練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:21:23.71

T-4の量産化型は1988年登場、本格的運用は1990年頃から
防衛技術本部がT-33の退役に間に合うように新中等練習機の研究を始めたのが1975年
エンジン開発があったのが大きいが研究開始はT-4量産型登場の13年前から始めている

ボーイングがデジタル技術で早く開発できたと自画自賛しているT-7A
だけど実際には構想を練り始めたのが2010年で設計開始が2013年
初飛行は2016年だが運用開始は2023年と構想を練り始めてから13年も経過しておりT-4と変わらない年月になっている
T-4の寿命が尽きるギリギリになって開発の可否を諮問されて出来ますと答えると思う？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:37:21.41

>>394
とりあえず。まずは初等が決まってからだろう。
T-7の後継を防衛省が調達するのか民間委託をするのかでだいぶ変わるだろうしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:40:22.94

>>397
＞空幕と航空教育集団は練習機開発の技術的可否なんてわからないのだから
＞開発期間を考慮しないで諮問されても出来ませんで終わってしまう
何故分からないと結論するのか？
幕僚監部装備計画部は何の為に存在する？

＞国内開発を考慮すると開発しても間に合うように防衛装備庁で動いてくれないと
＞国内開発というものが成立しなくなる
装備庁で行われる研究は装備開発に必要な仕様を定める物。
当然既に仕様が策定できる物は研究しなくても調達が出来る。

＞国内開発するという条件だと予め間に合うように構想を練ってもらわないと開発は断念するしかなくなる
＞だからT-2やT-4でも防衛技術本部が動いてるだろ？
それらは国産初の超音速機、中等練習機だから研究が行われた。
それにT-4後継なんて未だ検討すら始まっていない話。

>>398
T-4の代替時期に付いて具体的な根拠はあるのかね？
それが無いにもかからわず間に合わないとするのはどんな了見に基くものか？
米軍のT-38なんぞ60年間も運用されてるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:49:19.47

>>399
T-7の置き換えで決まるのではなく、教育体系を変えるから民間委託するんだろう
それだと順番が逆だと思う

>>400
ブルーインパルスのT-4は2035年ごろまでには退役だぞ。これはほぼ確定した事実な
一度目の置き換えは、モスボール保管されてたT-4で置き換えたけれど、2度目に置き換えられる機はない
T-4にかわるなにがしかの高等練習機なり中等練習機なりは必須

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:58:39.54

>>400
あと米軍のT-38が60年も運用できたのは、大量に導入したからだぞ
定数500機に対して、1000機も導入して、定数から外れた機は保管機として大量に温存していた
老朽化したT-38を、保管していたT-38で置き換えてたから長期間運用できた
くわえて、他国で退役したT-38を部品取り機として購入できたのも、長期運用を可能にしたことに拍車をかけてる
T-4は保管機はもうないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:29:54.96

https://grandfleet.info/european-region/france-proposes-rafale-to-ukraine-this-time/

ウクライナにラファール?

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 14:33:13.77

>>401
まさかのF-3ブルーとかどうだろうか
ベクタードスラストとハイパワースリムエンジンでとんでもない高機動を

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:33:29.89

>>404
機体が大き過ぎて演目で使う肝心の亜音速域においてT-7AやPC-21はおろか、T-4よりも運動性能が悪そう（小並感）

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:12:39.07

>>401
それとて結果としてそれらが発表あされるまでは未定よね。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:19:42.49

推力偏向で一風変わった機動が出来そうではある、が
F-3で広報飛行は、流石に贅沢過ぎやせんかな　（まあ元々はF-2で置き換える予定だったので問題ないという考え方もあるが）

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:29:49.35

>>407
現時点の目論見が150億円よな
F-2と比べて一機50億upか
財務が黙って無さそうだな

F-2の時は支援でない国産戦闘機ってのを盛り上げるご祝儀だったんだろうが対T-4だと100億UPか
まぁ無理よなぁ
個人的には見たいけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:26:55.56

ブルーインパルスにF-3を投入できる余裕があるならとっくにF-2がブルーインパルスになってたよ
なんならT-4ブルーがここまで減勢することもなかった

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:44:44.14

>>406
T-4が2035年ごろから退役するのは、避けられない現実だけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:06:11.27

>>400

選定作業の時に具体的プランもなくただ開発したいというだけでは開発にGOサインなんて出ない
ときどき国内開発案ノープラン説を言い出す人がいるけどね
少なくとも海外機と比較審査をするくらいの具体的計画が提示できないと採用しようがなくなる
だからT-2やT-4は防衛技術本部が事前に動いて国内メーカーといっしょに開発案を練っている

自分が家を建てる時にどんな家にするかのプランも見ることなく建築会社を決めるわけないだろ？
それと同じで国内開発ありきの選定だろうと選定時には必ず具体的開発案を提示させる
だから国内開発案を考えてる場合は防衛装備庁が国内メーカーと共に具体的開発案を提示できる状態にしとておく

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:43:37.32

1000億円を超えるような練習機の開発プロジェクトを何の事前計画も無しに防衛省やその関係者の匙加減だけで決めれると本気で思ってるのがT-4厨だから

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:47:09.03

まあいずも空母化みたいに
最終的に予算の決定権がある国会議員や政府首脳の肝いりで進めるなら無きにしもあらず
それ以外ではもうありえない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:03:20.06

こういうスレは国産派の無双状態になるのが常なのに逆なのな
よほど論者が無能なのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:24:17.39

1レス毎にルーパチでID変えて連投する様な奴に一々付き合ってられんだけよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:28:21.58

>>414
そうだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:40:45.67

このスレで練習機開発軽視説を唱えてるのは他ならぬ国産派だよ
好きか嫌いかではなく防衛省が練習機開発を重視してないという事実を言ってるだけ
現実の動きをそのまま書いてるだけだから論争して負けるわけないじゃん
ここで妄想練習機開発プランを開陳してるのは偏狭な酷使様

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:36:18.68

>>401
ほぼ確定した事実って何だよ？
確定していないなら事実では無いだろ。
日本語おかしいぞ。
確定していないならば予想だろう。
それに別に各隊の保有機がカツカツな訳ではないから。
飛行隊に連絡機として配っている分や司令部飛行隊から引き抜けば良い。

>>402
それとて最終生産機ですら50年前の機体だぞ。

>>410
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:50:41.16

>>411
＞選定作業の時に具体的プランもなくただ開発したいというだけでは開発にGOサインなんて出ない
＞ときどき国内開発案ノープラン説を言い出す人がいるけどね
誰がそんな話している？

＞自分が家を建てる時にどんな家にするかのプランも見ることなく建築会社を決めるわけないだろ？
その家に必要な部屋数設備を決めるのは空幕。装備庁では無い。
空幕が家主なら、装備庁は建築アドバイザー兼銀行だよ。
家主たる空幕がどうやって使うのかは装備庁の裁量では無い。

＞それと同じで国内開発ありきの選定だろうと選定時には必ず具体的開発案を提示させる
＞だから国内開発案を考えてる場合は防衛装備庁が国内メーカーと共に具体的開発案を提示できる状態にしとておく
当たり前だろ。
しかしそれは仕様の策定出来ない新技術に限る話。
既存の技術で実用化できる物については新たに研究を行わなくても良いからな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:55:08.51

>>412
誰がそんな話している？
そもそも代替対象の退役時期も分かっていないのに何故その様な話になるのか？

>>414
T-7A断定派が根拠を示せずに逃げ回っているだけだろ？
知識が無くて支離滅裂な長話してるだけで。

>>417
現実の動き何て出て来たか？
ただの推測と予想だけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:56:11.49

残念なことに新練習機はF-35に適合させるための数々の新技術を盛り込まなければならない >>419

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:57:42.44

>>420
つ鏡

>>知識が無くて支離滅裂な長話してるだけで。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:04:27.13

国産厨が無能というよりF-3スレみたいなメジャーどころでアンチ国産厨が国産厨に敗北して叩き出された結果
こういうマイナーなスレでしかアンチ国産厨が棲息できなくなったというだけでは

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:07:17.47

マイナーなスレですら駆逐される国産厨ェ...

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:11:03.90

F-3国産に対する反対派がいないように、このスレにはアンチ国産はいないんだよな

ここにあるのは「国産メーカーなら経済還元を理由にいくらでも奴隷にできる」厨と「最新のステルス戦闘機に適合した練習機を導入しろ」厨の対立だけ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:13:16.47

悲しいのは輸入兵器への嫌悪感から、わざと要求水準をさげてあげて国産練習機をゴリ押ししなきゃいけないT-4厨の立場よ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:25:40.01

>>423
まあワッチョイ付きの練習機スレでやらない時点で、お察しって奴だ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:27:57.97

日本が練習機開発をしてきた理由を知れば練習機開発に力を入れなくなる理由がわかる

簡単に言えば練習機だけはアメリカから開発しようとしても干渉されず済んだジャンルだったから
対潜哨戒機や本格的な戦闘機を開発しようとしたらPX-LやFSXみたく政治的な介入をしてきた
ようは長らく日本の航空機開発は練習機しかできなかっただけの話で練習機事業が重要だからではない

それが国産対潜哨戒機P-1を開発して更に次期戦闘機の開発をスタートした
防衛省が次期戦闘機関連に注力するのは当たり前の話
アメリカでさえ国策の新規開発を放棄してるジャンルに途上国並の国策練習機開発なんてしても得るものがない
無駄に研究費を投入して日本に敵対的な態度の国を喜ばせるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:50:27.51

困ったことにﾜｯﾁｮｲスレが自演の巣窟になってる

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:54:27.35

>>421
具体的には何なんだその新技術とやらは？

>>422
鏡も何も具体的根拠もを示せていない時点で明白だろう。

>>424
まともな反論をできる様になってから書き込め。

>>425
未だ決まった話は何も無いね派ととにかくT-7Aを導入しろ厨の間違いだろ。

>>426
何の要求水準を下げると言うのか？
具体的に。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:54:42.57

>>427
ほんとに。
見事に中身のないレスの連発。
一つも有効な反論も出来なければ根拠も無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:56:50.84

>>428
全てお前の推測に過ぎないな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:58:30.43

>未だ決まった話は何も無いね派ととにかくT-7Aを導入しろ厨
まーこれだな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:44:33.76

>>427
本当に中身が無いT-4厨を物語ってるよね
いくら誘導してもせっかくのワッチョイから逃げ続けてひたすら同じ言の繰り返し

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:19:22.36

>>427
あーワッチョイ付きにしよーぜって話になった時700ぐりで新スレ立ててたもんな
しかも並列対策で総合をつけちゃってんだもん
回線増やしたんだからワッチョイ受けて立てばいいのに

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:27:06.58

正直T-7Aに関しては、F-Xの時のタイフーン臭しかしない。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:32:38.48

>>431
中身が無いことにしないと耐えられないもんね
しょうがないね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:47:25.62

>>429
巣窟ってほど書き込みないだろ
日本語難しい?

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:05:59.10

>>438
書き込みないからこそ自演の巣窟になってるんでしょうよ
日本語って易しい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:24:55.53

ワロタ
その通りやw

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:34:49.90

>>438
自演だーって言ってる奴が全部単発な時点でもうね
自分がやってるから、他人もやってるハズだと思い込んでるだけだな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:55:15.52

単発が嫌ならハンドルネームをつければ良い
揶揄する前に自分がコテハン付けろや

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:13:45.67

T-4厨はまた支離滅裂な事を言い始めたか
単発が嫌ならって………IDみたら一目瞭然だろ

IDを変えることが無いT-7A厨
IDを変えまくってワッチョイも拒否してるT-4厨

本来コテハンが必要なのはID変えまくって自演してる人達が対象なんだが

IDが固定されててワッチョイ歓迎のT-7A厨にはコテハンなんてものは必要ないんだぞ
そもそもそのコテハンの手間を省くためのワッチョイだからな

自演だらけのT-4厨は屁理屈をこねてなんとかワッチョイやコテハンを回避しようと必死みたいたけど
流石に支離滅裂な屁理屈はどうかと思うな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:15:52.70

みんながコテハンになるワッチョイスレに移行すれば全て解決

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:39:42.90

（こいつ頭が……いややめよう）

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 00:28:00.65

なんだろ
意味の分からない事をたくさん書いて優勢を印象つける手段にでたのか
それ以外にやれることがないのか
俺はこのスレはワッチョイ付になってもいいぞ

てか嫌なのは一人だけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 02:25:24.26

>>446
勝手に劣勢にならないでよ
それは思い込みだよ！

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 02:27:40.34

結局のところ端末持ち替えて優勢を装うのがこれまでのT-4厨の常套手段だっただけ

同じようにやり返されたから主導権を失って狼狽してるのは分析できてる

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 03:38:39.30

林林五月蠅かったT-4厨がいたよな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 04:59:13.26

国内開発の場合は決定の先送りは可能性を狭める行為でしかない
同じ納期の案件に対して開発期間を削られるのは実現の可能性を狭めることだから
2018年末と2023年末の検討機会を見送ったのは致命的だろうな
練習機は超重要案件ではないから急遽開発を割り込ませるなんて措置は考えにくい
現時点ではT-7後継機に関しては何らかの開発を行う可能性が大いにあるが
T-4後継機に関しては既に量産初号機登場から30年経過してることを考えると開発の可能性は極めて低い

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 06:00:38.98

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 11:26:33.16

>>446
只の感想だが
なんかF-3スレでやられた事このスレでやり返してる風なんだよね>T-7A厨
日本の主だった軍用航空機開発が国産で進む中、練習機はまだ決まっていない以上反国産の最後の生息地なんだろう
恐らく輸入機に決まった場合日本は練習機すら作れないとか言い出すだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 12:02:53.86

F-3が作れるのに練習機が作れない、こういう被害妄想を建築しないといけないほどT-4厨は追い詰められているようです

実に微笑ましい光景であります

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:09:05.76

日本には練習機よりも優先的に金をかけて開発しないと行けないものが多過ぎる
予算は有限
ただそれだけの理由

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:16:23.31

練習機くらい大したことないと思うが、その少しでも惜しいのは事実だな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:20:47.47

次期戦闘機用の無人機だけでも数種類開発する
なんで練習機開発に予算を割かないといけない？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:59:37.99

いまや韓国やトルコでさえ性能はともかく戦闘機開発をしてる時代
それを練習機で技術開発とかいってる時点で時代認識が40年以上遅れている
練習機開発で技術向上なんていってるのは韓国やトルコより更に後続の工業国がやること
練習機開発なんてやってると先端技術で先進国に後れ後続の工業国に追いつかれる
T-4厨は日本を技術後進国にしたいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 17:14:13.69

国内開発したくない人たくさんだな
みんな同じ人みたいだが

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:38:17.75

>>455
>>458
練習機に余計な金をかける暇があったら、そのリソースをF-3にぶっ込みたいんやで(´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:17:32.13

三菱し川崎が練習機を自社開発し
それを採用すべきという話なら採用を応援したいが
防衛予算を割いて開発するようなもんじゃないでしょ
工場の生産品としてならライセンス生産でもいいわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:23:50.20

>>452
さすがに馬鹿すぎてやばいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:25:56.12

結局、練習機を外国機での導入に賛成してる奴が多いのは、
F-3の開発という最大目的の邪魔をしたくないからだぞ
F-3の開発は2035年の配備以降も続くんだから、練習機なんぞにかまけてる暇はない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:23:29.26

限られた防衛予算をF-3と国産練習機開発に分散してしまうと、両方とも収益性の低いドブさらい事業になってしまうんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:26:40.31

手持ちの資金があるならF-3に集中投資して、メーカーを持続的に潤すようなインセンティブを与えるべき

規模からしてもF-3は持続的な収益と輸出の道が拓けているわけで、国内防衛産業としてはこれが最初で最後のチャンスになるかもしれないんだから

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:27:05.52

輸出はねえよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:37:04.29

>>462
中にはぼくの考えた最強の単発戦闘機採用させたいですもまざっとるがな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:41:23.36

>>462

しかし、幾ら続くと言ってもメーカー挙げての態勢でやらなきゃいけない状況ってのはそんな10年もないだろう。
むしろ、その時のノウハウを維持、発展させる意味でもF-3開発のヤマを越えたらすぐ取り掛かれるプロジェクトを立ち上げるのが理想。
それに合いそうなのが当面はMT-Xなわけで、しかも”偶然にも”わが国が求めるジェット中練に合いそうなヒコーキが都合よくないんだなこれがｗ

みんな大好きＴｰ7Ａでは中練にはオーバースペック(AT/LIFTとしてならこれしかないだろう）
M345/346では欧州機の壁が高い。
T-6テキサンⅡだと富士T-7後継機との絡みがあるし。
PC-21だと実戦部隊の訓練支援とかそういうのに使うにはちょっと速度域が足りない。

『帯に短したすきに長し』を我慢するのか、それとも向こう40年の環境変化を見据えたブランニューの新型機をフルスクラッチしたほうがいいのか、その結論がどうなるか次第だろねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:52:30.62

どうなるにせよ、「公式発表があるまではじっと待つべし」以上の結論は無い奴なのだ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:06:17.16

最低でも方針が見える初等まで座ってろですな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:07:00.91

>>467

F-3の開発が終わったら説は無理だよ
今中期防初年度の2019年12月に民間委託と教育体系の変更の情報要求を出している
今中期防の初年度に出したということは比較的早い時期に何らかの結論を出す必要があるから情報要求を早く出している
教育体系についての結論が出たら方針に合ったものが選ばれていく
しかもF-35＆F-3の配備とF-2Bの引退を睨みながらの作業だから確実に期限というものが存在する

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:22:36.03

十数年後でいいことを今から情報要求なんてするわけないだろ
2019年12月にF-35等のパイロット育成の為の教育体系について情報要求を開始したのは
何らかの結論を2～3年程度で出してくるという意味だ
おそらく2023年末のT-7後継機についての何らかの結論と共に方針を出してくる
どう考えてもF-3の開発が終わったらなんて話ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:10:13.33

>>468
「たのむから蓋然性の高さを一旦保留してくれ」と哀願したところで誰も聞く耳もたんのや

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 02:09:40.39

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 04:06:55.08

T33や T1を気長に使い倒した経緯を見たら
ガラスコクピット化、FCSシュミレーターFBW化を再生産ではあかんのか？
機体エンジンは枯れた実績
ITだけ入れ替え、再生産
B737が生き残ってまだ生産継続だし見ればそれで良くね？

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 04:35:25.14

練習機の開発でも、韓国はT50開発に二千億円くらいつぎ込んでいるようだ
新型機の開発にはどうしても千億単位の金がかかるだろう
F3開発中の中でそれだけの予算を組むメリットもあるようには思えないし
T7Aのライセンス生産が一番に安上がりで問題はないだろう

まあ、これすれば韓国が騒ぐのは間違いないが
もともと練習機としてみても性能でも価格でも、T50はT7に太刀打ちできない中で
日本がT7Aを導入したら、F35を導入している、また導入を予定している
他のアジアの国々もそれに習うだろう
COIN機として導入する国も増えるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 04:37:13.23

枯れた機体…RSS機ではなく機動に限界
枯れたエンジン…部品供給不足が続き、おまけに定格の性能がでない

再生産する価値もないゴミやぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 05:43:21.70

今は優先的にF-3と無人機各種、ミサイル各種に予算を使わないといけないから練習機にリソースを割く余裕は無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 05:44:56.07

練習機開発の優先順位がかなり下
ただそれだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 05:49:58.16

練習機開発の優先順位が低下するというのは
それだけ国内開発するものが増えたという意味なのだがなあ
実はT-4厨は国産派のフリしたアンチ国産

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 08:53:57.15

>>474

T-33やT-1を気長に使ったというが
T-4も量産初号機が登場してから30年以上経過してる
既にT-4も気長に使ってる部類の機体
オーストラリアのホークなんてT-4より短い使用年数で後継機検討してる
このスレの酷使様とアンチの認識が間違ってるのはT-4は既に運用開始から30年以上経過してる認識がない
練習機は戦闘機ほど頑丈には作ってないから傷んでくるのは当たり前なんだそ
それをすぐ壊れたとかまだまだ使えるという主張は的外れ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:50:32.90

>>471
2023年までわからないのかT-7後継機

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:56:48.31

>>481
現状の問題点・要求からほぼ確定しとるで

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:58:55.28

>>473
鋭利な自己分析は己をいたずらに消耗させるだけだゾ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 15:30:56.09

https://theaviationist.com/2021/03/15/british-company-aeralis-developing-a-modular-jet-trainer-supported-by-the-royal-air-force/

こんなの実現するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:19:00.54

>オーストラリアのホークなんてT-4より短い使用年数で後継機検討してる

33機しかないんだから、酷使しているんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:29:47.82

>>467
LMはF-35の配備以降も総力を挙げてアップデート作業を行ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:46:31.33

SR-72とか作ってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:05:49.87

>>487
スカンクワークスはいくらなんでも特殊すぎるでしょ
独立愚連隊みたいなチームだし

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:36:04.17

T-4はかなり酷使してるだろ
T-33、T-1、T-2前期型の3機種の後継機なのに200機程度しか調達してない
T-33だけで270機以上も調達してるのにだ
それで量産初号機登場から30年経過で使用頻度が低いなんてあり得ない
T-4が最近ガタがきたのは前任機より使用頻度が高いからだろう
T-4は酷使されながら30年以上よく頑張ったほうだな
だから更に何十年も寿命延長なんて主張は狂気の沙汰だ
おそらく教育体系の変更に伴い一部のT-4はT-7後継機で代替するだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 18:56:01.21

>>489

T-33は270機というが、内訳は供与機68機、国産機210機。

なんでそうなったかというと”航空自衛隊一千機体制”という計画があったため。
しかし、パイロットの養成が追いつかない、戦後経済復興が優先…などの理由で450機体制になり、その後更に320機体制になったので、余ったT-33が格納保管されることになったというのが実情。
そのしわ寄せを食ったのが富士T-1で、本来はT-6テキサン後継のみならず、一部のT-33後継も考えられていたが、T-33が余剰になってしまったので、そのしわ寄せがT-１に来た。

で、余剰になった供与機T-33は川崎製T-33(200番台の奴）が退役した後も細々と入間の飛行総隊で使われ続け、最後の残った数機は2004年前後で退役する筈…だった。

しかし…二十世紀ももうすぐ終わろうかというある日、エンジンが発火したT-33を操り、入間市街地への被害を局限しようとしたベテランパイロットが、力尽きた飛行機と命運を共にする…という事故が発生。
その事故を調査した空自は結果を知るや、T-33の強制退役を決定。
これがT-33の終焉だった。

で、T-4は本来だったらもう少し余裕を持って運用できるはずだったのだが、更新計画が狂ったせいでそのしわ寄せがまた来ることに。
そういう歴史があるので、一概にT-4の機数が少ないとは言えないことは留意すべきかとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:22:43.54

そもそもシミュレータの併用で、練習機の（実機としての）保有機数は減る傾向にある
T-2→F-2Bも随分減らしてるからね

それと、T-4をT-2前期型の後継と見るのはかなり微妙
T-4による戦闘機操縦基礎課程は2007年からだが、T-2による教育は2004年に終了してるからね
元々T-2前期型を代替する予定は無かったろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:17:05.45

しわ寄せに対処できなかったというのは数が足りないということ以外なにものでもない

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:53:19.99

戦闘機程、激しい機動がメインでない割に要求される荷重倍数高い高等練習機の寿命は本来、戦闘機以上に長いが
流石にT-38並みに長期運用だと寿命延長を受けるのも3回目とかになる

>>484
2015年のパリショーでの発表からずっとコンセプトのままで、会社が未だ潰れず続いてるのが不思議

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:50:26.64

F2もT4も生産再開ではダメなの？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:19:18.28

F-2は米国との絡みがあるから、色々めんどくさい事になりそう
（向こうもF-16Vを作り続けてるとは言っても、主翼の片方に関する生産分担とかもあるし）

T-4は、機体の方は再生産でも良いと思うが
F3エンジンの再生産は正直微妙な気がする、そこをF3後継エンジンとやらでどうにか出来るならいいんでないの

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:23:31.86

既に生産ラインが無くなってる機体は無駄だろうな
T-5を再生産したと主張する人がいるが
T-5は直前まで同系統のT-7を生産してそのラインを生かしてた可能だった
細々ながらT-5→T-7→T-5という同系統の機体の連続性があったから可能だっただけ
T-4みたく完全に生産終了してから20年近く経過した機体は設計も古くコスト面でもメリット無し
現代のニーズに合わせようとするとT-4に似た別機になるほど改設計が必要なので新規開発と変わらなくなる
そんな古い機体をベースにするなら新規開発の方がいいとなってしまう
おそらくT-4を再生産するようなプランはコスパで確実にT-7Aライセンス生産に負けるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:27:11.61

>現代のニーズに合わせようとするとT-4に似た別機になるほど改設計が必要なので
LIFT機ならその通りだが
中等練習機に、そんな特別な仕様変更なんて必要ないでしょ

運用コストでも槍玉に挙げた方が、まだ筋がいいぞ