇計画とはまったく関係ない
あくまで船乗りとしての意見聞きにいっただけらしいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:38:40.96

有利っていうなら海自が高速船欲しがってる様子が出てこないと

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:41:44.97

俺はJMU今治の双胴案が楽しみ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:42:47.52

>>876
高速艦が要らないなら最初から研究しとらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:44:34.83

>>877
アレ話に上がったのに全然出て来ないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:13:36.07

>>878
高速船がいま（哨戒艦で）必要なのかどうかと
トリマランの研究をやるやらないは別物だぞ
そして研究したら採用確定なら実証船まで作ったイギリスは今頃太陽の塔みたいなマストの下はトリマランだった
でもいつかはトリマランからもしれないしそのために各国が研究するんだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:19:17.12

>>880
詭弁だな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:20:10.35

実際にはやぶさ型を持っているのだから全く必要としないと言うのはどうにもおかしい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:25:27.97

>>879
FFMでも三菱案（採用案）なんて決定する瞬間まで出てこなかったから本命はそんなもんなんと違う？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:29:18.91

>>883
それこそアレもわざわざ双胴だし高速の可能性が高そうなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:32:37.49

>>877
仕事の分配的にはこれが一番怪しい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:34:38.58

>>882
全く必要ではないと言い切るのは難しいけど優先度は下の方というのは間違いなさそうだからな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:38:25.49

高速艦を要らないと言うのは個人の勝手な意見の押し付けだよな
現実にはやぶさ型を持ってるし研究もしてたんだし
精々言えて要らないかもしれないでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:40:55.22

>>886
間違いないって言い切ってるw
自己矛盾ひどいや

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:46:13.03

まあ、双胴はひびき型でも経験あるしね。作るのに全く問題ない。昨今の情勢だと予算も取れそうだし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:46:52.51

絶対条件ではないけど実現すれば評価点でかい性能なんじゃないかと思うがなぁ>高速性

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:55:06.25

>>890
ただ高速は25ktくらいまでなら難しくないが30ktは大変だし
それを超えると他の性能にマイナスが大きく生じてくるからな
トリマランみたいな特殊船体にすると高価になるし予備浮力が減って搭載できる荷物（特に燃料や水）が減りがち

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:58:34.34

40以上とかなら無茶だろうけど、ATLAの35ならそこまででもないよな
既存はやぶさ型の置き換えと考えれば確かに評価高くなると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:59:57.41

>>891
設計段階的必要量確保するからその議論は無意味でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:03:11.44

取り敢えず、速度要らんと言ってる人たちがイメージでだけ語っていてはやぶさ型が既存であることやトリマランを研究した事実を完全に無視してることだけはよくわかった

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:04:52.79

>>893
>設計段階的必要量確保するからその議論は無意味
高速性能が譲れない条件の時は正しい
でも高速性能の優先度が低い場合はその必要量を確保するために船が大きくなる
三胴船は予備浮力不足を補うためにアルミ船体が基本だからコストがさらに上昇する
結果そこまでコストがかかるなら単胴船でいいとなる
>>890のいうような加点要素として評価くらいだと他の部分で減点が大きいので採用困難
逆に絶対に高速性能が必要ということなら三胴船採用は可能性高い

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:06:28.28

>>895
おまえは何時決定権持ったの？w

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:08:01.61

はやぶさ型が予定よりも少ない数で切り上げられたことも忘れてはいけないのでは
そして三井と三菱の2社の案はどちらも25ノットと大して速くないことも
今の段階では哨戒艦で海自が高速性能を重要視しているという根拠が見当たらない
はやぶさ型がいたから、ATLAがトリマラン研究してたからそうだろうという願望混じりの予想しか存在していない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:08:34.64

要求仕様も明確になってないしものをそういう言い方するのは変だろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:09:48.49

またトリマランいじめ？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:10:05.37

当初40ノット艦のはずだったFFMが30ノットに下げられたので哨戒艦は高速艦がいいという意見なら賛成
でもそうなりそうな報道はどこにもないから私はあきらめた

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:10:41.27

>>877
"One of the competing design is rumored to be a catamaran design."
前にも書いたけど、コンペに出る案の一つは双胴船という風聞があっただけで、それがJMU案だとかはっきりした情報は何も無い
つーかコンペが無さそうな状況になってきたので、この話そのものが丸々風説の流布だった可能性が高い

MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal for JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/