練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:16:51.33

結論ありきなのは仕方がないんだよ
そもそもF-3&F-35体制のパイロット育成に合わない機種は選考対象外
しかもF-2B引退前に新教育体系は構築しとかないといけないから納期というものもある
練習機は戦闘機側の都合に合わせるしかないから選択肢が限られていく
更に練習機には技術開発の為という役割は既に無くなっている
戦闘機側の事情と納期がある以上は選択肢は限られたものしか存在しなくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:09:11.47

透徹した自己分析に舌を巻いてしまう
思わず「そこまで自傷行為せんでも...」と心配になってしまった

>>フラフラ変わる結論ありきで駄文垂れ流すから日本語扱いすらされないというｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:13:13.38

>>371
だが、防衛省(空幕）はT-7Aの情報照会をした、という記録は公開されていないぞ。
まぁ、非公式には調べてはいるだろうが…

T-7AvsT-4(改）と考えた場合、まず挙げられるのは
『超音速性能を求めるかどうか』だろう。
超音速性能を求めれば、勿論その時点でT-4改、あるいはM-345やPC-21といった機体はその時点で落ちる。
ただし、『中練』として考えた場合、それはどうかとなった場合、A/B付エンジンがそもそも要るのか？となる。
勿論F404(414でもいいが）のA/Bなしバージョンを積む、ということも考えられるが、その場合、高いGを掛けるためには降下旋回したりして速度を稼ぐ必要が出てきたりする。
その場合、T-7Aの翼面積はそれでいいか？という疑問が出る。
…となればT-7Aの改設計が必要になるが、そこまでしてT-7A（とその改造型）に拘る必然性が薄くなるだろう。

また、単発VS双発という古くて新しい問題もある。
学生パイロットを単発機に乗せる事自体はまあいいとして、日本だと市街地に近い基地で運用するから、それに対する配慮が要る。
そういう国情もある。

だから『結論ありき』が否定されるのはそれ相応の理由がある。
まぁ、個人的にはどんな飛行機が来るのか素直に楽しめばいいとは思うけどな。

…が、T-7Aを採用するとなると、少数機になるだろうと予想するが、どうなんかね。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:23:31.38

まだT-4改とか言ってる時点でアホだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:33:06.24

訓練機での超音速の必要性は大分前に否定されているので、T-7Aで超音速まで速度が出るのはある程度のミッション訓練のためと思ったんだけど違ったっけ？
T-4は持続的な高Gが出せる、というか中等、高等訓練機だと実質必須なのでそれなりのエンジンの性能は持たせている。
そういう意味ではT-7Aは充分に使えるのは使える。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:22:35.95

ID:1iAKVVBbは珍説を唱える前に>364に答えなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:34:27.15

>>368
高G訓練は、戦闘機でもやるからそこまで過剰なのはいらん。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:34:55.63

>>365
横だが、さすがにT-7AにF-22やF-35といった第五世代戦闘機アビオニクスエミュレートがあることを知らないのはどうかと思うぞ
T-7Aのシミュレーターも当然それができて、実際に飛んでる実機とのリアルタイムでのリンクまで可能なんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:38:32.42

>>373
T-7Aを採用するとなったら高等練習機
置き換え対象は、21飛行隊のF-2Bといった高等練習課程機と一部のT-4
それに加えて、各飛行隊の連絡機を置き換えるだろうから、
最終的な調達機数は100～150機程度が基本線になってくる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:25:33.98

>>379

逆に高等練習機というより、F-35やF-3の転換支援になるだろうから、F-2B交代と22飛行隊再編…でT-2と同数なら96機、アビオニクスの進歩による訓練効率向上を勘案して75機前後なら充分ありかと。
芦屋と浜松、ステーションハック（雑用任務）のT-4後継はMT-X。
多分そうなるのかなと個人的には思う。

どっちにしろ、みんな大好きT-7Aは中練というより、高等練習機だから、T-7Aを入れるならT-6なりMT-Xなりを入れることになるんじゃないか？
ちなみに米空軍はT-4相当の課程を担当するのがT-6テキサンⅡ。
”アメリカに練習機を売り渡す”ならそのくらい徹底しないと満足しないだろう。どうせ…

まぁ、苦労してオール国産練習機にしたのにまたアメリカ製にするとも考えにくいけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:15:50.27

>>380
各飛行隊の連絡機は事実上の練習機なんだから、これはT-7Aで更新すると思う
機種転換エミュレート装置があるなら猶更
今まで複座での練度維持をしていた作業もT-7Aで代替しないといけないし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:19:23.03

>>380
あと、T-4相当に相当する練習機は日本にはないよ
訓練課程そのものが違うからね
日本は、訓練課程をT-4に合わせる形になってるから、他空軍と比べても、かなり特異な課程になってる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 04:31:39.83

練習機をアメリカに売り渡すとかアホな事言ってる奴がいるな
戦後長く練習機開発だけに封じ込められてたから航空機開発技術の育成が遅れたというのに
しかも練習機なんてアメリカでさえ民間開発機や海外機の改修型で済ましている
国内メーカーが練習機の自主開発を支援しようというなら意義もあるが途上国並の国策開発は全く意味がない

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 05:03:16.49

>>377
練習機での高G訓練をまた勘違いしてるの？
一機100億200億のF-35やF-3でいきなりたった一人で意識を失う危険性の極めて高い高G下での操縦訓練をするなんてあり得ないから
熟練パイロットの教官と共に高G下での操縦訓練をしてから実際の戦闘機で訓練するんだぞ
シミュレーターでは出来ないからこそT-7Aの様な戦闘機に近い高等練習機が必要になってくる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 05:26:08.05

>>384
７．５Gまでかけられるんならいらんだろう。＞T-7A
あとは戦闘機に課程に進んでからも単座で０．１Gずつ身体を慣らしていくのに変わりは無いからな
T-4課程で７．５Gまで耐えられたんなら実機を単座にしても最大Gを制限して負荷を減らして徐々に増やしてい行けば単座からでも理屈の上では問題は無いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 05:40:31.27

実機を練習機代わりに使うという発想が既に間違っている
一人前のパイロットを実機に慣らすのとパイロット候補生を一人前にするのとは意味が違う
練習機の役割はパイロット候補生を一人前にするまでが役割
だから戦闘機の機動に耐えられるように練習機で訓練しとく必要がある
半人前のパイロットを単座の実機に乗せて訓練するなんてバカとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:02:10.44

戦闘機パイロットを育成するのが練習機の役割なのに
T-4を使い続ける為に戦闘機を練習機代わりに使えというのは本末転倒な話で
自分でT-4は練習機としての役割が終わってると言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:48:14.04

>>361
可能性
1.総意厨が消える
2.俺達は間違ってたとの総意を勝手な発表する
3.お前らの総意外したどうすんのと罪をなすり付けdisる
3の可能性が高いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:56:26.14

T-4厨が話題を変えようと必死です

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:56:56.03

4. 決まった別の機体に難癖を付けまくって粘着する

俺はこれだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:01:27.22

米空軍とは一味違う日本の運用思想としてT-2/F-1は高等練習機と機種転換機と攻撃機を兼ねたが
それを用途廃止早期退役させた国家だしF-2も機種転換機と攻撃機を兼ねており津波航空撃滅戦は
想定外だったようでF-4EJとE-15DJを含めた将来機種選定計画そのものがトチ狂った。

米空軍の特選Best☆高騰練習機？前線戦闘攻撃機ｗなんぞ遜色や劣後とは言わんが割とどうでも良い。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:03:51.22

>>361
スレの世界線ではT-7Aに決定してます

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:04:56.61

まあ仮にT-7Aを導入する事になったとしても、AT-7Aとしての役割は全く期待してないと思う
ああいうオプションは途上国向けであって、命の値段が高い国じゃそうそう使えん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:44:12.07

>>385
そのT-4が退役すること忘れてね？
T-4が担ってる高等練習機課程部分もT-7Aで置き換えでしょ
T-4の後継は、もっと安価で純粋な新型中等練習機で置き換えるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:58:21.08

>>350
教育体系を考えるのは空幕と航空教育集団の仕事だよ。
だから飛行教育体系に係る情報提供依頼は防衛省航空幕僚監部人事教育部教育課長
で出ているわけで。
防衛装備庁はその名の通り防衛装備の開発・取得・輸出を一元的に担う機関。

>>351
防衛装備庁は各幕から上げられた要望に基づいて調達を行うのが仕事。
何度言われても役割が理解出来ないんだな。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:01:12.98

>>390
自分がそうしてるからって他人も真似してくれるとは限らんぞ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:10:33.32

>>395

それだと外国機導入案しか出てこないぞ(笑)

空幕と航空教育集団は練習機開発の技術的可否なんてわからないのだから
開発期間を考慮しないで諮問されても出来ませんで終わってしまう

練習機が最初から外国機導入でいいという考え方ならそれで正しいが
国内開発を考慮すると開発しても間に合うように防衛装備庁で動いてくれないと
国内開発というものが成立しなくなる

5年後に新練習機を国内開発して運用開始できるかと問われれば
間違いなく出来ませんという解答されて終わってしまう
国内開発するという条件だと予め間に合うように構想を練ってもらわないと開発は断念するしかなくなる
だからT-2やT-4でも防衛技術本部が動いてるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:21:23.71

T-4の量産化型は1988年登場、本格的運用は1990年頃から
防衛技術本部がT-33の退役に間に合うように新中等練習機の研究を始めたのが1975年
エンジン開発があったのが大きいが研究開始はT-4量産型登場の13年前から始めている

ボーイングがデジタル技術で早く開発できたと自画自賛しているT-7A
だけど実際には構想を練り始めたのが2010年で設計開始が2013年
初飛行は2016年だが運用開始は2023年と構想を練り始めてから13年も経過しておりT-4と変わらない年月になっている
T-4の寿命が尽きるギリギリになって開発の可否を諮問されて出来ますと答えると思う？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:37:21.41

>>394
とりあえず。まずは初等が決まってからだろう。
T-7の後継を防衛省が調達するのか民間委託をするのかでだいぶ変わるだろうしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:40:22.94

>>397
＞空幕と航空教育集団は練習機開発の技術的可否なんてわからないのだから
＞開発期間を考慮しないで諮問されても出来ませんで終わってしまう
何故分からないと結論するのか？
幕僚監部装備計画部は何の為に存在する？

＞国内開発を考慮すると開発しても間に合うように防衛装備庁で動いてくれないと
＞国内開発というものが成立しなくなる
装備庁で行われる研究は装備開発に必要な仕様を定める物。
当然既に仕様が策定できる物は研究しなくても調達が出来る。

＞国内開発するという条件だと予め間に合うように構想を練ってもらわないと開発は断念するしかなくなる
＞だからT-2やT-4でも防衛技術本部が動いてるだろ？
それらは国産初の超音速機、中等練習機だから研究が行われた。
それにT-4後継なんて未だ検討すら始まっていない話。

>>398
T-4の代替時期に付いて具体的な根拠はあるのかね？
それが無いにもかからわず間に合わないとするのはどんな了見に基くものか？
米軍のT-38なんぞ60年間も運用されてるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:49:19.47

>>399
T-7の置き換えで決まるのではなく、教育体系を変えるから民間委託するんだろう
それだと順番が逆だと思う

>>400
ブルーインパルスのT-4は2035年ごろまでには退役だぞ。これはほぼ確定した事実な
一度目の置き換えは、モスボール保管されてたT-4で置き換えたけれど、2度目に置き換えられる機はない
T-4にかわるなにがしかの高等練習機なり中等練習機なりは必須

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:58:39.54

>>400
あと米軍のT-38が60年も運用できたのは、大量に導入したからだぞ
定数500機に対して、1000機も導入して、定数から外れた機は保管機として大量に温存していた
老朽化したT-38を、保管していたT-38で置き換えてたから長期間運用できた
くわえて、他国で退役したT-38を部品取り機として購入できたのも、長期運用を可能にしたことに拍車をかけてる
T-4は保管機はもうないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:29:54.96

https://grandfleet.info/european-region/france-proposes-rafale-to-ukraine-this-time/

ウクライナにラファール?

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 14:33:13.77

>>401
まさかのF-3ブルーとかどうだろうか
ベクタードスラストとハイパワースリムエンジンでとんでもない高機動を

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:33:29.89

>>404
機体が大き過ぎて演目で使う肝心の亜音速域においてT-7AやPC-21はおろか、T-4よりも運動性能が悪そう（小並感）

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:12:39.07

>>401
それとて結果としてそれらが発表あされるまでは未定よね。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:19:42.49

推力偏向で一風変わった機動が出来そうではある、が
F-3で広報飛行は、流石に贅沢過ぎやせんかな　（まあ元々はF-2で置き換える予定だったので問題ないという考え方もあるが）

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:29:49.35

>>407
現時点の目論見が150億円よな
F-2と比べて一機50億upか
財務が黙って無さそうだな

F-2の時は支援でない国産戦闘機ってのを盛り上げるご祝儀だったんだろうが対T-4だと100億UPか
まぁ無理よなぁ
個人的には見たいけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:26:55.56

ブルーインパルスにF-3を投入できる余裕があるならとっくにF-2がブルーインパルスになってたよ
なんならT-4ブルーがここまで減勢することもなかった

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:44:44.14

>>406
T-4が2035年ごろから退役するのは、避けられない現実だけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:06:11.27

>>400

選定作業の時に具体的プランもなくただ開発したいというだけでは開発にGOサインなんて出ない
ときどき国内開発案ノープラン説を言い出す人がいるけどね
少なくとも海外機と比較審査をするくらいの具体的計画が提示できないと採用しようがなくなる
だからT-2やT-4は防衛技術本部が事前に動いて国内メーカーといっしょに開発案を練っている

自分が家を建てる時にどんな家にするかのプランも見ることなく建築会社を決めるわけないだろ？
それと同じで国内開発ありきの選定だろうと選定時には必ず具体的開発案を提示させる
だから国内開発案を考えてる場合は防衛装備庁が国内メーカーと共に具体的開発案を提示できる状態にしとておく

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:43:37.32

1000億円を超えるような練習機の開発プロジェクトを何の事前計画も無しに防衛省やその関係者の匙加減だけで決めれると本気で思ってるのがT-4厨だから

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:47:09.03

まあいずも空母化みたいに
最終的に予算の決定権がある国会議員や政府首脳の肝いりで進めるなら無きにしもあらず
それ以外ではもうありえない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:03:20.06

こういうスレは国産派の無双状態になるのが常なのに逆なのな
よほど論者が無能なのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:24:17.39

1レス毎にルーパチでID変えて連投する様な奴に一々付き合ってられんだけよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:28:21.58

>>414
そうだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:40:45.67

このスレで練習機開発軽視説を唱えてるのは他ならぬ国産派だよ
好きか嫌いかではなく防衛省が練習機開発を重視してないという事実を言ってるだけ
現実の動きをそのまま書いてるだけだから論争して負けるわけないじゃん
ここで妄想練習機開発プランを開陳してるのは偏狭な酷使様

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:36:18.68

>>401
ほぼ確定した事実って何だよ？
確定していないなら事実では無いだろ。
日本語おかしいぞ。
確定していないならば予想だろう。
それに別に各隊の保有機がカツカツな訳ではないから。
飛行隊に連絡機として配っている分や司令部飛行隊から引き抜けば良い。

>>402
それとて最終生産機ですら50年前の機体だぞ。

>>410
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:50:41.16

>>411
＞選定作業の時に具体的プランもなくただ開発したいというだけでは開発にGOサインなんて出ない
＞ときどき国内開発案ノープラン説を言い出す人がいるけどね
誰がそんな話している？

＞自分が家を建てる時にどんな家にするかのプランも見ることなく建築会社を決めるわけないだろ？
その家に必要な部屋数設備を決めるのは空幕。装備庁では無い。
空幕が家主なら、装備庁は建築アドバイザー兼銀行だよ。
家主たる空幕がどうやって使うのかは装備庁の裁量では無い。

＞それと同じで国内開発ありきの選定だろうと選定時には必ず具体的開発案を提示させる
＞だから国内開発案を考えてる場合は防衛装備庁が国内メーカーと共に具体的開発案を提示できる状態にしとておく
当たり前だろ。
しかしそれは仕様の策定出来ない新技術に限る話。
既存の技術で実用化できる物については新たに研究を行わなくても良いからな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:55:08.51

>>412
誰がそんな話している？
そもそも代替対象の退役時期も分かっていないのに何故その様な話になるのか？

>>414
T-7A断定派が根拠を示せずに逃げ回っているだけだろ？
知識が無くて支離滅裂な長話してるだけで。

>>417
現実の動き何て出て来たか？
ただの推測と予想だけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:56:11.49

残念なことに新練習機はF-35に適合させるための数々の新技術を盛り込まなければならない >>419

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:57:42.44

>>420
つ鏡

>>知識が無くて支離滅裂な長話してるだけで。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:04:27.13

国産厨が無能というよりF-3スレみたいなメジャーどころでアンチ国産厨が国産厨に敗北して叩き出された結果
こういうマイナーなスレでしかアンチ国産厨が棲息できなくなったというだけでは

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:07:17.47

マイナーなスレですら駆逐される国産厨ェ...

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:11:03.90

F-3国産に対する反対派がいないように、このスレにはアンチ国産はいないんだよな

ここにあるのは「国産メーカーなら経済還元を理由にいくらでも奴隷にできる」厨と「最新のステルス戦闘機に適合した練習機を導入しろ」厨の対立だけ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:13:16.47

悲しいのは輸入兵器への嫌悪感から、わざと要求水準をさげてあげて国産練習機をゴリ押ししなきゃいけないT-4厨の立場よ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:25:40.01

>>423
まあワッチョイ付きの練習機スレでやらない時点で、お察しって奴だ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:27:57.97

日本が練習機開発をしてきた理由を知れば練習機開発に力を入れなくなる理由がわかる

簡単に言えば練習機だけはアメリカから開発しようとしても干渉されず済んだジャンルだったから
対潜哨戒機や本格的な戦闘機を開発しようとしたらPX-LやFSXみたく政治的な介入をしてきた
ようは長らく日本の航空機開発は練習機しかできなかっただけの話で練習機事業が重要だからではない

それが国産対潜哨戒機P-1を開発して更に次期戦闘機の開発をスタートした
防衛省が次期戦闘機関連に注力するのは当たり前の話
アメリカでさえ国策の新規開発を放棄してるジャンルに途上国並の国策練習機開発なんてしても得るものがない
無駄に研究費を投入して日本に敵対的な態度の国を喜ばせるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:50:27.51

困ったことにﾜｯﾁｮｲスレが自演の巣窟になってる

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:54:27.35

>>421
具体的には何なんだその新技術とやらは？

>>422
鏡も何も具体的根拠もを示せていない時点で明白だろう。

>>424
まともな反論をできる様になってから書き込め。

>>425
未だ決まった話は何も無いね派ととにかくT-7Aを導入しろ厨の間違いだろ。

>>426
何の要求水準を下げると言うのか？
具体的に。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:54:42.57

>>427
ほんとに。
見事に中身のないレスの連発。
一つも有効な反論も出来なければ根拠も無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:56:50.84

>>428
全てお前の推測に過ぎないな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:58:30.43

>未だ決まった話は何も無いね派ととにかくT-7Aを導入しろ厨
まーこれだな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:44:33.76

>>427
本当に中身が無いT-4厨を物語ってるよね
いくら誘導してもせっかくのワッチョイから逃げ続けてひたすら同じ言の繰り返し

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:19:22.36

>>427
あーワッチョイ付きにしよーぜって話になった時700ぐりで新スレ立ててたもんな
しかも並列対策で総合をつけちゃってんだもん
回線増やしたんだからワッチョイ受けて立てばいいのに

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:27:06.58

正直T-7Aに関しては、F-Xの時のタイフーン臭しかしない。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:32:38.48

>>431
中身が無いことにしないと耐えられないもんね
しょうがないね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:47:25.62

>>429
巣窟ってほど書き込みないだろ
日本語難しい?

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:05:59.10

>>438
書き込みないからこそ自演の巣窟になってるんでしょうよ
日本語って易しい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:24:55.53

ワロタ
その通りやw

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:34:49.90

>>438
自演だーって言ってる奴が全部単発な時点でもうね
自分がやってるから、他人もやってるハズだと思い込んでるだけだな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:55:15.52

単発が嫌ならハンドルネームをつければ良い
揶揄する前に自分がコテハン付けろや

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:13:45.67

T-4厨はまた支離滅裂な事を言い始めたか
単発が嫌ならって………IDみたら一目瞭然だろ

IDを変えることが無いT-7A厨
IDを変えまくってワッチョイも拒否してるT-4厨

本来コテハンが必要なのはID変えまくって自演してる人達が対象なんだが

IDが固定されててワッチョイ歓迎のT-7A厨にはコテハンなんてものは必要ないんだぞ
そもそもそのコテハンの手間を省くためのワッチョイだからな

自演だらけのT-4厨は屁理屈をこねてなんとかワッチョイやコテハンを回避しようと必死みたいたけど
流石に支離滅裂な屁理屈はどうかと思うな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:15:52.70

みんながコテハンになるワッチョイスレに移行すれば全て解決

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:39:42.90

（こいつ頭が……いややめよう）

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 00:28:00.65

なんだろ
意味の分からない事をたくさん書いて優勢を印象つける手段にでたのか
それ以外にやれることがないのか
俺はこのスレはワッチョイ付になってもいいぞ

てか嫌なのは一人だけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 02:25:24.26

>>446
勝手に劣勢にならないでよ
それは思い込みだよ！

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 02:27:40.34

結局のところ端末持ち替えて優勢を装うのがこれまでのT-4厨の常套手段だっただけ

同じようにやり返されたから主導権を失って狼狽してるのは分析できてる

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 03:38:39.30

林林五月蠅かったT-4厨がいたよな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 04:59:13.26

国内開発の場合は決定の先送りは可能性を狭める行為でしかない
同じ納期の案件に対して開発期間を削られるのは実現の可能性を狭めることだから
2018年末と2023年末の検討機会を見送ったのは致命的だろうな
練習機は超重要案件ではないから急遽開発を割り込ませるなんて措置は考えにくい
現時点ではT-7後継機に関しては何らかの開発を行う可能性が大いにあるが
T-4後継機に関しては既に量産初号機登場から30年経過してることを考えると開発の可能性は極めて低い

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 06:00:38.98

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 11:26:33.16

>>446
只の感想だが
なんかF-3スレでやられた事このスレでやり返してる風なんだよね>T-7A厨
日本の主だった軍用航空機開発が国産で進む中、練習機はまだ決まっていない以上反国産の最後の生息地なんだろう
恐らく輸入機に決まった場合日本は練習機すら作れないとか言い出すだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 12:02:53.86

F-3が作れるのに練習機が作れない、こういう被害妄想を建築しないといけないほどT-4厨は追い詰められているようです

実に微笑ましい光景であります

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:09:05.76

日本には練習機よりも優先的に金をかけて開発しないと行けないものが多過ぎる
予算は有限
ただそれだけの理由

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:16:23.31

練習機くらい大したことないと思うが、その少しでも惜しいのは事実だな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:20:47.47

次期戦闘機用の無人機だけでも数種類開発する
なんで練習機開発に予算を割かないといけない？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:59:37.99

いまや韓国やトルコでさえ性能はともかく戦闘機開発をしてる時代
それを練習機で技術開発とかいってる時点で時代認識が40年以上遅れている
練習機開発で技術向上なんていってるのは韓国やトルコより更に後続の工業国がやること
練習機開発なんてやってると先端技術で先進国に後れ後続の工業国に追いつかれる
T-4厨は日本を技術後進国にしたいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 17:14:13.69

国内開発したくない人たくさんだな
みんな同じ人みたいだが

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:38:17.75

>>455
>>458
練習機に余計な金をかける暇があったら、そのリソースをF-3にぶっ込みたいんやで(´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:17:32.13

三菱し川崎が練習機を自社開発し
それを採用すべきという話なら採用を応援したいが
防衛予算を割いて開発するようなもんじゃないでしょ
工場の生産品としてならライセンス生産でもいいわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:23:50.20

>>452
さすがに馬鹿すぎてやばいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:25:56.12

結局、練習機を外国機での導入に賛成してる奴が多いのは、
F-3の開発という最大目的の邪魔をしたくないからだぞ
F-3の開発は2035年の配備以降も続くんだから、練習機なんぞにかまけてる暇はない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:23:29.26

限られた防衛予算をF-3と国産練習機開発に分散してしまうと、両方とも収益性の低いドブさらい事業になってしまうんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:26:40.31

手持ちの資金があるならF-3に集中投資して、メーカーを持続的に潤すようなインセンティブを与えるべき

規模からしてもF-3は持続的な収益と輸出の道が拓けているわけで、国内防衛産業としてはこれが最初で最後のチャンスになるかもしれないんだから

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:27:05.52

輸出はねえよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:37:04.29

>>462
中にはぼくの考えた最強の単発戦闘機採用させたいですもまざっとるがな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:41:23.36

>>462

しかし、幾ら続くと言ってもメーカー挙げての態勢でやらなきゃいけない状況ってのはそんな10年もないだろう。
むしろ、その時のノウハウを維持、発展させる意味でもF-3開発のヤマを越えたらすぐ取り掛かれるプロジェクトを立ち上げるのが理想。
それに合いそうなのが当面はMT-Xなわけで、しかも”偶然にも”わが国が求めるジェット中練に合いそうなヒコーキが都合よくないんだなこれがｗ

みんな大好きＴｰ7Ａでは中練にはオーバースペック(AT/LIFTとしてならこれしかないだろう）
M345/346では欧州機の壁が高い。
T-6テキサンⅡだと富士T-7後継機との絡みがあるし。
PC-21だと実戦部隊の訓練支援とかそういうのに使うにはちょっと速度域が足りない。

『帯に短したすきに長し』を我慢するのか、それとも向こう40年の環境変化を見据えたブランニューの新型機をフルスクラッチしたほうがいいのか、その結論がどうなるか次第だろねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:52:30.62

どうなるにせよ、「公式発表があるまではじっと待つべし」以上の結論は無い奴なのだ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:06:17.16

最低でも方針が見える初等まで座ってろですな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:07:00.91

>>467

F-3の開発が終わったら説は無理だよ
今中期防初年度の2019年12月に民間委託と教育体系の変更の情報要求を出している
今中期防の初年度に出したということは比較的早い時期に何らかの結論を出す必要があるから情報要求を早く出している
教育体系についての結論が出たら方針に合ったものが選ばれていく
しかもF-35＆F-3の配備とF-2Bの引退を睨みながらの作業だから確実に期限というものが存在する

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:22:36.03

十数年後でいいことを今から情報要求なんてするわけないだろ
2019年12月にF-35等のパイロット育成の為の教育体系について情報要求を開始したのは
何らかの結論を2～3年程度で出してくるという意味だ
おそらく2023年末のT-7後継機についての何らかの結論と共に方針を出してくる
どう考えてもF-3の開発が終わったらなんて話ではない