練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:41:48.87

愛着のある国産軍用機が次々と用済みになってしまってT-4厨には地獄だろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:44:31.09

在日が言いそう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:01:58.97

>>234
日本人の言いようじゃないよな
あの会社と契約してるようじゃ彼の国だろうねぇ
割引もあるようだし

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:07:45.95

>>232
たぶんそう。
地上のFMSとのリンクも可能なので、
対敵模倣も事前入力ではなく、逐次設定ができる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:25:34.39

気に入らない意見を在日認定するの、典型的な認知の歪みって感じがして好きよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:27:23.68

ああ言うのは機上ナンチャラって名前でも本体は地上なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:40:37.13

T-4厨は国産派というより新しいもの嫌いだろ
だから次期戦闘機の開発とか新しい試みには全く関心がない
変わることに対する拒絶反応が酷い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:35:46.41

高齢者やADHD特有の傾向やね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:24:38.36

T-33やT1Bを延々と使い続けた航空自衛隊が簡単にT4から輸入に切り替えるとは思えないがなぁw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:58:12.68

それって今までアメリカ製戦闘機を使い続けたから次期戦闘機は国内開発はあり得ないとか言ってるのと変わらなない
現実には次期戦闘機は国内開発で既に設計までスタートしている

今までと違う事が起きてるのが今の防衛政策

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:17:12.40

T-4、今から後継機を選定しても運用開始から全機体用途廃止まで40年以上になりそうなんだが
T-1を練習機として使ってた時間を越えちゃう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:26:09.65

納入開始が1988～最終生産が2003年で大分幅があるから、全機体用途廃止までとかいうならそこも考慮した方がいいかと
当然、退役は古い機体・痛みが激しい機体からだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:41:45.89

中等練習機としてのT-4は経済的な機体に代替されるだろうね
高等練習機の導入してもT-4の全てを代替するわけじゃなくF-2BとT-4の一部でしょう
T-5/T-7系の機体でT-4の一部領域までカバーできれば有力候補かもしれないが
今まで通りの初等練習機しか担えないとなるとプラットフォームを変えろという話になるかもしれない
いずれにしろ総推力が3㌧を超える機体を中等練習機として使ってる状況はコスト面で必ずメスが入る
T-5/T-7系の機体の改良版採用の可能性は無いわけじゃないが一部中等練習機の領域まで担当できるかだね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:34:04.67

戦闘機操縦基礎課程は、T-4から高等練習機に回しても良いだろうけど
（T-4でやる様になったのも2007年以降の事で、それ以前はやってなかったし）

>いずれにしろ総推力が3㌧を超える機体を中等練習機として使ってる状況はコスト面で必ずメスが入る
これを理由にするなら
基本操縦前期課程・基本操縦後期課程は、T-7Aにはやらせられないな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:55:14.89

>>246

逆に推力が他国の同級機よりも大きいから訓練内容に融通が利くという見方も出来るかも。
なら、2t級ターボファン双発(総推力4t+)の小型ジェット練習機というのも日本的で面白いかもね。

ジェット初錬とLIFTまで出来る練習機って、現時点ではPC-21しかないんじゃない？
まぁ、そこまで行っちゃうといくらなんでも欲張りすぎだとは思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:13:51.24

>>246　>>267
T-7改で良いだろ
機密性と出力をちょっと上げるだけでいい
開発難度も低いし、そこまで外国製にする理由もない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:01:47.85

例えばT-7後継機にT-4の一部後継まで兼ねさせると
スバルに生産させるのか川崎に生産させるのかという問題が出てくるのだな
T-7Aをライセンス生産するにしても三菱が生産するのか川崎が生産するのかという問題もある
例えば川崎に生産させようとなればT-5/T-7系統の機体ではなくなる
T-4の時も中等練習機として開発したからT-1のスバルにやらせるかT-33を生産した川崎にやらせるのかという問題があった
今までの枠組みが変わると必ずしもT-7系統でというわけにもいかなくなる場合もある

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:03:00.51

>>249
もともと教育体系自体を見直すと言ってるんだから問題にはならない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:10:44.15

機密、機密言ってるのが居るが、航空機の気密だけ上げたって何も変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 05:38:13.10

航空産業に開発技術や生産能力維持を狙って中東練習機の開発とかぶちあげないの？

MRJとかぽしゃってるし、航空宇宙システム業界に仕事を回す意味で

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 06:13:28.33

T-7Aクラスの練習機を導入するにしても昔のT-2ポジションだろうな
全てのT－4をT-7Aで置き換えるということはないだろ
複座訓練型が無くなることへの対処とT-4の一部の担当領域をカバーするのがメイン
数的にはT-7後継機の方が導入数が増えるかもしれない
民間委託と組み合わせてT-7後継機と一部のT-4の後継機まで兼ねると調達数は100機以上になるかも
教育体系そのものを変更すると前任機と後継機は前体系とは異なるものになる
そこが海自のようにT-5/T-7系でそのまま代替ではなく後継機選定を予定に入れた理由だろう
実際のところT-7の寿命はそこそこ残ってると予想され外国機の改修程度の開発期間は考慮した選定スケジュールにはなっている
厳密な意味でのT-4後継機というものはなく高等練習機とT-7後継機に分割後継されるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 06:23:59.65

>>246
戦闘機操縦基礎課程(T-4)は基礎の部分を乗り換えたばかりで不慣れな高性能の戦闘機でやると負担が大きいからやってるんだっけ?

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:44:28.74

>>253
連絡機の置き換えは高等練習機でやるだろ
100機以上の導入はない
精々60機程度。最大限多めに見積もっても80機を超えることはない

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:49:34.87

確かT-7を開発した時は
スバルはT-5試作機を改造してT-7を開発してなかった？

今回はそこまでやってないからT-5/T-7に拘らないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 19:18:38.13

[T-34]─改造→[LM-1]─改造→[LM-2]
　　　　　　　　　　　└改造→[XKM]─量産→[KM-1]─海自仕様→[KM-2]─空自導入→[TL-1]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├改造→[KM-2B]─量産→[T-3]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└改造→[KM-2D]─量産→[T-5]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└改造→[KM-2F]─量産→[T-7]

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 19:19:53.32

KM-2B以下がズレたわ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 03:01:40.76

>>252

もう日本では開発技術維持の為の役割は練習機にはない
なにせ次期戦闘機をやるくらいだから
生産能力の維持なら外国機のライセンス生産や外国機ベースの改修機で十分になっている

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 07:48:17.97

>>259
『低コストで高効率な訓練システム（飛行機含む）』の構築は充分技術開発に値するぞ。
なにしろ『飛行機に積む一番高いパーツ育成システム』だからな。

コストだけを考えるんだったら、ドイツやシンガポールみたいに海外で訓練したほうが何も考えなくて済むからな。
それを言い出さない…ということは、やっぱり何か考えているんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:42:26.12

シンガポール軍はなにもかもが特殊だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:47:57.77

>>260
値するって、具体的になにが？
高効率な訓練システムは戦闘機にだってあるし、その最たる例がF-35のFMSとVR訓練システム。
F-3にもこの訓練システムは実装されるであろうに、わざわざ練習機を作る理由とは？

国家主導の練習機開発なんて、戦闘機先進国じゃもうどこもやってないだろ
T-7Aにしても民間主導で開発したものだし
技術的に得られるものがあるんだったら、どこも率先してやってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:57:57.78

日本は国策練習機開発は90年代初頭にはやらん方針になったみたい
技術開発ならX-2みたいな先進技術実証機みたいな企画の方が先端技術の習得に役立つという判断みたい
練習機じゃステルス技術なんていらないし下手に先進技術を適用すると無駄に高価になり運用に困るから
練習機の国内生産の意義はあるけど国内開発は意義がないということ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:57:30.28

>>263
なったみたい（）
単に既存の練習機があったからだろ
国内製造や開発はエンジンの国内開発などと連携する形になるから意義はある

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:01:06.39

>>264
意義はあるといいながら、先進戦闘機を開発できる国はどこも練習機開発はやってないことはどう説明する？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:59:32.71

https://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/jigyohoukoku/H18_houkokusho.pdf

将来練習機の研究がこの年の1回限りだったことを見れば練習機開発軽視は明らかでしょ
しかもF-35が採用される以前の話

2010年以降は現次期戦闘機開発のコンセプトや技術的基盤になる構成要素開発に多額の研究費を投じていことになる
防衛装備庁は練習機開発よりも次期戦闘機開発注力し始めたの上記の年の4年後のことだ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:07:39.25

>>265
米国と欧州は開発してる若しくは開発したけどな、中露も開発してる
むしろ先進戦闘機開発してる国でしてない国が少ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:09:40.30

>>267
米国も英国も仏国も開発してないが？
T-7Aは民間開発、英国は民間でも開発無し、仏のエアバスはスペイン開発
捏造するなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:14:47.50

>>267
先進戦闘機を作れるのは、米国、英国、仏国の3カ国
これに日本を加えても4ヵ国。
いずれの国家も新練習機は開発してないだろ
中露は先進戦闘機はまだ作れないから、練習機作ってるまたは、東側に練習機すら作れない国家ばかりだから、政治的外交的に作ってるにすぎん

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:40:10.50

https://www.youtube.com/watch?v=ove4b1c-xnQ

F-35はこういうシミュレーターを開発したから複座訓練機が必要なくなった
日本のF-3もこうなるでしょう

機種転換はシミュレーターと単座機で十分
パイロット候補生を一人前にするのは練習機の役割になるでしょう
それにはF-2BやF-15DJのような実働戦闘機を使ってたのは経費的に無駄であり
戦闘機同様の機動ができる練習機が必要になってくる
また中等練習機としては異例の高スペック機であるT-4の中等練習機としての使用も不経済
これもまた経済的な機体に代替する必要がある

どういう練習機が採用されるかは別にしても日本のT-Xは技術開発目的からは切り離される

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:49:00.07

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:50:50.87

F-35と新練習機はセットなんで、F-35に沿ったスイートを日本が作れない以上国産機体の目は潰れたかと

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:52:01.31

2015年頃まではT-4の発展型や改修話がたくさんあったのに、F-35の導入決定で一気に沈黙したのが象徴的

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 17:32:13.82

毎日言わないと不安で仕方ないんだね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:00:16.92

毎日言われて不安になってきちゃったんだね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:15:54.21

>>272 >>273

F-35の導入自体は2011年に決定してるから
むしろF-35導入に合わせてT-4改修や発展型を考えていたことになる
この頃にはT-7Aの原型機になるBTX-1も初飛行していない

状況を変えたのは次期戦闘機の方だろう
X-2の試験や次期戦闘機選定に入り国内開発に向けて動きだしたのが2016年
次期戦闘機開発が決定したのが2018年末であり研究開発を高度な分野に集中する方針を打ち出しのは今大綱期間から
そして民間委託と教育体系変更についての検討を始めたのが2019年12月

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:20:50.17

>>260
> コストだけを考えるんだったら、ドイツやシンガポールみたいに海外で訓練したほうが
両国とも訓練環境に恵まれず、好条件を求めて海外に出た好例なんだけど…
それにドイツはトーネードでは行っていた米国での訓練を、シミュレータの進歩を理由にタイフーンでは行っていない

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:25:23.19

高等練習機の不足を理由に、アメリカへパイロットを留学させてる極東の島国があるらしいぞ！

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:09:02.32

同盟国との交流要員だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:31:07.28

次期戦闘機が国内8社の技術者集めて設計開始したのが明らかになったので
複座型の設定をまだ検討中だという主張は崩壊したな
これでT-4を再生産するとか改修して延々と使うという可能性は完全消滅した
皮肉なことにT-4系の機体の命脈を絶つ役割を果たしてるのが同じ国内開発の次期戦闘機
しかも次期戦闘機の配備とF-2Bの引退は連動するから高等練習機配備開始もF-3が配備される前でないとまずい
次期戦闘機と将来練習機の同時開発を選択しない限りは練習機の国内開発の可能性が無くなった
同時開発の選択はしてないから外国機導入ないし外国機の国内仕様改修機採用が濃厚となっている

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:37:58.84

>>211>>271

T-7A厨はスレの精神病(常同症)

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:47:02.60

>>281
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:03:35.94

>>282
いいえ、T-7A厨がスレの早漏です(ぴゅっぴゅっぴゅ～)

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:34:30.81

とうとうT-4厨は下品なネタを繰り返すだけの存在に成り果てたか(笑)

まさか次期戦闘機の設計開始報道にトドメを刺されるとはな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:01:57.09

ATARS (Airborne Tactical Augmented Reality System)のご紹介

US Air Force’s T-38 trainer could soon dogfight with augmented reality adversaries
　March 19, 2021　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2021/03/19/the-air-forces-t-38-trainer-could-dogfight-with-augmented-reality-adversaries-soon/

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:46:08.34

>>285
スレチ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 16:46:10.34

>>285
VR訓練システムだな、近い未来では訓練機はこれが主流になるだろなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:27:25.26

作戦機すらもバーチャルにならない限り練習機から実機が消えることはないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:15:02.04

急にどうした？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:36:04.02

発狂w

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:16:06.98

発狂しないで >>290

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:01:12.31

誰もが認める狂人wだしなあw 爺さんw

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:07:58.02

練習機にVR訓練システムを搭載する話なのだから練習機の話だわな
VR訓練システムは本邦でも現在開発中なので練習機に搭載するのだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:22:59.33

>本邦でも現在開発中
楽しみですな！

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:47:45.36

今後、対戦闘機訓練は戦闘機でやらずに全て練習機でやるのがトレンドになるようだな
練習機同士で訓練してもVRで飛行特性を実践機に合わせれば実践でイキナリ戦闘機で空戦しても問題なさそうだ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:50:14.93

国内で持ってる複数種類の戦闘機が、全て同一のコクピット・同一のエンジン数で尚且つ練習機もそれに合わせるとかでなけりゃ
幾ら何でも機種転換訓練は要る

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 22:08:34.95

お前も急にどうした？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 22:34:45.97

>>295
www

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 02:21:23.48

すべての練習課程をバーチャルに移行できるという主張を崩されて、T-4厨が動揺している模様

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 05:17:23.00

練習機開発を本気で事業継続したいなら
ピラタスの練習機に対抗できるような機体を考えた方が良かったかもな
技術開発の意義が無いから売れる機体の研究をした方が良いということ
例え失敗しても痛手は少なく済むからね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 06:59:20.19

>>268

イタリアのM345/M346も民間開発だな
M345の前進であるS211も民間開発の練習機でM346のベースは旧ソ連機
米英日仏独伊の六カ国では国策新規開発の練習機は途絶えてしまっている
アメリカでも80年代にT-46で失敗以降は外国機ベースか民間開発機
エアバスのAFJTもスペインのエアバスが主体の企画で仏独は今のとこ関与の姿勢を示してない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 08:35:58.06

F-3な開発とF-3機種転換兼訓練用のシミュレーターの開発はセットたがら
それを練習機と勘違いしないようにね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 08:36:28.83

F-3な開発→F-3の開発

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:24:47.03

T-7A導入以外の可能性なんてあるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:17:41.58

F-3に高度な機種転換用シュミレーターが設置されるということは、F-3に複座型が設定される確率はかなり低いの？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:23:16.26

F-2A用のフライトシミュレータも既にあるので、分からんとしか言い様がない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:49:01.98

あれはとても"高度"とは呼べない代物なのでF-2Bを代替することはできん

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:01:35.01

>>305

F-35で実現できてることが
F-3で実現できなければ問題になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:32:02.60

決まりですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 02:45:52.60

F-3用のシミュレーターの開発と新練習機の開発を混同してる人がいるから困ったものだ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 05:43:10.25

それと機種転換訓練機と練習機の話を意図的にごちゃ混ぜにする人も困ったもの

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:45:05.99

複座練習型

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:44:51.35

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/38/434/38_434_111/_pdf/-char/ja

この資料を見てかわるように
T-4開発の時は当時の防衛技術本部が教育体系や機体の研究を開発に先んじて行っている
現在でいえば防衛装備庁が動いて研究している

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:41:18.50

教育体系に防衛装備庁は関係ないとの
T-4厨の主張が覆されたか

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 19:37:47.77

今回のT-Xは防衛省自体がやる気なさそうですね
まず防衛装備庁が全く将来の練習像を打ち出していない
練習機開発の為の根回しもないから非常に厳しい

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 06:27:02.13

今回のT-Xは仕様を纏めるのが難しかったと思うよ
なにせアメリカでさえ複座の機種転換機が無くなる時代が始まったばかりでT-38の後継機がT-7Aに決まったのは2018年秋
日本に限らずどういう練習機が必要なのかは各国とも手探りの状態だったから
しかもアメリカ国防省でさえ国策での練習機開発はやらず民間自主製作のBTX-1を採用
勝手にT-4発展型なんてものを開発してもF-3＆F-35時代には合いませんでしたでは意味がない
そうこうしてるうちに次期戦闘機開発計画が最優先になり練習機開発は軽視されるようになった
これは防衛装備庁が仕様を纏められなかったというよりF-35導入開始とF-3開発のタイミングが練習機開発には不利に働いた

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 09:41:45.59

T-4厨は無条件降伏を受諾

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 04:41:22.46

https://grandfleet.info/european-region/royal-air-force-prioritizes-tempest-and-unmanned-aerial-vehicles/

もう英国は練習機開発はやらんのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 05:56:23.91

テンペストはイタリアとスウェーデンが協力予定だが
購入を約束してるわけではないから英国も練習機開発に力を割けない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:06:24.88

BAEと協業してるサーブがT-7Aを作ってるんだから、英国もT-7Aを買うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:22:38.67

イタリアも絡んでるから何とも言えない
イタリアはテンペストを購入する可能性も高いから

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:29:45.02

M-346がそんな先まで生産してるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:40:51.01

ナイジェリアが24機のM-346FA購入契約締結

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:42:20.84

価格は€1.2bn

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:37:51.38

防衛シンポジウムに練習機関連の発表なかったな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 05:32:57.16

教育体系についての研究成果みたいなものが出てくるかと期待したが無かった
やっぱり練習機は技術開発的意義はないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 19:29:49.99

https://www.wingsmagazine.com/iinside-the-m-345-tutor-ii-leonardos-jet-trainer-competing-for-canada-fact/

M345はカナダの練習機を狙ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 04:38:21.83

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html

防衛シンポジウム2020

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 09:47:27.71

T-7後継機関連の話も出てこないな

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:18:16.19

中期防でお触れを出しちゃった後だし>>T-7後継

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:30:29.37

>>327
ホークの置き換えだと、カナダに提案するにしてもM345よりもM346では？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 12:52:30.88

ホークの代わりにM346もビミョー
次期戦闘機がF-35になるならよいかもしれないが
F-18クラスの戦闘機が当分はM345でいいかも