護衛艦総合スレ　Part.147

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:53:57.19

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614267059/

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 14:44:57.14

最初の8隻に装備品バックフィット可能なら別に多少船体が変わっても問題ないでしょ
ただコンペで安い以外見所なかったJMUがMHIより優れた船体を提案できるかというと疑問符

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 14:52:05.38

だから全部船型統一するなら初めからそうアナウンスしないと不当競争なんだって
22隻総舐めにできるなら価格戦略だって変わってくるんだから

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 14:55:34.06

クルー制だから22隻全部設計同じとか吠えてるアホはアメリカがインディペンデンス級とフリーダム級でそれぞれクルー制していることも知らんのか

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:03:54.90

>>165
新型護衛艦と呼ばれた時から22隻調達の予定だけど？
まさか途中から再募集とか思ってる？

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:07:15.68

>>164
海自のことだから念頭に置いてるのは米イージス艦でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:27:44.31

基幹システムの共通化ってことやな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:51:40.83

>>169
先の入札は8隻が対象なんで次はまた再入札だよ
少なくとも最初の入札での勝者が9隻目以降も自動的に総取りになるシステムなら
そうアナウンスした上で入札実施しないとJMUに訴訟起こされたとき負けるのは防衛省

新型護衛艦が22隻だってのは従来型護衛艦が20隻というのと同じこと
あさひ型を三菱が受注しても自動的に次のDDXも三菱になるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:51:51.34

艤装まで同一なのは最初の8隻だけよ
ただ04FFMからはまた同一で何隻か建造だしそれらは新機軸入れたとして30～03FFMにバックフィットが可能でないといけない
30FFMにもバージョンアップ余地はあるがね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:53:33.11

いや同一じゃなくて再度提案入札だって
三菱はFFMシリーズで入札するだろうしJMUは前回負けたんでもうちょっと勉強したなんかを提案してくる
それをあと一回か二回繰り返すって話

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:56:00.07

少なくともFFM決定前の世艦記事ではベースライン1はVLS増設余地無し、ベースライン2でVLS増設余地あり、ベースライン3は初めからVLS搭載なんて予想を立ててたんで
最初の入札に勝ったら以降22隻全部同じ設計！なんていう珍妙な説を唱えているのはこのスレの人間だけのようだな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:56:33.55

ちなみに最初の8隻はコンペで惨敗のJMUを排除することについて不手際は何もない

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:57:00.29

増設余地ありと無しじゃバックフィットなんて不可能だからね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:57:11.11

>>172
おかしなことは言ってはいかん
どんなにか法的根拠ので訴訟するんだ？
追加調達してはいけないなんて決まりはないし、端から公式で22隻調達とされてるものだそ

むしろスバルのアパッチの件みたいに調達停止の方が訴訟起こされるされる可能性があるかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:57:28.65

苦しくなって関係ない話を始めたか

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:57:47.82

日本語おかしい奴まで湧いてきた

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:59:58.94

>>175
変なこと言うなよ
FFMはベースライン1でもVLSは後日なんだぞ。VLSの設置余地なしとか嘘ついたらいかん

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:01:11.18

草
世艦の予想記事の話だということすら理解できない人が発狂してるわ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:03:24.29

FFMが想像以上の脅威だということに気づいた反日がここからもっと強大化するなんて言うなと吹き上がってんのかね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:05:15.50

というかこれまでだって防衛装備庁が図面引いて
それを入札勝ち取った企業が詳細図面起こして建造してただろ

FFMは三菱が図面引いたのに変わっただけで
次JMUが入札で勝ち取ったらJMUも三菱から図面貰って作ることになんら問題ないだろうに

というか8隻だけ同じ船体だとクルー制たいへんじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:07:42.87

ベースライン1は最低でも9隻調達するだろうよ。そうしないと公表されてる7個隊基本三隻四クルーを編成するのに支障を来す。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:09:47.41

同一船体ならベースライン1でも問題ないのでは
最終的にアップデートされて横並びになるなら建造時のベースラインが1でも2でも3でも4でもいいだろう
22隻建造後でもアップデートされてベースライン6とか7とかいくのだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:17:22.71

>>186
クルー制だと武装も揃えてやらんと混乱起こすからそんなに細かくしないだろ。そういう意味では全部単一出揃えるって意見は理解できる。現実には2～4ベースラインに分けてクルー正解を構成するグループごとに一斉アップデートでクルー制に対応力していんじやない

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:28:21.16

>>187
5年ごとの大規模修理ごとにアップデートかけるだろうからどのみち綺麗にそろえるのは無理なのでは
簡単に8隻・8隻・6隻で3回の契約事にベースラインが更新されるとするなら
最初の8隻は第3期契約艦と横並びにするとかすればいいわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:35:43.45

>>172
PDFの31ページをよく読んで
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:39:26.02

>>182
世艦の記事は絶対！という人が居るからな

信者やるのは構わないけど防衛省の発表まで無視するとちょっと引く

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:51:12.95

22隻単一船体の場合は7隊各3隻だから余り1隻を使ってドック入りのローテーション調整して各隊のアップデート揃えていくのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:01:24.25

>>184
クルー制って最近3番艦就役した音響観測艦とかでも3隻4クルーとかで
別に22隻全部同一設計である必要なんかないんだが…

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:02:16.06

なんかクルー制についてものすごく珍妙な解釈をゴリ押ししようとしてる奴がいるのな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:03:09.55

同一艤装である必要があるのは最低隊単位
別に最初の8隻と以後で同じである必要はないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:04:56.59

ドローンでもフリゲートでも日本に敗北した中国人が発狂して荒らしてんだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:06:43.30

>>190
そもそも世艦は省が監修してるわけでもないからね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:13:11.13

日本に敗北どころかアメリカ軍をも凌駕しつつあるみたいだが

米インド太平洋軍のデービッドソン司令官は９日、
「中国は今世紀半ばまでに世界的な指導力で米国に取って代わろうとしている」と述べ、
沖縄県・尖閣諸島や南シナ海で現状変更を試みていると危機感を示した。

日本など同盟国と連携を深めて抑止力を強化する必要があると訴えた。
上院軍事委員会の公聴会で証言した。

デービッドソン氏は、中国が２０２６年までにインド太平洋地域で軍事的優位に立とうとしているとの認識を改めて示した。
「台湾周辺や東シナ海、南シナ海での悪意ある軍事活動を見れば、そのペースは加速している」と懸念を表明。
提出した書面で尖閣に関し、中国が空軍や海軍、海警局公船を動員して領有権を主張し「日米の決意を試そうとしている」と指摘した。

中国が保有する核兵器について、今世紀に入り４倍に増強された上
「この１０年で、少なくともさらに２倍に増える」との分析も紹介した。

https://www.sankei.com/world/news/210310/wor2103100005-n1.html

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:15:01.30

>>185
ひびき型でも今まで2艦3クルーでやってたのを3番艦就役で3艦4クルーに変えたりと柔軟に変更してるんで3艦4クルーは絶対じゃあない
ありゃあくまで運用の一イメージ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:18:36.47

>>172
>>189にあがっている資料にも、新艦艇については主事業者及び下請負者に限らず
複数社に建造能力を持たせるように書いてあるから、入札にJMUが入って取れた場合
1番艦の建造ノウハウはもらえる感じなんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:21:09.04

>>198
バラバラだと運用しにくいのは間違いないせ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:22:59.92

>>189
たぶん27ページ（紙面記載番号）って言いたいんだろうけど奇しくも31ページに答え書いてあったんで

>装備体系の変更管理を行うベースライン計画の策定に際しては、ライフサイクル
>コストの抑制も考慮した変更管理を実施していく。

これって要は途中で設計変更することも考慮してるってことよ
LCCの見積もりは9隻目以降未定だと計算できないんでとりあえず同じとして算出した仮の数字

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:24:03.82

>>199
そっちは三井の話

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:24:25.72

>>199
JMUの場合はFFMの仕事貰えなくてもMDイージス艦とかで仕事貰えそうではあるが

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:25:03.12

見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:28:09.04

「くまの」に5インチ砲搭載
VLS載せるスペースあるのかなこれ
https://mobile.twitter.com/DE224_Cookie/status/1369230107466887168/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:29:03.90

>>201
>装備体系の変更管理を行うベースライン計画の策定に際しては、ライフサイクルコストの抑制も考慮した変更管理を実施していく

ライフサイクルコスト考えればクルー制で使いやすいタイミングでベースライン変更するのが効率的かな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:29:50.52

Ｑの目覚めの時と同じで鈴原サクラが側にいる。
目覚めとほぼ同時にぴっぱたかれるシンジ。「エヴァにだけは乗らんといてくださいよ」って言ったじゃないですかみたいな理由。

大幅に省略して、ネルフによる人類補完計画？みたいなのを阻止するために、ヴィレによる南極（だったと思う）にあるネルフ基地の急襲計画発動。
なんやかんや戦闘が繰り広げられアスカ＆マリも出動。
１３号機？破壊云々の際、アスカは取り込まれてしまう。理由は忘れた。解説に詳しい人に任せる。
これはゲンドウか冬月の罠だったぽい。
これから先、ますますＥＯＥの人類保管計画みたいな感じになっていくので、アニメの中での現実なのか、アニメの世界での精神世界なのかの判別が著しく困難になる。
とにかくゲンドウによる人類保管計画発動したっぽい。よくわからんがアニメの世界での現実世界ではなく裏世界で発動させるみたい。描写としては異世界アニメにでてくるワープするために空間に穴が開いているような表現。
で、細かい理由は忘れたがヴィレではあちらの世界には行けず、エヴァパイロットしかいけないような感じ。
ここでシンジが第19話や破でもみせた感じでエヴァに乗りますとの宣言。
「僕は、エヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！」との名セリフとは違う淡々とした感じ。ここでもなんやかんやあったけど略。
裏世界にマリと一緒に入っていくシンジ。
ＥＯＥみたいな精神世界っぽい世界なのだが、今度は庵野監督の精神状態がいいからなのか、スーパータフネスなシンジ。行動ではなく精神面で。
シンジはゲンドウと対峙する。「父さんは何がしたいの？」と。
あ、書き忘れていたがすでにＥＯＥで出てきた巨大綾波みたいなのは発生しています。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:31:14.18

>>205
あるやろ
斜め後方からの撮影でそれだけスペースあれば載る

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:36:46.70

>>202
「主事業者及び下請負者による建造能力の維持」と書かなかったのは、それ以外の社のことも考慮しているのかと
それに例えば、三井玉野の艦艇事業が三菱に譲渡されたら、複数社による建造能力の維持が達成できなくなるし

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:40:00.01

見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:40:50.02

>>209
下請けって三井のことじゃないぞ
そこで言う下請けは三菱電機みたいに完成品メーカー（三菱、三井）に部品（OPY-2とか）を納入する企業のこと

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:45:30.99

>>200
同一設計の利点は当然あるしDDの建造のときから海自にそれを認識されもしたわけだけど
一番作ったはつゆき型でも11隻なみたいに同一艦種を全部同一設計で揃えないといけないものでもないかと
もちろん”結果的に”同一設計になる可能性は当然あるから防衛省の資料も絶対に設計変更するとは言っていない

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:46:24.66

>>211
FFM受注者段階ては三井って下請け扱いでなかったか？
まあ、その後はアレだが

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:48:11.38

>>213
あれは副事業者だったかと
確かに後の展開は誤算だったろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:48:18.04

>>211
下請負業者：三井造船
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:57:06.16

>>215
ありゃ？本当だ
すまん記憶違いだったわ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:01:44.20

>>216
自分で張っといてなんだけど、もがみ型に関して指摘通り下請けというより副事業者の方がしっくり来るような

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:20:07.87

>>201
いやそれ船体の基本設計まで変えるなんて読み解けないだろ
ベースラインってことはアップデート含めたものなのだし

FFMは積極的な近代化による能力のアップデートまで込みの計画なのに
能力向上のために9番艦から設計大きく変えますね？
なんてやったらそれ今までの護衛艦と何が違うの？ってなる

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:33:20.93

映像は綺麗で迫力もあったし、さすがの演出力だからまとめ方としては満足してるけど
この終わり方なら、わざわざエヴァをリメイクする意味はあったのかというと無かっただろうというのが正直な感想。
案の定、結局は世界線変えて輪廻転生ハッピーエンドな訳で。本当にマリとくっついたのは意外だったけど。
今の世の中終わらせて新しく世界やり直して希望があるようなエンディングって、富野のイデオンの焼き直しみたいなもんだし
悪く言えばなろう系の異世界転生して人生やり直しものと変わらない。
転生してから苦労したり、前職活かして地道に働いたりしてる分、最近の異世界ものの方がまだひねりが効いてて世界観としては先を行ってる。
そういった安易な人生やり直しものが溢れている今、このラストを提示する意味はあったのか。
なんにせよシンエヴァは結末までグダグダと時間をかけすぎた。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:49:09.45

E&Sは下請け扱いだよ
発注は長崎だからね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:54:33.64

ステルス拘ってんだから砲身もステルスカバー欲しいんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:58:50.74

>>191
練習艦になるのかもよ？FFM乗員はFFMで訓練してFFMにずっと乗るとかになるかもなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:25:48.12

おまえら馬鹿にされてるぞｗ

中国メディア「なぜ日本は海上戦力を強化するのか。おとなしく本分だけをわきまえていれば良いものを [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615366552/

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:50:55.95

もがみ型に関しては船体を延長してVLSの数を増やすのは難しくないと思うけどレーダーはどうするんだろ？

OPY-2はXバンドだから探知距離的にはかなり不利。
DDXなんかも見越した新しいレーダーの開発が必要なはず。
開発開始が早くても再来年度からってことになるとそれを装備した護衛艦は暫くは出で来ないってことになる。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:54:36.19

中国こそ海上戦力に力入れてる場合じゃないだろ
国内どうにかしないとまた5つか8つに分裂しちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:54:42.94

>>224
既にTWT仕様のレーダーがHPM用と兼用で試作されてるかと、あれはSバンドだったからSバンドとXバンドの複合レーダーになるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:00:46.16

>>174
君の脳内願望はいいから。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:10:07.48

>>205
トリミングしたったで
https://dotup.org/uploda/dotup.org2409884.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:39:51.17

>>225
分裂する理由がないんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:49:08.62

>>218
一度一番艦作ったが最後設計変更一切まかりならんみたいな縛り入れたら
万が一基本設計に問題があったとき死ぬし途中で戦略環境が変化して
VLSやUUV搭載数の見積もり変更しないといけなくなったとき対応できんがな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:55:18.21

https://twitter.com/Dimi/status/1369375953240096768?s=19
ふーむ、地域覇権はもう手中なのかな
6年内の台湾陥落予想も頷ける
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 22:10:05.31

>>230
後日改造で手を加えられる（アップデートできる）範囲内なら前期と後期で設計変更はあると思うけどそこがボーダーラインになるのでは
そしてそういう将来の能力不足にアップデートで対応できるようにしようというのがFFM

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 22:17:19.37

今までの護衛艦でいえばDDでもむらさめ型たかなみ型あきづき型あさひ型で20年かけて20隻作って4艦種に分かれてしかも個々の艦で艤装が違うのを
FFMは10年と少しで22隻一挙に建造してベースライン方式で古いのもアップデートして新しいの古いの関係無しに一線級艦艇22隻揃えようというのだから戦力充実にはもっと積極的だぞ

8隻建造したから新設計で新しいのをなんてやってたら最初に建造した8隻は陳腐化してくからな
次契約艦で採用した装備を初期ベースラインのアップデートにそのまま使えれば米イージス艦みたいに一線級艦艇22隻を揃えられる
それにはいちいち設計変更するのはベースラインアップデートの邪魔になる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 04:38:12.18

>>229
中原の国は滅び裂ける歴史の繰り返し
まさに支那滅裂

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:13:08.43

>>228
そういうのやめーや

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:05:43.53

>>233
いや新設計したら最初の八隻がアップデートできなくなるわけじゃないし
場合によっては設計を変えるのがNGな理由にならんのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:51:13.62

DXのときVLS搭載なんて絶対ダメ！無意味！とか
DDHで対潜ヘリ空母なのにF-35Bを搭載するな！って吠えてた時も思ったけど
軍ヲタって自国の軍隊に意味不明な縛りを嬉々として入れたがるところがあるよね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:58:15.13

>>236
防衛省の想定では艤装は1番艦に揃えるものだから新設計はないだろう
元々使用期間内の改修や機能向上を想定して余分なスペースを残した設計だし
陳腐化を回避したり安保情勢に合わせて装備変更するのも当初想定の内

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:19:47.06

>>237
DDHに関しては折角の虎の子ASWプラットフォームを1つ減らして、それによってかつDDHの介護が必要な軽空母を作る…という方法論が批判されていた（る）という事だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:24:47.29

>>231
圧倒的だな敵軍は

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:26:18.19

新規格にするにしてもFFM-11とかFFM-13からになるんでない？
二個群に分けるのがそれくらいのタイミングになるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:29:17.15

>>239
別に作れって意見はよく見たな
現状のいずも型改装も試験的要素が強くて｢本命は別に建造するのでは？｣と思うし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:29:43.87

>>238
いや揃えるのが確定してるのは最初の八隻だけ
残りの14隻については何も言ってない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:30:52.86

>>239
いずも型の仕様はどう見ても航空機運用に特化したものであって対潜強化の想定ではないからちょっと違う
ひゅうが型なら対潜ヘリ空母で間違いない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:31:54.35

>>243
>>189の防衛省の想定

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:32:04.84

>>239
>>242
いずもが開発段階から非ASW機の搭載を考慮されていることすら知らないんだからなぁ
概算要求を読むという発想すらない池沼が威勢よく吠えてる奴が今は
「FFMを強化してはならないという俺ルールに違反するな！」と息巻いてるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:32:45.06

>>245
そこに
>>201
って書いてあるじゃろ
いいかげん諦めろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:34:27.41

>>243
防衛省の資料でベースライン導入あるんだから最初の八隻のみってのは矛盾すると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:34:42.25

>>247
まず読め
22隻の前提と1番艦の仕様からLCCを算定したとはっきり書いてあるし
そもそも>>201のレスは「PDFの31ページ」にもはっきり書いてあるのに読めてないだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:35:35.26

あぶくま型6隻と掃海艇分6隻の12隻はまあ試行錯誤出来る
後期の10~12隻がしっかりと仕上がれば

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:39:55.21

ドローンでも日本に負けたから次はFFMは永遠に設計改良されないとか吠えて荒らしてんのか
その情熱がどこから来るのかが知りたい

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:41:38.53

>>251
そら刑期短縮という餌が…

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:42:21.43

>>246
俺ルールで話してるのは貴方だよ
私はやるにしても九隻目から仕様変更するのは編成上不合理だって指摘してるだけだぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:58:51.29

>>244,246
これだから空母ガイジだというんだよ
いずも型がひゅうが型とは大きく違った仕様で建造されているというのは事実だが、どちらも当時の中期防策定時に導き出された「将来必要とされるDDHの総数」に基づいて調達数や将来艦隊像が具体化された
これを「減らして良い」とするのならば、それはDDHの配備が計画された時点からいずも型改修が決定した時点までに、少なくとも対潜プラットフォームの必要性が減退しているという認識がなされていなければおかしい
実際には敵の脅威度は益々高まっていて、とてもじゃないがDDHの調達（総数）が決まった当時よりも状況は悪くなっている
この現実を前にDDH（軍事的実効力）を減らして軽空母（政治的ツール）だというのは常軌を逸した愚策でしかない
現行の大綱や中期防を読んでも、改いずも型は東南アジア諸国を念頭に平時の外交ツール或いは示威用の御輿として期待する旨の表記に留まり、同時期に目玉として注目されたBMDアセット整備の意義と比較すると、戦力としての運用の具体像に欠けて歯切れが悪い
海兵隊F-35Bへの補給能力だの離島奪還作戦における支援根拠だのといった眉唾なビジョンが小出しにされてきたが、どれも防衛省として国会に提示できるようなものではなく、実戦での具体的な運用についても当然掘り下げた議論がなされていない
敵の潜水艦に対して結界を張るDDHを減らして、それによってDDHの介護が前提となる軽空母を設えるなど、アショア中止と同様政治の誤りであって愚策だ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:16:03.12

>>254
海兵隊への補充や離島奪還時のF-35運用とかはオタや雑誌の情報であって、公式の防衛大綱や中期防では「太平洋側の防空」が理由だぞ>F-35B

いまだに勘違いしてる人いるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:18:21.93

ASWと叫ぶ割には、公式で示されているいずもに展開海域の重要性も、そこで対潜ヘリをしこたま積む意味が薄いことも理解してしてないから困る

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:22:07.96

>>236
設計変更して装備品変えたらVLSの数が違うとかの些細な物で無い限りアップデートの適用の邪魔になるぞ
1番艦はX帯レーダーだけだけど17番艦はそれに追加してるとかなったらいちいち試験の項目が増える

あとFFMは従来の護衛艦より短い4年で建造するけど短く済んでるのは既に基本設計終えてて艤装も決まってるから
3900tと小さくない大きさなのに4年で作れてるのはもう設計がおおよそ終わってるから造船所の仕事が先行して済んでるというのもある
ここでまた基本設計まで変えると9番艦作るのに+1年ロスすることになる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:24:53.30

掃海群と両用戦群のFFMの仕様を統一する利点は薄いかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:25:53.77

>>255
いずも型にF-35Bを積むのは島嶼防衛も考えてたけど中国軍の西太平洋進出の影響が大きいだろう
https://www.nippon.com/ja/column/g00448/

2017年に中国の爆撃機編隊が紀伊半島沖まで飛んできたし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:27:46.17

米海軍司令官が対中抑止警告「沖縄に本隊が到着するのに3週間、その間に自衛隊が落とされたら終わり」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1615366096/
(´ω｀)

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:31:28.89

FFMは22番艦まで基本設計は同じ
ただし装備品はベースライン方式で徐々にアップデートされ、初期建造艦にもバックフィット
最終的には22隻が一線級の戦力になるようイージス艦みたいにベースライン更新を行う

これってむしろ積極的な戦力整備では？
9番艦とか途中の艦で基本設計変えるとかむしろこれまでのDDみたいな古いやり方そのままでしょ

>>258
掃海群のFFMも両用戦群のFFMも戦う海域ほぼ変わらないから必要な武装も変わらないのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:47:18.34

>>261
揚陸艦は高価値目標だし、AAW等が強化されてもおかしくはないと思うの

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:02:05.06

>>262
AAWの強化だけなら基礎設計同じでも出来そうだが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:56:21.58

>>256
なるほど、そもそもDDHのコンセプト自体に疑義があるというスタンスか
ならいずも軽空母化論者として、少なくとも論理矛盾は無いな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:16:00.00

>>262
掃海部隊も両用戦部隊も近くに掃海母艦または輸送艦ってHVUがいるのは変わらないのでは

護衛艦総合スレ Part.147

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