護衛艦総合スレ　Part.147

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:53:57.19

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614267059/

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 13:13:12.59

>>877
DDXが一隻1200億、DDGXが2400億とすれば今のイージスシステム搭載艦二隻と同じ金額になるのでそこまで無理でもないんでないの

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 13:17:51.09

今までの単年2000億くらいだし年DDX2＋DDGX1は流石に倍越えてるからと思ったが
ひょとして+はorの誤記？
それなら有りだね

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 13:22:19.51

旦那方、まや型は約1700億ですぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 14:37:38.30

こんごう型代替の次世代イージスDDGからは建造費2000億円超は確定だからなんとも

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:10:30.08

確実に減らされるな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:19:49.77

下手すりゃこんごうを50年使う事になりそう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:21:34.13

中国はそんな日本が怖いのか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:39:00.66

そりゃ怖いだろうし屈辱だろう
あちらの悲惨な立場考えりゃ、名誉回復をしたい見下したいって気持ちも分からんでもない
そんなもんに乗ってやる義理はないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:15:19.40

こんごうは先代同様長く使われることになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:29:11.43

新イージスからさらなる純増もあり得るからな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:36:58.72

こんごう型は長く使うとなるとイージスシステムをどうすんだって話になる。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:42:56.23

>>887
だから人は何処から湧くのかと
DDの枠使ってイージス艦増やすとかならまだ可能性ある（DDが減るのは知らん）が、
今の規模から純粋にDDG増やすというのはキツいぞマジで
それこそ空母だ揚陸艦だと控えてるなら尚更に

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:46:51.26

どっから金が湧くんだと

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:52:46.93

https://www.youtube.com/watch?v=Ew3C0cSFhTo

日米が、外務防衛閣僚協議で中国の海洋進出などに懸念を表明したことに対し、中国が強く反発した。

中国外務省報道官「日米は、一方的に国際関係を定義する資格も、自分たちの基準を人に押しつける資格もない」

中国外務省の報道官は、日米が「2プラス2」で中国の海洋進出などに懸念を表明したことに対し、中国政府が両政府に「内政干渉だ」と抗議したことを明らかにした。

そのうえで、「主権を守るため必要な措置をとる」として、対抗措置をとる構えを示した。

さらに、日本について、「中国の発展を阻止したいというエゴを満足させるため、人の顔色をうかがい、アメリカの戦略的属国になっている」と非難し、沖縄・尖閣諸島の主権は中国にあると、あらためて主張した。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:52:49.50

その揚陸艦なんだが、過去にOBが基準18000tを100人で運用できるようにしなければいけないとか、アホみたいなこと言ってる
https://i.imgur.com/haqNNhZ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:54:02.29

>>892
最早商船タンカー

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 17:18:00.94

>>892
千歳基地の5G化すら実証段階に入った今では別にアホでもない
搭載機の整備や補給さえ全面的に自動化して最早格納庫には人がいないレベルまで行けばそれぐらいは達成できる

もっともOBは操艦要員が100人のつもりで書いてるかもしれんがな
艦としてはより複雑な武装を備えるFFMが90人で動かせること考えたらむしろ保守的な要望だ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 17:22:36.44

基準18000tで100名なら、1.5倍にしてワスプ並の排水量にしても150名やな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 17:26:21.34

某元将補の言葉をを神様みたいにとらえてたりするけどOBなんて責任無いから割とテキトー言ってるよ
参与とかの立場に付いてなきゃ個人の感想ですレベルの話しかできんよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 17:33:27.46

学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 17:53:52.74

>>888　ベースライン5.2に、ミサイルもブロックIIIBに更新されてるようですよ
こんごう型の問題点はヘリの運用能力が無いこと(甲板だけ)とSSM未装備な点ですね

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 17:55:03.40

>>892
ひゅうが型と同程度の規模（ウェルドック付）なんだろうが、そのひゅうが型で350人前後なんだけどな
自動化を考えてももはやダメコンのダの字も無いと言う

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:01:22.13

何度も言われてるけどダメコンのオート化は被害の復旧までは考えてない
局限だけ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:15:31.87

ウェルドック持った揚陸艦に極限もクソも無いんだよなと
空母なんかもそうだが細かく区切ったり隔離する事が物理的に無理な大空洞不可避なので

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:17:42.75

それ言ったらそのでか空間浸水したら人海戦術で何かできるのかという問題も

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:32:20.98

日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:34:36.77

中央官僚が、総理の顔色みて、オッカナビックリ、仕事してるから、何事も、後手後手になってるんだろうね。
あわれなことだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:41:09.11

>>898
ベースライン5.3相当には更新されてるけ初期型のアーレイバーク級もベースライン9に更新してるフネがかなりあるし何らかの措置は必要になってくる。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:42:37.41

>>894
近い将来としては無人艦に人が乗り込むという形になっていくだろしな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:47:12.55

>>898
普通にハープーン発射筒装備しているけど＜こんごう型

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:49:07.21

もはやハープーン程度ではSSMを搭載してると認識されないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 19:52:14.39

https://news.yahoo.co.jp/articles/c18843ac6ea8e74ae1ca49d640a60e71ea1e3e69?page=1

>アメリカ海軍首脳の主流派や連邦議会の国防関係議員などは、原子力空母戦力を自他ともに世界最強と認め、これまで過信しすぎてきた。そのため、海軍内部からの「対艦攻撃力を見直せ」という声に真剣に耳を傾けることはなかった。

　しかし、かつては取るに足りない戦力と見くびっていた中国海洋戦力は短期間で飛躍的に強化され、気がついた時には上記のように各種対艦攻撃力を身につけた極めて危険な存在に変貌していたのである。

　そこでアメリカ海軍は、遅ればせながらようやく対艦攻撃能力に予算を投入して、中国軍艦に装填されているYJ-18の射程圏外から攻撃が可能なLRASMの開発・調達に本腰を入れ始めたのだ。

　ただし対艦ミサイル技術で中国に大きく後れを取ってしまったアメリカが生み出すLRASMは依然として亜音速ミサイルであり、中国の最新鋭対艦攻撃兵器にアメリカが追いつくには、たとえ莫大な予算を投入しても数年間にわたる開発努力が必要と考えられている。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:24:54.67

コンステレーション級がSSM4×4の16発搭載だけどDDX等今後の日本艦はどうなるんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:36:13.43

>>909
最近の米軍の動向を全く把握出来て無いじゃないか…

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:50:37.42

>>910
DDX以降であれば16発搭載（後部16セル）はあり得るんでね、SSMは陸に投げて全部長SAM搭載とかなるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:53:55.17

VLSの洋上再装填の高速化も開発中みたいだし、水上艦からの火力投射も重視されてきそうだとは思う

https://www.nap.edu/read/5868/chapter/4
https://i.imgur.com/EeGngSB.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:55:45.01

>>913
とはいえ今のところ四分で一本装填とかなんで（今までに比べたらとんでもなく早いが）対地攻撃はともかく対艦では再装填はどうかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:56:02.47

オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:00:39.80

>>914
よくわっかんないけど、地対艦でも一本数分くらいはかかるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:08:22.98

>>916
今のところというのは>>913にあるみたいな高速装填装置の話な

対地の場合は離れた所から要請があれば撃ち込むとかになるんで比較的安全かと、海戦の場合はそんな暇ないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:19:13.46

>>917
海戦っていうかワイの頭の中にあったのは射程1000km級のSSMを遠距離から打つことだったよ
vlsだし、トマホ級のやつ

一斉発射後に現実的な洋上補給で再装填が行い海域に留まっていられるなら、地対艦並の継続性も得られるんじゃね？って

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:01:58.27

>>862
ずっとこうだから、相手しちゃだめだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:17:40.97

アメリカが怖いのは開発中の対艦トマホークだよね

イージス艦が20とか40発積んでるトマホークが対艦に使えると1隻だけで艦隊の防空能力飽和させることすらできてしまう
しかもことあるごとにアメリカが発射するトマホークだから安くて数が揃う
下手に高機能なミサイルより気軽に発射される40発の対艦トマホークのほうがずっと怖い

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:21:48.48

オリンピッグという、典型的な日本の爺さんのダジャレが駆け巡る絶望感。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:57:23.19

対中国に関しては悲観すぎるくらいが丁度いいだろ
むしろ楽観できる要素を教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:40:47.89

>>922
悲観も楽観も等しく要らん
現実的に見なよ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:50:53.69

一般人なら悲観・楽観極端でもよし
軍オタなら出てる情報をもとに長・短期未来予測も含めて現実的に判断したいところだね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:51:30.01

別にあんたは悲観してていいよ。それは一向に構わない。
ただ、他人に自分と同じ感覚を持てと押し付けがましくしたら、当然それだけで反発される。
心理学で言うところの心理的リアクタンス理論ってやつ。

俺だって根拠なく楽観視したり中国軍を侮るべきでないと思ってるが、ネット上での
「中国圧勝ｗ自衛隊とアメリカ軍はもはや敵じゃないｗ」的な煽りもにもウンザリだ。

俺はそういうのは無視して黙って世界の艦船とか軍事研究とか読むだけさ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 06:38:03.56

J-20：50機
F-35：550機

核兵器
中国：300発
アメリカ：6000発

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 06:43:39.48

>>903
愛国詐欺に引っかかったからな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 07:57:39.51

僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 08:25:24.70

>>918
いうて洋上再装填はあんまり期待せんほうがいい
どうしたって波浪や天候に左右されまくりだし、ミサイルだって案外調整が必要だから、言うほど簡単便利にできるとは思い難い

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 08:55:28.15

>>929
>洋上再装填は
やるのはインド洋だけ、の気がする。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:07:48.01

https://i.imgur.com/NfTvIEG.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:10:49.49

>>925
逆じゃね
ネットじゃまとめのお客さんが中国w雑魚wwwで大暴れ
逆に米メディアニュースや自衛隊幹部へのインタビューじゃ18年から米軍台湾有事で惨敗だの自衛隊はもう勝てないから負け方を模索するだの
こんなんネット論者は絶対言わんし

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:15:17.06

焦ってるな五毛

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:15:55.66

>>932
煽りって書いてあるだろ。ちゃんと読めよ

俺もスレ違いで煽ってるのはバカとかホント嫌い

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:59:19.93

https://i.imgur.com/CfZoMoD.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 10:24:20.83

アメリカの専門家が作った資料に素人がケチ付けて修正しているのか
よーやる

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 10:28:55.53

辞書アメリカ専門家の五毛

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 10:55:52.67

>>936
ほんとこれ
五毛がどうの言えねえわ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:14:35.96

つか太平洋以外の戦力増やしてどうすんの

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:30:26.54

むしろメリケンの主戦場は欧州と中東だし

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:43:44.90

そうなるのかと。
ロシアは弱体化して艦隊整備後退させてるやん

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:05:09.24

リデル級は死んだと思ったら、最近また復活したという話も聞いたりしてて謎
現実問題そこまで軍事に注ぎ込めるだけの金があるのだろうかとも思うけど

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:11:06.82

ロシアはずっと金欠だしバイデン政権になって締め付けがもっと厳しくなるから無理だろう
中国だって今は厳しくなってる

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:13:10.75

>>936
よく見たら自衛隊の戦力足して嵩増ししてるだけだぞこれ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:16:17.96

あの図のアメリカ戦力が現実の十分の一だし

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:20:33.45

米側が第七艦隊だけで、太平洋艦隊の主力である第三艦隊の戦力を入れていない時点で支那滅裂

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:22:25.60

オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:25:37.23

お船の話をね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:35:44.82

オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:47:55.55

はぐろ就役したのに誰も言及なし
これが護衛艦スレとは

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:48:15.18

オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:49:12.76

なんか2020東京五輪、「これまで日本でイケイケとされてきた人たち」「イケイケとされてきたセンス」の衰退と死の象徴みたいになってるじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:49:51.93

バブル期に社会人生活の前半を広告代理店業界で過ごし、売れっ子として独立して誰でも知ってるような作品を送り出し続けている人が、周囲から注意してもらえないまま内輪と世間の違いを認識できなくなってしまったのかなあ、と思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:50:38.09

オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:51:21.60

>>950
イージスDDG八隻DDH四隻体制が完成したのは意義深いな
とはいえまだ大きく変わっていきそうよな体制は

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:51:43.97

渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない　この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず　この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:52:45.48

「渡辺直美をブタにしようオリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:53:28.59

森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:53:52.91

>>950
忘れちゃいないさ。カレー食いながら新着記事を漁ってただけ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031900220&;g=soc

それと本日、せとゆき除籍。まつゆきも今年中に除籍らしい。1か月以上舞鶴に停泊したまんまだし。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:54:16.59

東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:55:01.17

>>959
まつゆきはファランクスも外されて造修補給所に置かれてたな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:03:43.99

>>959
いよいよはつゆき型も退役か、昭和も遠くなりにけりだな
あぶくま型やあさぎり型が退役すると昭和に就役した艦は無くなるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:06:17.81

はたかぜ・しまかぜも昭和

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:06:54.25

アッ！ー>>959間違えた。申し訳ない。
訂正。
本日除籍されたのは練習艦しまゆき。

せとゆきはあと1年頑張ると思われる。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:08:18.58

>>963
練習艦まで含めるとまだまだ先になりそうだなあ……

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:29:02.03

はぐろってイージスだけど保守的で2番艦だからそのまま順当に活躍する未来しかないんだもの

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:29:21.17

こんごうも63DDGなので昭和

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:34:28.01

>>967
後10年以上は昭和の船が在籍する事になるな……遠くならんな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:45:30.47

まあ非VLS艦という観点なら、練習艦になったはたかぜ型2隻以外はあと数年でだいたい消えるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:53:57.84

>>969
そうですね。
去年から今年にかけての、ゆきクラスの除籍、あるいは準備とか見てると、ＦＭＭに艤装員回すためか結構
思い切りよく除籍してる感じなんで、きりクラスも同じでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:58:19.62

あぶくま型は東南アジアとか台湾で活躍をして欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:04:05.58

>>966
イージス艦として見れば8隻目だし新鮮味は薄いよな。8隻完結した感慨とかはあるけどね
目新しさと期待値なら来年のFFMの方が

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:07:36.88

>>970
ゆきって定数54揃う前に退役始めるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:17:09.15

>>973
俺としても意外だったんですが
実際、第13護衛隊（佐世保）のあさゆきが去年11月に除籍されたし、上で書かれてる通り舞鶴の
14護衛隊のまつゆきも2月ぐらいから除籍準備に入ってて非稼働状態だからねえ・・・

一時的に定数割れるのは仕方ないって考えなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:26:16.95

>>974
現場の人の遣り繰り大変そうだな
艦数的な編成簡潔よりクルー制稼働を増やすことで実働艦数を優先るのかなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:29:46.70

>>971
あぶくま型買うくらいなら韓国辺りから新造コルベット買うわって風潮になってんのがな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:32:17.83

>>974
偽装を整備と捉えれば、影響無いって事なんだろうね

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