護衛艦総合スレ　Part.147

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2021/03/08(月) 07:53:57.19ID:qP+E9QTt
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614267059/
497名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 19:52:01.00ID:kF6//vgW
VLSは後日装備のため就役時は積んで無いと思われる、以上
で終わる話なのに絵葉書ガーとか世艦ガーとか病気か？
2021/03/13(土) 19:53:08.96ID:OcpQN/oJ
防衛省の発表よりも雑誌と絵葉書w
2021/03/13(土) 19:54:58.40ID:HUazKgDo
>>496
アショア向けVLSはSM-3使う関係でちょっとお高いんでなかったかね
イージスシステム搭載艦に流用するだろからそれには手を付けないんでないかなあ？
予算に付いては前に韓国の報道で一隻1050億のFFMとか書いてたのが物笑いの種になってたが、あれ二隻で割ると525億なんで密かに増えてるんだよなあ……
2021/03/13(土) 19:55:56.92ID:HUazKgDo
>>497
まあ自分は装備庁も海自も一式搭載としてるので最低8セル最大24セルになるんでねと思うけどね
2021/03/13(土) 19:57:02.94ID:6PUzIy+I
省より世艦が正しいは笑うわ
2021/03/13(土) 20:02:56.18ID:caYZkzb5
>>499
イージスシステム搭載艦の要目が確定してないから、どうだろう。
少なくともアショアのまま24セルってことはないだろうし、単純に塩漬けにするかというと分からない。

各専門誌にしろ概算要求にしろ、すべてアショア中止以前の情報だから、アショア中止挟んだ結果、アショア向けVLSをFFMに回せるようになったため話が変わった、というのはあり得るとは思う。
ただ、目的外の流用だから財務省が許すかどうかとか、
1,2番艦の艤装に間に合うのか？とか、不明な点が多い。
単純にFFM1番艦からVLS搭載確定、と断言するのは勇み足な印象が強いな。
2021/03/13(土) 20:09:08.79ID:HUazKgDo
>>502
まあ確定までは言わんけどね、はっきりするのはあさひ型の時みたくもう少ししてからだろしな
もっとも装備庁だけでなく海自公式にもVLS一式搭載と書かれたのは大きいんでね？
504名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:09:12.10ID:cfBjppdb
>>495
その配置とは別に実際のFFMに横置き工事が準備されてる
都合24セルやな
505名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:12:44.95ID:zjOebD7G
公式にVLS明記されてるのに、あさひの時みたいにごねてる奴居るのか
2021/03/13(土) 20:14:36.41ID:jOFhXZxV
すがしま型早期除籍で１隻分、穴が明いてる
他の木のお舟も寿命が来るだろう

とりあえずリ能力維持でリプレイスするつもりならば
武器なんか機関砲があればエエし当分はVLSなくても済むやろ

ミニミニイージスはオーバーキル
507名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:50:06.23ID:DcaHXz7L
>>506
ところがVLSが初期から付くって話だぞ
良いことしかない
508名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:55:40.30ID:+gENBIFX
>>506
すがしまの乗員さんたちは今何をしているのだろうか

早く大海原に戻っていて欲しい
509名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:58:55.86ID:+gENBIFX
のとじまですた
2021/03/13(土) 21:02:51.35ID:eU1sJw1O
あさひ型も最初は16セルと言ってたのに32セルで就役したしな
2021/03/13(土) 21:25:13.87ID:+6HQyWkT
まあ、でもFFMが当初16セルでも24セル準備なら、
A-SAM導入時に24セル使えればかなり使い勝手の良い可能性が広がる艦になるな

SeaRam×11
VLA×8
A-SAM×16
でも最低限は良いし、

SeaRam×11
ESSM×16(4セル)
VLA×8
A-SAM×12
なら、あめ型と比べてもかなり強力になる

なみつきひ型もESSMが最大で32発(8セル)という話があるから、
これと比べてもFFMは武装が強力になる

仮になみつきひ型がESSM×64発（16セル）でも、
射程が長い分だけFFMの方が強力ば場面が多いか？
512名無し三等兵
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2021/03/13(土) 21:32:10.05ID:h1Lg61Y0
あきづき型とあさひ型はA-SAMバックフットするかもね
2021/03/13(土) 21:33:54.14ID:x+B6s37Z
あきづき型こそVLS増設して欲しいお
SSMのところに16セルくらい乗らんかしら？
2021/03/13(土) 21:38:52.77ID:papkrTaN
あきづき、あさひ以外のDDはFCS-2からOPY-2に換装すべきだわ
それだけで性能向上　少人数化可能だろ？
515名無し三等兵
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2021/03/13(土) 21:40:05.57ID:h1Lg61Y0
>>513
流石にキツそう
でも出来たらなーとは思う
2021/03/13(土) 21:48:46.55ID:qPPWewe1
船体輪切りにしてVLSブロック挿入したらいいんでね？
517名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:02:26.80ID:G98RpL4X
07DＤＤに予算回したほうがいいわ
2021/03/13(土) 22:03:48.01ID:qPPWewe1
まぁそうなんだけどDDDか…
2021/03/13(土) 22:05:10.54ID:6PUzIy+I
習作の次期DDは07/08で2隻とすると07/08FFMも各1隻かな
FFMベースライン転換期にするかもしれんね
2021/03/13(土) 22:14:52.71ID:+6HQyWkT
まあでも、なみつきひ型でもVLAを割り切れば、
ESSM×16、A-SAM×20、VLA×8にできるから、
それなりに強力にはなるな
521名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:19:48.62ID:h1Lg61Y0
>>519
イージス艦の値段考えればFFM2+DD作りそうな気もする
2021/03/13(土) 22:21:34.20ID:qPPWewe1
やっぱ80セルなんかな
523名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:22:10.39ID:G98RpL4X
次期駆逐艦は相当に突き抜けるというか尖った性能でないと、作る意味薄いなぁ
524名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:26:13.41ID:G98RpL4X
デアリングクラス参考に48～64セルで
525名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:27:13.28ID:+gENBIFX
次期DDは汎用DDで初めてエリアディフェンスも行うコンセプトだろうから一新画期の規模と内容と期待している
526名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:30:13.42ID:G98RpL4X
ffmの出来とバランスがかなり良くて今までの延長だと追加調達でええやんになる、その分イージスの枠増やすのも手出しな
2021/03/13(土) 22:33:21.25ID:hoXh3AD8
>>520
A-SAMのあきづき型あさひ型へのバックフィットは是非して欲しい

護衛隊群のDD＋DDGの28隻が、
現在はSM2以上のを使えるのが8隻なのが
あきづき型あさひ型も加われば14隻、2隻に1隻が長射程のSAMを持てるようになる
ついでに17式SSMも出来たら尚良い
528名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:44:05.31ID:+gENBIFX
バックフィットが可能ならひゅうが型にも載せられるな
まあDDHには不要だろうけどw
2021/03/13(土) 22:51:25.03ID:+6HQyWkT
>>528
図体でかいからいっぱい載せたいかもDDHにA-SAM
2021/03/13(土) 22:56:32.24ID:grIT1Lw/
>>528
あのな

ひゅうが型は

駆逐艦だぞ？
531名無し三等兵
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2021/03/13(土) 23:18:00.87ID:84M7cjsE
ドコモがいきなりahamoという激安プランを出して業界に衝撃を与えたが、なんでいち早くそんなことができたのかというと、背景に総務省とNTTの癒着接待があったかと思うと、しらけると同時に納得しちゃうよね。
2021/03/13(土) 23:25:19.00ID:grIT1Lw/
>>531
なにかの宣伝のあらしかと思うが
反応だけしてみる

おかげで安くなったんだからいいじゃん
2021/03/13(土) 23:34:33.92ID:ml5DQ71x
>>532
>あらし
なんか文章が、全部入れ替わりましたね。
おかげで：　エヴァンゲリオン見てきましたよ。。
534名無し三等兵
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2021/03/14(日) 01:31:15.59ID:LTtpLmVK
>>528
vlsを増設はできるのかな
あの船体に16だけとは少なすぎるきがす
535名無し三等兵
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2021/03/14(日) 01:38:53.14ID:8CRiqXcF
>>524
個人的には80セル欲しい
VLA16･CM&SSM16･A-SAM64
A-SAMでDDG並に単独で艦隊ぼうくう
536名無し三等兵
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2021/03/14(日) 02:01:39.53ID:RMsL8eO3
>>535
それ96セル……
FMF-AAW参考に考えれば80セルは妥当な範囲かもしれない
2021/03/14(日) 05:27:16.79ID:fhg+DycG
>>512
新艦対空の仕様書からみてあめ型まで対応できるようにするだろ
2021/03/14(日) 06:10:48.70ID:1F8udvOc
https://dotup.org/uploda/dotup.org2413413.jpg
|;ﾟДﾟ))))
539名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 06:18:19.23ID:m0JFfXnX
ハー(脱力)
540名無し三等兵
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2021/03/14(日) 06:20:00.50ID:p86AoD0O
ひゅうが型とあさひ型のFCS3を改修してあきづき型と同等の性能にすることってできるの？
541名無し三等兵
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2021/03/14(日) 06:21:42.87ID:Mo+tJbCv
>>537
むらさめ型は対空がmk.48だから物理的にA-SAM無理では
2021/03/14(日) 06:29:27.30ID:99vqeaWD
>>523
薄いもクソも更新なんだが、なんか勘違いしとらんか
傑作であれ凡作であれ駄作であれ、どんなもんでも作らんとただ総数が純減するだけやぞ
543名無し三等兵
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2021/03/14(日) 06:30:31.14ID:KFkeDEK0
レジ袋有料化で「エコバッグ持ち歩け」まではまあ我慢したが「スプーン持ち歩け」は流石に正気の沙汰とは思えない。なぜどんどん生活が不便になっていくんだ。
2021/03/14(日) 06:34:58.59ID:fhg+DycG
>>541
07式を八発にして八発新艦対空搭載とかだろなその場合
545名無し三等兵
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2021/03/14(日) 06:48:00.57ID:m0JFfXnX
>>544
DDの対潜ミサイル所要量は16発
ひゅうが型DDHではクレーンでの再装填で予備の4発分を含めて16発を確保しているがDDではこのやり方は難しいだろう

DEは予備弾無しの8発なので二桁落ちしたらあり得るかもしれんがそこまでするかねえ
2021/03/14(日) 07:10:44.70ID:4A1iLXZl
中国のアホみたいな軍拡に対抗するにはESSMないと心もとない
2021/03/14(日) 07:14:23.95ID:SfJzRRAu
40機もあれば中国空軍の総攻撃に4か月抗たんするF-35を147機も調達したり
054A型より二回りもでかいステルスフリゲートを毎年2隻もポコポコ量産する日本こそ
中国からしたら勘弁してくれって感じだろうな
548名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:43:22.07ID:gYh0sSH1
>>538
海自に周回差つけてきてスゲー
しかも4隻目は原子力空母で確定だしな
中国のカタパルト対応艦載機も写真上がってきてる
2021/03/14(日) 09:44:26.41ID:BPkEYnVA
>>547
日本がF-35B戦力化するよりも早く中国は軍事行動起こしそうなのがな・・・
550名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:46:19.09ID:gYh0sSH1
>>547
それは中国が対ステルス機を運用しないっていう条件付きだろしかもソースが随分古いし
中国は当然の如くステルス機が見えるようなレーダーを投入してくるしJ-20だって投入してくる
それに中国の上陸部隊が上陸してしまったら台湾の航空戦力なんて焼け石に水でしかない
551名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:46:33.20ID:gYh0sSH1
>>549
下手したら今年かもな
552名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:47:56.42ID:gYh0sSH1
自衛隊はもはや衰退する日本の象徴だもんな
人は来ないし予算も装備も遅れてる
不人気な理由がネット探したら山ほど情報あって草しか生えない
2021/03/14(日) 09:48:15.01ID:5RD1Tndx
推力足りずRCSもF-2並みの自称第五世代機のJ-20なら台湾のF-16Vは余裕で対処できる
554名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:49:24.96ID:koaKwkV1
>>543
スレチだが昔からマイ箸持ち歩く人はいるな。同じ要領でスプーン持つだけだろ
2021/03/14(日) 09:52:22.27ID:SfJzRRAu
事実を指摘されて五毛が早速発狂したか
刑務所から書き込み頑張れよ
556名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:57:15.42ID:M73gP7yG
>>536
VLA16とA-SAM32だと48セル
次期DDはこの辺りが想定されるセル数の下限かな
私としては艦隊防空考えるとA-SAM48以上欲しいかな
2021/03/14(日) 09:59:52.65ID:Iysjzy+6
>>549
>>551
米軍が出張ってくるね。
そして中華スローター
558名無し三等兵
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2021/03/14(日) 10:02:07.22ID:gYh0sSH1
J-20のRCSは0.025m^2
レーダーもAN/APG-77より素子数送信電力共に上回る
因みに中国が第4世代機＋AWACSとの模擬演習をやった結果
F-35やF-22と同様に圧倒的大差を付けて完勝したようだ
第5世代機としての能力は本物のようで今後日本周辺に現れるのも時間の問題らしい
559名無し三等兵
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2021/03/14(日) 10:04:45.67ID:gYh0sSH1
この100年
日本にとっては一等国(自称)から没落の一途を辿ることが確定だが
中国はその逆で放っておいても世界一は確定的
日本は中国に隷属する属国になるか領土を奪われて且つ焦土になるかの2択
2021/03/14(日) 10:08:44.76ID:Iysjzy+6
ID:gYh0sSH1

何でこんなに必死なんだろ。
今まさにその柔軟性の無さから
棒日没国の没落国が始まってる
訳なのに
561名無し三等兵
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2021/03/14(日) 10:09:23.45ID:m0JFfXnX
シナは国力の劣る日本に負け続けてきた

思い上がったら支那滅裂は近い
2021/03/14(日) 10:11:44.68ID:5RD1Tndx
>>558
＞J-20のRCSは0.025m^2
中国人が0.1平米だとバラしてるぞw
563名無し三等兵
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2021/03/14(日) 10:16:23.66ID:1skJNl3s
>>562
残念でした
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1533086155/829
2021/03/14(日) 10:21:39.43ID:Iysjzy+6
>>563
中国電子科技集団(CETC)の研究者が長年苦難を乗り越えてRCS計測方法を習得し、
565名無し三等兵
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2021/03/14(日) 10:24:41.81ID:1skJNl3s
>>561
中国は日本で職にあぶれた技術者を一杯雇ってるし
日本の一流の技術力は全部中国に流れてるよ
国がお願いして行かないでとか言ってるが
年収数千万で海外勤務もできるとなると技術者は日本にわざわざ留まる理由がないからなw
日本では技術者は奴隷身分の待遇だしw
2021/03/14(日) 10:25:01.67ID:5RD1Tndx
>>563
そのリンク先の>>829だよなw
0.1平米じゃタイフーンやF-2と大差ない

しかもRCSの測定をようやく習得したとか、J-20はどうやって設計したんだwww
やはりアメリカから図面パクっただけで自力のステルス機開発は出来ないんだな
2021/03/14(日) 10:27:17.22ID:Iysjzy+6
基本からしてダメダメでした、とじはく
2021/03/14(日) 10:29:51.76ID:KmSDiVom
既存機のRCSを1/100にまで下げる技術って、なんか笑ってしまうわ
569名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:31:10.79ID:hpmn3eza
ちなみにアビエーションウィークにはSu-35搭載のPESAレーダーでタイフーン等の第4世代機を300-400km以上先から探知可能とある
中国は模擬戦でロシアから購入したSu-35を探知されることなく一方的に撃墜してるからね
実際のRCSは既に0.025-0.0001m^2以下としても間違ってはないよ
2021/03/14(日) 10:31:56.24ID:Iysjzy+6
IDステルスしてるんかい
2021/03/14(日) 10:33:10.96ID:NyP4E4PI
そもF-35のRCSがF-22よりデカイって何時の情報だよ
2021/03/14(日) 10:34:36.88ID:BPkEYnVA
>>553
J-20のRCSが0.1m^2程度でも兵装を内蔵出来る分第4世代機よりはずっと有利だし
レーダーの出力もデカいし台湾のF-16Vじゃだいぶ分が悪いんじゃないかね
2021/03/14(日) 10:36:29.95ID:5RD1Tndx
>>568
それもさ、極秘の最新超技術を使ってやっと昆虫の大きさだから笑える
十数年前に「教科書通りのことしかやってない」と設計したX-2のRCSも昆虫並みだから
将来やっとJ-20の後継機に適用される中華謹製の超技術が日本のステルス機練習台のX-2並みという

色々自爆した記事で笑える
2021/03/14(日) 10:37:56.40ID:SfJzRRAu
本気でそう思うならとっとと攻め込めばいいものを
口先だけで威勢よく息巻くから見透かされるんじゃないかね
実際やることと言えばベトナムやフィリピンみたいなまともな
海軍持ってない国の沖合の岩をこそこそ盗み取るぐらいだし
575名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:39:14.21ID:7V2Wf+hq
>>573
X-2はそもそも戦闘能力ないステルス能力を確認するためにありとあらゆる物を犠牲にした実験機だし
J-20はすでに量産機が配備されてるマジモンの軍用機
この日中の差は後10年は埋まらないなw
因みに欧米の試算でもJ-20は年産40機で今後も複座型や発展型がどんどん誕生しまーす
576名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:40:30.96ID:7V2Wf+hq
>>574
菅内閣の下で日本の領土や自衛隊員が捕虜にされても遺憾の意で敗戦な気がする
コロナでどれだけ国益毀損してるか分かっちゃったもんなw
2021/03/14(日) 10:40:59.25ID:Iysjzy+6
>>575
別に、F-35で対応すりゃ良いんじゃね?
で、F-3はちゃんと熟成させます
2021/03/14(日) 10:42:06.78ID:5RD1Tndx
>>575
日本語が苦手だろうけどよく読めw
「中華謹製の超技術が適用されるJ-20の後継機」がX-2並み
今のJ-20はRCS0.1平米だから30年前に開発されたF-2などの欧米4.5世代機並み

まさに「この差は10年は埋まらない」だな五毛
579名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:43:24.16ID:7V2Wf+hq
中国「台湾は予め国際社会に自国領って周知してきたしそろそろ返してもらうか」
アメリカ&日本「遺憾の意制裁するぞ」
中国「どうぞお好きに」
アメリカ「中国が来たぞー(大慌てでグアムまで撤退)」
日本「もうお願いだからやめて下さい(泣)」
中国「尖閣も頂き」
日本「日米安保適用～あれ？アメリカ来ねーし」
580名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:44:16.77ID:7V2Wf+hq
>>578
文章を最後まで読もうね
現在、CETCは"特殊な"ステルス機器を計測しており、このステルス機器をレーダーで捕捉した場合ミツバチより小さく見える、とCETCの研究者が明らかにした。
・J-20及び研究開発中の第6世代機にこのステルス技術が採用されれば、RCSは0.001㎡を下回る可能性が高い。
2021/03/14(日) 10:44:35.99ID:Iysjzy+6
寸劇でシコり始めたの？→ID:7V2Wf+hq
2021/03/14(日) 10:46:02.20ID:5RD1Tndx
>>580
機械翻訳だから読めないのか？
その試験中の超技術ではやっと昆虫並みのRCSなのに、日本のX-2は試験飛行の実測ですでに昆虫並みのRCSを達成してる

現実は厳しいねw
2021/03/14(日) 10:57:10.36ID:4Sc3YwGw
>>556
48セルなら,VLA×16,A-SAM×24,ESSM×32とESSMで弾数を稼ぐ手もある
或いは、VLA×16,A-SAM×16,ESSM×32,SSM×8がSSMがVLS配置になっても最低ラインかも

64セルなら,VLA×16,A-SAM×32,ESSM×32,SSM×8と、余裕が出る
2隻でDDGのSM-2×72とほぼ同数のA-SAM搭載数になる

DDXには敵の飽和攻撃に備えた近接防空用のESSMは必要だろう
2021/03/14(日) 11:00:37.43ID:fhg+DycG
>>583
その手の攻撃に対してはレーザーガンシステムと電磁CIWSとHPMで対応するんでないの
その意味ではESSMは載せないで新艦対空と高高度迎撃飛翔体艦載化を搭載するんでないかな、滑空弾や極超音速弾にも対応するとなるとESSMでは力不足だし
2021/03/14(日) 11:02:06.07ID:NyP4E4PI
J-20は結局WS-15の完成までは増産しないと予想されてるね、これはSu-57も同じ事してるんで不思議では無い
そのWS-15は当面問題が解決しないとロシアから指摘されてて頼みの綱の宇企業買収は米に止められたと
586名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 11:04:05.82ID:m0JFfXnX
あぼーん五毛がわいてるのう
2021/03/14(日) 11:07:52.03ID:2iTRZsFR
>>541
帽子をOPY-2に変えれば可能かと

>>548
軍事費が凄まじいが
昔のソ連みたいに崩壊しないか不安だわ

船が多くても機雷や魚雷満載のエリアでは、なかなか通過は厳しいかと思う
2021/03/14(日) 11:08:52.31ID:4Sc3YwGw
>>584
まだ未知数のレーザーガン、電磁CIWS、HPM等は今の段階では想定はしても、
あてにするわけにはいかないだろう

SeaRamをできれば2機、少なくとも1機搭載できれば、
シースキマーや極超音速飛翔体への対策もより万全になるが、
弾数的にも短距離の機動力でもESSMは下せないかと

高高度飛翔体迎撃システムに関しては、射程が200㎞程度とTHAAD相当なので、
陸上配置か、沿岸警備用の哨戒艦に搭載するのが本来は望ましい

艦隊防空用に搭載するというのならその限りではないが、
搭載するにしても4～8発程度とみるが
2021/03/14(日) 11:10:00.35ID:2iTRZsFR
>>582
そのX-2の有効活用としてT-4の後継機になってもらいたいが
川崎との縄張り争いがあるんだろうか？と思う
590名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 11:24:27.12ID:urBIVKKZ
この状況で、「解除しかない」という発想が出てくるということは、いかにウイルスを直視せずに人の世の都合だけを観ているか、ということだな。ウイルスに正対しないと事態は改善しないというのに。
591名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 11:49:11.70ID:c32YFH28
>>588
レーザーは車両規模のテストタイプがだいぶ前から存在しる。公式の資料でもFFMと哨戒艦が名指しされてるから宛にしていいと思う
2021/03/14(日) 12:29:39.68ID:bhppnE9L
>>591
>公式の資料でもFFMと哨戒艦が名指し
装備庁はやる気120%、海自は・・　？
OPY-2の後期型でアクティブ電子戦(ジャミングやシーカー破壊)の方が成立性が高そう。
2021/03/14(日) 12:40:21.22ID:F1E3mCBT
出力500kWくらいにまでパワーアップするまではレーザは積まないのでは？
ドローンや小型舟艇対策に、わざわざ海自が積むとは思えない。
ミサイル相手に使える出力になるまで積もうとしないのでは。
ドローン対策ならHPMでやるだろうし。
2021/03/14(日) 12:52:23.83ID:BPkEYnVA
>>584
レーザーやHPMは艦に向かって突っ込んでくる対艦ミサイルには向いてないんじゃないか
より低速のドローンには向いてるだろうけど
595名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 17:59:31.14ID:bTH+IkUD
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
596名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 18:28:33.85ID:4smfgiJu
>>594
＞レーザーやHPM・・・
HPMとは何ですか?
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