練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:56:48.31

>>481
現状の問題点・要求からほぼ確定しとるで

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:58:55.28

>>473
鋭利な自己分析は己をいたずらに消耗させるだけだゾ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 15:30:56.09

https://theaviationist.com/2021/03/15/british-company-aeralis-developing-a-modular-jet-trainer-supported-by-the-royal-air-force/

こんなの実現するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:19:00.54

>オーストラリアのホークなんてT-4より短い使用年数で後継機検討してる

33機しかないんだから、酷使しているんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:29:47.82

>>467
LMはF-35の配備以降も総力を挙げてアップデート作業を行ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:46:31.33

SR-72とか作ってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:05:49.87

>>487
スカンクワークスはいくらなんでも特殊すぎるでしょ
独立愚連隊みたいなチームだし

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:36:04.17

T-4はかなり酷使してるだろ
T-33、T-1、T-2前期型の3機種の後継機なのに200機程度しか調達してない
T-33だけで270機以上も調達してるのにだ
それで量産初号機登場から30年経過で使用頻度が低いなんてあり得ない
T-4が最近ガタがきたのは前任機より使用頻度が高いからだろう
T-4は酷使されながら30年以上よく頑張ったほうだな
だから更に何十年も寿命延長なんて主張は狂気の沙汰だ
おそらく教育体系の変更に伴い一部のT-4はT-7後継機で代替するだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 18:56:01.21

>>489

T-33は270機というが、内訳は供与機68機、国産機210機。

なんでそうなったかというと”航空自衛隊一千機体制”という計画があったため。
しかし、パイロットの養成が追いつかない、戦後経済復興が優先…などの理由で450機体制になり、その後更に320機体制になったので、余ったT-33が格納保管されることになったというのが実情。
そのしわ寄せを食ったのが富士T-1で、本来はT-6テキサン後継のみならず、一部のT-33後継も考えられていたが、T-33が余剰になってしまったので、そのしわ寄せがT-１に来た。

で、余剰になった供与機T-33は川崎製T-33(200番台の奴）が退役した後も細々と入間の飛行総隊で使われ続け、最後の残った数機は2004年前後で退役する筈…だった。

しかし…二十世紀ももうすぐ終わろうかというある日、エンジンが発火したT-33を操り、入間市街地への被害を局限しようとしたベテランパイロットが、力尽きた飛行機と命運を共にする…という事故が発生。
その事故を調査した空自は結果を知るや、T-33の強制退役を決定。
これがT-33の終焉だった。

で、T-4は本来だったらもう少し余裕を持って運用できるはずだったのだが、更新計画が狂ったせいでそのしわ寄せがまた来ることに。
そういう歴史があるので、一概にT-4の機数が少ないとは言えないことは留意すべきかとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:22:43.54

そもそもシミュレータの併用で、練習機の（実機としての）保有機数は減る傾向にある
T-2→F-2Bも随分減らしてるからね

それと、T-4をT-2前期型の後継と見るのはかなり微妙
T-4による戦闘機操縦基礎課程は2007年からだが、T-2による教育は2004年に終了してるからね
元々T-2前期型を代替する予定は無かったろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:17:05.45

しわ寄せに対処できなかったというのは数が足りないということ以外なにものでもない

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:53:19.99

戦闘機程、激しい機動がメインでない割に要求される荷重倍数高い高等練習機の寿命は本来、戦闘機以上に長いが
流石にT-38並みに長期運用だと寿命延長を受けるのも3回目とかになる

>>484
2015年のパリショーでの発表からずっとコンセプトのままで、会社が未だ潰れず続いてるのが不思議

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:50:26.64

F2もT4も生産再開ではダメなの？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:19:18.28

F-2は米国との絡みがあるから、色々めんどくさい事になりそう
（向こうもF-16Vを作り続けてるとは言っても、主翼の片方に関する生産分担とかもあるし）

T-4は、機体の方は再生産でも良いと思うが
F3エンジンの再生産は正直微妙な気がする、そこをF3後継エンジンとやらでどうにか出来るならいいんでないの

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:23:31.86

既に生産ラインが無くなってる機体は無駄だろうな
T-5を再生産したと主張する人がいるが
T-5は直前まで同系統のT-7を生産してそのラインを生かしてた可能だった
細々ながらT-5→T-7→T-5という同系統の機体の連続性があったから可能だっただけ
T-4みたく完全に生産終了してから20年近く経過した機体は設計も古くコスト面でもメリット無し
現代のニーズに合わせようとするとT-4に似た別機になるほど改設計が必要なので新規開発と変わらなくなる
そんな古い機体をベースにするなら新規開発の方がいいとなってしまう
おそらくT-4を再生産するようなプランはコスパで確実にT-7Aライセンス生産に負けるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:27:11.61

>現代のニーズに合わせようとするとT-4に似た別機になるほど改設計が必要なので
LIFT機ならその通りだが
中等練習機に、そんな特別な仕様変更なんて必要ないでしょ

運用コストでも槍玉に挙げた方が、まだ筋がいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:02:23.75

中等練習機ならプロペラ機がトレンド
槍玉に挙げるならジェット機の運用コストにしないと

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:25:15.19

>>498
理屈上PC-21→シミュレーター→F-35も出来るらしいしな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:33:42.19

>>499

ただ、その場合、機種転換訓練&ジェット機に慣らすプロセスが必要になるから、その辺のバランスだろうねぇ。
PC-21はフランス空軍も買ったくらいだから、訓練システムパッケージとしては優れていることは間違いないのだろうが、実運用でどうなるか…はまだ未知数と。
もしフランスでの運用成績がいいようなら、同じような国情の国はこぞってPC-21を買うかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:35:43.59

>>500
じっさいに実運用も完璧で大好評
今後10年間で世界に輸出される軍用練習機の半分がPC-21になるとのこと

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:07:44.18

>>500
なんで理屈の上では、T-4クラスのジェット機からシミュレーターを挟んでF-35に機種転換するのは理屈の上ではできるんだよね。＞PC-21で理屈の上で戦闘機への機種転換が出来る

その分地上での操作熟練が求められるだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:25:04.18

PC-21は優れた機体だと思うし、個人的にも好きだが
>>499の課程に関してだけは、「ライセンス維持飛行は何でやるの？」て疑問が付き纏う

ライセンス維持用のジェット練習機は無くせないと思うんだよな、少なくとも日本では

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:05:31.05

T-7A「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:10:15.42

>>503
それなー
さんざん言われてる機種選定の重要なファクターなのに全く情報出てこないよな

ウイングマーク持ちで民転も退役もしない自衛官って選定にめちゃくちゃ関わりそうな気がする

それこそホンダジェットで連絡業務で飛んだら飛行時間にカウント
応分の連絡機導入
ってなことになれば「練習機は単発でいいんじゃね」と言う気運も高まろうがそれが認められばければウイング持ち達は「信頼性がー」「稼働率がー」と言うだろうなと思うね

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:20:46.02

年次飛行も高性能なプロップ機でやればいいじゃん
別にジェットじゃなくても規則的には問題ない
計器飛行も夜間飛行もできるし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 00:47:14.83

ウィングマークやアグレッサーのためのT-7Aって、それ100万回言われてるから

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 00:51:33.18

カツカツボロボロの作戦機定数のせいで何でもかんでもT-4にやらせてただけで
まともな戦闘機 × 13飛行隊に戻ったら技量維持も連絡機も作戦機でできるようになるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:00:10.32

米軍ですら連絡機は軽飛行機じゃね
練習機PC-21 + 連絡機HondaJet　って言われた方がまだ説得力あるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:55:46.96

ホンダジェットは連絡機にちょうど良いよね
連絡機総入れ替えするなら何機くらい必要なんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:38:49.55

いまどき連絡機を導入って頭わいてるの…

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 06:12:10.38

T-４なんかよりT-2再生産しよう

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 06:52:49.40

両方時代遅れ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:40:42.15

>>513

ただ、性能的には『それで充分』ｗ
問題はそれにどれだけ新しい時代のシステムを積み込めるか…

まぁ、最終的にはフルスクラッチになるんでしょうけどｗ
名目的には『T-2改、T-4改』でもいいと思うけど…

ほら、F9F-9とか、Tu-22Mとかそんな飛行機もあったし（笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:24:41.42

>>514
勝手に全面降伏しないで

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:54:22.40

で、戦闘機パイロットのウイングマークって、一定のG訓練とか経なくても出来るの？空自は。
ホンダジェットみたいな出来の悪いのを持ち上げるのもなんつーか、あの整備性をわざわざ悪化させるエンジンマウントが生きてくるのはもう少し上の速度なんだし。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:55:19.87

>>510

MRJを連絡機とか機上試験機とかドローン母機研究機とかで20機ばかり購入してあげなさい
YS 11の後継で予算つけろよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:56:46.34

PC-21を導入したスペイン空軍は「PC-21→AFJT」という課程を考えてる模様
少なくとも練習機として使ってるF-5の後継にはPC-21を充てたりしない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:31:01.49

PC-21を信者レベルで持ち上げる子、って何なんだろ？　
ドクトリンをそれに合わせるとなると、逆に複座の戦闘機を練習機として使わざるを得なくなるんだけど、実働部隊の数が必要数にギリギリの日本だと。少なくとも3飛行隊は必要、高等訓練の期間が長くなるので。
何だかんだ南西と北はスクランブル数がばかにならんので、実部隊で訓練もやっているような中規模空軍の真似してる余裕が無い。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:40:43.05

>>519
その通りでスクランブルで作戦機の消耗が激しすぎるので、高等練習機で訓練しつつ訓練で使ってた作戦機とその枠は実戦部隊に捻出する必要がある(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:51:55.49

最新鋭機を練習機使う前提で中等練習機とかいってるT-4厨と
周りが友好国ばかりの中小国空軍の事情でしか考えられないPC-21厨は
日本の空自が置かれてる状況を完全に無視した存在

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:02:05.27

>>519

『T-7Aはスレの総意』からの転進じゃないｗ
まぁ、コストダウンだけを考えるなら悪くはないけどね。

ただ、日本で使うんだったら、『帯に短しなんとやら』状態になるだろうから、難しいだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:03:17.80

F2Bの再生産と予備機比率の拡大でええがな
中国の脅威拡大があるんだから練習機枠で実戦機の増強もありだとは思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:05:28.46

>>521
おいその回線で厨厨言って良いのか?
au系の回線から書かなきゃだめだろ
2回目だぞ
以後きをつけるように

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:12:09.22

>>522
実の戦闘機のアシスト機能もシミュレータでの環境再現も大分進歩してるから難しいことはこっちでやらずコストを抑えるって判断だろうね

昔のようにラーダーけっとばすような空戦技術で生存性が変わる時代じゃないって事んだろうな

車やバイクのレースでは大分前からこんな感じ
更新が遅い戦闘機の世界がこの領域に入ってきたんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:25:30.75

T-4厨までT-7A推しになってしまったのでT-7Aはスレの総意になりますた

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:47:00.27

普通にPC-21→T-7A→（各作戦機のシミュレータ）→各作戦機になるんでないの
面白みはないが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:52:01.09

PC-21は4.5世代機までのパイロット育成には最適だけど
5世代機以降になるとT-7Aレベルのアビオニクスとエンベロープが必要っぽい

PC-21大量に導入したのにT-7Aも検討し始めたオーストラリアが象徴的

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:43:00.99

防衛省無人機開発ビジョン

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf

次期戦闘機と練習機は同時開発できるかではなく
次期戦闘機と関連無人機を動じ開発した上に更に練習機までやるのかというのが問題
特に赤字の説明がされてる第三類と第四類は他国に頼るわけにはいかない国内開発必須事項
次期戦闘機だけでなく無人機開発にまで研究開発費を投じる必要がある

そりゃあ練習機に回す金があれば少しでも次期戦闘機関連に金を回せという話になる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:05:01.38

>>524
呼んだ？( ´∀`)

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:28:21.18

>>510-511
あくまで「作戦機を連絡機にするとか無理だろ」という話であって、別にHondaJetを推してる訳ではないよ
T-400の後継としてHondaJetが選定されればそのついでに、という可能性は無くもないが
そこはT-400再調達の方が可能性高いだろうし　（思えばあれもロングセラー機よな）

>>523
F-2再生産は厳しいんじゃないかな、好きな機体ではあるが
日本側が生産ライン整える事は出来たとしても、生産分担の面でアメリカ側（LM）が生産ライン再開はしてくれないだろうというか

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:36:11.53

ホーカー400とか10年も前にディスコンになってるのに
ここは再生産品が好きなマニアが多いのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:11:09.14

愛着のある国産軍用機が次々と用済みになってしまってT-4厨には地獄だろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:12:32.11

半島人みたいなレスだな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:56:35.05

T-400再調達の方の可能性が高いとか寝言を喋る人は
そう言われてもおかしくないと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:14:22.10

400XPなり400XPRなりあるからね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:24:18.07

ねえよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:50:23.48

リファービッシュ機でも現在生産中なのには違いないからね
程度の良い機体を延命強化するだろうから新品を買うより長寿命で高性能と非の打ち所が無い

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:06:31.58

生産じゃなくてアップグレードだろあれ
手持ち機材のアップグレードは再調達とは言わないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 02:10:33.21

T-7A「現在生産中です（ﾆﾁｬｧ）」

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 04:12:12.15

>>519
最初の課程をそれだけで全て補えるから使い勝手はかなり良いだろ
民間委託が～初等が～中等が～とかそう言うのを全て1つにまとめれる
しかもコスパも良いそうだし他の国も採用してるから将来的な部品供給も安心
デメリットはT-4がかなり中途半端な存在となりいらなくなるくらいだから
T-4厨には目障りな存在かもね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 04:16:31.69

>>521
何を言ってるの？最新鋭機の複座とPC-21とT-4は関係なくね？
PC-21orT-4→複座戦闘機orT-7A→単座戦闘機
って進むものであって全く関係が無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 04:22:57.92

>>528
いやPC-21から複座戦闘機に移行するものであって
複座戦闘機が無い第5世代機以降はその代わりにT-7Aを導入しようがオーストラリアでしょ
基本的に複座戦闘機でやる課程はシミュレーターでは飛ばせないって事だよ
F-3にもF-35にも複座戦闘機は無く
力不足で能力不足のT-4には複座戦闘機の代替は不可能と来ればT-7Aクラスを導入するしかなくなる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 04:50:35.05

エアバスのAFJTにしてもPC-21の次に乗る機体だからな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 05:53:48.63

決まりですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 07:16:57.11

韓国が低亜音速練習機を開発するとか言い出してるらしいな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 08:47:15.66

KFXスレで話が出てたな
M345やL-39NGと同クラスの機体になる
機体スペック的には遷音速機であるT-4より下のランクの機体
ターボプロップ機に押され気味な分野で勝ち目あるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:23:59.67

記事に答えが書いてあったけど
上級練習機はT-50が破れて飽和状態で商機がないんだと

つまりこのクラスは既存機の輸入以外に選択肢がない
市場が狭いことに自覚的な韓国が敏感に反応するのも、むべるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:21:26.83

T-4厨が執着する練習機開発なんてこんなもん
こんなもんに研究費を投じてたら先端技術で遅れてしまう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:56:21.16

>525　レース話だと、四輪は完全に変わっちゃったけど、二輪は繊細な技術と大胆さのどっちも無いと駄目だわ。
戦闘機はどっちだかね。

で、研究費をどんだけ必要か知らんけど、F-3の成果を生かして1000億程度で双発グラスコックピットEBT付なら国内開発をしない理由が思いつかない。
1000億が高いとか抜かすと、FMSは全ての機体であり得ない、で終了。
結局T-4改良がトータルで一番安く付くからこそ、厨扱いで必死。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:07:56.30

研究費1000億でも2000億でもF-3事業がペロッと丸呑みしちゃうんで
残念なことに今回の練習機は最安値のT-7Aをライセンス生産するしかない・・・(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:34:12.96

鰯の頭を拝み続けるのも人の道。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:52:25.18

連続で即論破されても強く生きるんやで >>552

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:36:45.48

>>550

そのお金を次期戦闘機関連に注ぎ込んだんよ
だからX-2実験機も飛行試験できたしXF9エンジンも開発した
軽量化技術を生かした胴体の一部も試作した
本来なら練習機開発にとりかかる時期にお金も時間も全て次期戦闘機関連に注ぎ込んだん
だから無事に次期戦闘機関連をスタートできた
2012年末に練習機開発は放棄して次期戦闘機の為の構成要素に資金をつぎ込む決定がされた
練習機にお金と時間を割いていたら今頃は次期戦闘機開発はスタートできんかただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:46:38.90

まあ、その、なんだ、早く解放されるといいね（はぁと）

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:03:43.79

>>550
T-4ベースの再設計はどうかなと思うけどT-4規模の練習機の開発は目があるんじゃないかな
もう性能は求めないんだから徹底的にLCCを下げる設計を考慮すれば開発費の回収は可能と考えてる

2輪のレースは2st時代と比べてた
たしかに4輪に比べたらやることたくさんだわな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:33:14.69

実質的にT-7とT-4の後継機は統合されてPC-21となり
複座戦闘機のF-2BやF-15DJはT-7Aへと移行する
要するにT-4後継機はプロペラ機になるって事たけど
1000億の開発機をかけてプロペラ機を開発するの？
それとも複座戦闘機の代替練習機を開発するの？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:35:01.70

>>555
セルフ亀甲縛りしながら言われても...(；´Д｀)

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:41:06.69

形骸化したT-4に固執するのと
その真逆の視点で厳選されたT-7Aを選ぶのとでは、解放されっぷりが全然違うからな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:53:57.14

>>554
>>551

でも本当に次期練習機の国内開発を放棄したなら、EBTはともかく、F3後継エンジンなんて話は出て来るはずがない。
勿論『公式には発表していない』から放棄と考える人も居るだろうが、もし本当に営々と築いてきた国産練習機の系譜を捨てるという事になれば、F-3の次の新規開発プロジェクトはそこで途絶えることになる。

そもそも研究開発費をF-3に全振りするだなんてバカな予算編成はあり得ないし（それを云うならP-1やC-2の派生型開発、UH-2の開発とかどうするｗ）
足りないなら増額するだけの話（当然一般会計も膨れ上がっているわけだが）で、毎年１兆以上予算が増えているのに二千億三千憶増やすのなんてことぐらいは問題はない。

まぁ、確実なことは『空幕はT-7Ａに関する調査は(公式には）やっていない』という事実だけはあるので、それを考えると『スレの総意』やら『国産練習機の放棄』云々は現時点では的外れということ。

どうしても『スレの総意』にしたかったら、官報を漁ってＴｰ7Ａに関する調査研究に関する公告を探してみたら（笑）
少なくとも、わが国にはアメリカみたいな『ブラック・プロジェクト』は殆どないんで。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:54:23.91

T-4は中等練習機として生き残る道はない
過剰スペックによる高コストは中等練習機しては致命的
技術開発には貢献して30年以上も使えたのだから
これ以上望んでもしょうがない

複座機種転換機がある時代ならT-4は高騰練習機としては結構良い素質があったけどな
流石に機種転換機が無い時代にはニーズに合わなくなってきた
これはT-4に限らずホークやアルファジェットにも言える
どっちにしろT-4という機体に拘るメリットはもうない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:56:32.84

>>560

F3後継エンジンの開発予算なんて付いたか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:59:06.00

>>562

石川島播磨が研究を進めているらしい。
IRにも出ているから、小型ターボファンを使った飛行機を何か計画していること自体は確実だろうね。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:03:08.61

>>560
前提条件を何もかも間違えているよ

国産練習機の系譜はF-3にぶっといラインで引き継がれたし、F-35対応の練習機導入はF-3より早い
何も心配する必要はない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:05:22.66

これからいろいろな種類の無人機を開発していくからそれ用でしょ
いろんな無人機を開発するならいろんな種類のエンジンがあっても困らないしね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:02:50.08

>>557
ないわー

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:05:23.79

将来は戦闘機を開発する為に練習機開発を利用してただけだからな
技術開発とは関係ない初等なんてT-34の改良型を延々と使ってきた
実際に戦闘機開発するようになると練習機開発には力入れなくなるのは当たり前
練習機開発の系譜は戦闘機開発に繋げるのが目標で
延々と練習機開発を続けてたら失敗なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:28:11.34

>>566
あるわー

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:44:54.17

>>557
PC-21じゃなく、PC-9系列で十分だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:06:11.93

>>569

でもピラタスとは一度揉めてるからなぁｗ
ＰＣｰ９とは言いにくいだろう。

そこでまさかのエンブラエル…はないか(笑）

まぁ、そんなにコストコストいうならシーラスＳＲ20とか、初錬にピッタリの飛行機は他にもありますし、なんならセスナターボスカイホークJT-Aでもいいぞ（白目）

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:18:20.37

藤林丈司

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 00:22:21.99

>>570
揉めてから手土産持って再依頼するのは日本の伝統芸能なんや
相手メーカーが国内外かどうかは関係ナッシン

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 02:51:29.76

頭の中でPC-21がブンブン飛び回ってそう

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 06:08:02.04

練習機に関しては国内メーカーは一枚岩にはなれない

例えば次期戦闘機開発の責任者である三菱の立場なら
練習機開発に予算なんて割いて欲しくないだろう
多少の下請け生産があってもライセンス生産でもできるし

次期戦闘機や対潜哨戒機みたく国内メーカーが一枚岩で開発推進しようという意思統一ができない
そこがT-1〜T-4を開発した時代と違うのさ
巨額な開発予算を獲得して事業化するには国内メーカーが団結すること
更に防衛省に支持者を獲得するまでしないと無理
更に政治家の支持も得られた方がいいだろうな

UH-Xなんかも川崎はやりたかっと思うが
三菱やスバルにとってはベル412の日本仕様でも構わなかった
国内メーカーといっても別会社だから全ての防衛装備品開発で団結してるわけではない

事業規模が大きい次期戦闘機関連やP-1/C-2関連は国内メーカーは団結するが
それ以下となると国内メーカー同士が必ずしも団結してるわけじゃない
だから練習機開発をしようという動きが出てこない
昔は練習機しか開発できなかったから国内メーカーで団結したが
開発案件が増えると大プロジェクト以外は国内メーカーは見解が異なるようになる

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 09:28:06.34

>>569
PC-21なら1機種で完結するのにはわざわざ他の多数の付属品が必要なPC-9にするメリットが存在しない
PC-9を選べば民間委託やT-4の存続理由が出てくるって意味でT-4厨にとっては救いの神なのかもしれないけど
PC-21とPC-9は対してコスト変わらないのに流石にそんなとんでもないコスト増を伴う物なんて導入する意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 11:00:17.75

>>575
PC-21じゃ、第五世代機への機種転換ができないだろ
複座戦闘機がなくなるのに
第五世代機以降の新鋭機を配備した飛行隊の練度維持ができるとも思えん
ここの連絡機はT-7AといったLIFT機が必須

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:35:01.68

>>576
ちょっぴり違うよ

PC-21なら
PC-21→T-7A→シミュレーター→F-35
で済むものを

わざわざPC-9にすると
民間委託→PC-9→T-4→T-7A→シミュレーター→F-35

って余計な付属品がいっぱい付いてくるっていっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:38:07.32

>>577
PC-9とPC-7がごっちゃになってないか？
そもそもPC-9は生産終了してるだろう　（PC-21がその代替品な訳で）

>>569が言う所のPC-9系列ってのは、T-6テキサンⅡくらいしか選択肢が無い訳だが
T-6とPC-21はエンジン同じだし微妙な話

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:41:01.07

まあT-4否定の為に余計な付け足しをし過ぎだな

ピラタス式にするなら
PC-7（T-7代替）　→　PC-21（T-4代替）　→　シミュレータ　→　戦闘機
こうだよ　（諸々の事情でまず実現性は無いと思うが）

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:52:53.19

状況的にはオーストラリアと同じなのでPC-21→T-7Aが妥当だと思われ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:56:29.91

PC-9とPC-21は全くの別物の機体と言える程の物なのに何を言ってるの？
後一切飛行機に触ったことのない完全な初心者が1からシミュレーターを使う事によってPC-21にいきなり乗れると言うメーカー推奨の課程はオーストラリアが実証してるかPC-7はいらない