練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:03:09.27

>>661
それだけだから無理だから、DA-40NGを新規に導入してんだけど？
P-21だけで十分なら、買う必要ないだろ
お前言ってることめちゃくちゃ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:03:46.87

>>664
日本は狭いから集中出来るからな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:04:19.03

>>663
何のシミュレーターの話してんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:04:44.23

>>666
PC-21専用のシミュレーターだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:05:04.69

シミュレーターとPC-21はセットな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:05:17.72

>>665
はぁ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:06:40.38

>>668
基礎操縦課程の話してんのに、PC-21のシミュレーターが出てきてんだよ
基礎操縦課程は、DA-40やPA-38等で取得してから、空軍学校に入隊
そこからPC-21の教習の開始だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:07:09.63

はぁ？じゃねえって
日本の事情は特殊だって言ったのはあなただろ

流石に疲れた
とりあえず一旦離れるわ
また明日か明後日か気力があれば今夜にでも

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:08:22.24

>>670
最初の適性もシミュレーターで判断されてるよ
まあじゃな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:09:37.48

>>671
あたまおかしいだろｗ
AFFCでオーストラリア全域で候補生を調査して、基礎操縦と適正を判断される
その機材の一つがDA-40

初等教育を受けた候補生を、空軍学校に一同に集め、そこからPC-21の教練開始

この流れなのに、PC-21でライセンスとるとか意味わからんわ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:09:58.94

>>672
そんなソースはない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:15:05.05

>>672
お前はソースも上げずに妄想ぶちまけてるだけな
DA-40NGの導入のソースを突きつけられて、めちゃくちゃ言ってるだけ
焦ってるのはわかるけど、間違えたら間違えたって認めた方が楽だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:15:39.52

ああわかった
既存の訓練体系が併存してる現在においてそれがあたかも新しい物と勘違いしてるんだな納得したわ
1つの機材を導入したらいきなり全てが変わる訳じゃ無いぞ
まあ頑張れ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:16:05.34

>>675
日本語じゃなくて英語でググってみ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:16:54.63

まあ良いや本当にまたなノシ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:17:02.75

>>676
DA40の導入前からやってることなんだが？ｗ
DA-40は既存機の置き換えのために導入してるにすぎないぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:20:03.02

>>676
オーストラリアの教育体系は、
軽飛行機を使った初等訓練→空軍学校→BAE委託訓練→空軍飛行隊訓練
これが、PC-21の導入により、BAE委託訓練が空軍飛行隊訓練と空軍学校に統合されて、
軽飛行機訓練→空軍学校→空軍飛行隊訓練
と形をかえたんやぞ

最初のライセンス取得のための軽飛行機訓練はとれてないから

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:23:16.94

>>677
どうやって？
無いものは出てこないぞｗ
PC-21で航空ライセンスが取れるって信じてるのは世界中探してもお前だけ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:25:32.93

留守の間に凄い事になってるな
「T-7Aの為にPC-21を導入すべき！」をこじらせるとこうなるのか

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:32:32.84

>>627
つまり、T-7A&PC-21の為に
実機に一切乗らずライセンス取れる様に、日本も法改正しろ　という訳か

無茶苦茶言ってらあ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:56:40.18

PC-21に関しては論点がずれすぎていて草しか生えないわ
相対的に低速なターボプロップでも理屈の上では戦闘機の前段階まで育成できるってのが一番重要な論点なはずなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:00:04.94

>>591でも書いたけど、最大のメリットはそこだよね　（ウイングマーク維持なんかは別途考えなきゃいけないが）
PC-21と戦闘機の間にわざわざ別の機材を入れるなら、別にPC-21じゃなくていい

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:14:10.99

ただまあ、第五世代機の教練に使うなら、PC-21じゃ役不足だと思うけどな
必然的に機種転換訓練の代替も兼ねることになるから、結局T-7AといったLIFT機が必要になる
PC-21が戦闘機の前段階までできるっていう話は、第4世代機までの話だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:20:51.92

パイロット育成に必要な飛行特製とかで第四と第五世代に差ってあったけ？
搭載機器とか計器の関係で差は出るのはさておき。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:23:23.77

一口に5genと言っても、F-22とF-35じゃ全然違うしな
F-22の為にT-7Aが必要と言うならまだ分かるが、F-35とF-15はどっちも最大9Gくらいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:23:35.91

>>687
複座機がない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:28:19.62

>>688
大事なのは、アビオニクスをエミュレートできるか否かだと思うぞ
高等訓練って機種転換訓練を同時にやり始めてるところも増えてきたし、
実際T-7Aは高等訓練と機種転換訓練の統合を狙った練習機だしな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:41:07.23

>>690

ただ、高等訓練と機種転換訓練の統合って言ったって、言うは易し…だろうしな。
実際、民間機だと免許は機種別。
（だからA350の免許しか持っていないパイロットがいるとしたら、同じ会社でも787は乗れない！）
軍用機だって、F-4からF-15,F-2とホイホイ乗り換えるなんてことは出来ないし。
まぁ、♪アニメじゃない…って歌っておけばいいんじゃないかねぇｗ
今のところは。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:44:41.46

>>691
F-22への機種転換は実機のF-22を使ってるけど、これをT-7Aで置き換えようって話はでてるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 01:29:48.97

今日もT-7A厨の完全勝利

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 05:43:20.34

ピラタスが日本の次期練習機に食い込むには国内メーカーと組む必要があるだろうね
例えば予め川崎やスバルといった国内メーカーと手を組むとか
後はボーイングやエアバス、レオナルドといった高等練習機やってるとこと手を組んで教育体系そのものを提案
この場合でも日本メーカーを味方に引き込んでおく方がいいだろう
初等練習機とはいえ30年は運用するのだから日本側と協力が円滑にいく体制は不可欠
今回のT-Xは日本側に明確な候補機が存在しないから国内メーカーをどう味方にするかは商戦の鍵でしょう
高等練習機でT-7Aが有利と予想されるのはボーイングは国内主要メーカーと関係が良好なのも大きな要素
国内開発をしない場合はボーイングと国内メーカーは協力関係構築が最も慣れた相手だから

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 05:47:44.07

>>631
自国で戦闘機パイロットとして勤務出来る資格を持ってれば海外での訓練に参加するのは支障ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 06:00:33.03

>>695
民間ライセンス相当の教練をまったく受けてない空軍なんて世界中探してもそもそもないから
その想定が無意味

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 06:23:12.88

あれ？まだオーストラリアの民間の軽飛行機がーとかやってるの？
英語でググれって言ったのに大丈夫か？
民間は選択肢の一つでしか無く国がやると言う正規の方法もあるんだけどね……
邪道な方法ばかり主張しないでちゃんと英語でググるのが筋だろ
オーストラリアの空軍のホームページでも良いぞ説明されてるから

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 06:28:32.97

PC-9の次にT-4に乗るとか言い出す頓珍漢な人、まだいたのか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 06:36:09.84

>>698
また明日か明後日に来るって言っただろ
まあ今日はそんなにかまってはいられないが

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:24:44.20

>>699
悔しかったんだね...

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:04:19.94

>>697
まだいたの？
PC-21で基本操縦課程も適正検査もやってないし、空軍のホームページでも説明されてないね

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:07:52.72

日本でいう初級操縦資格40時間は軽飛行機でやるって話
PC-21でこんなことできるわけないだろ
馬鹿馬鹿しくて論議に値しない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:39:32.48

>>697
空軍の民間委託もちょっと調べてもでてくるんだけどなぁ
https://rafc.net.au/fleet/pa-38-tomahawk-2-2/

オーストラリア空軍のHPに書いてるとかほざいてるけど、HPにはむしろadvanced training（高等訓練）に使うって書いてるぐらいなんだが
どこが初級の基礎操縦訓練に使うって書いてるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 13:33:18.82

いよいよT-7AとPC-21の組み合わせが具体性を帯びてきてT-4厨激焦り

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:45:12.15

ても何も根拠は示せないT-7A厨。
結局、T-4の寿命やら何ら根拠は示せていないよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:48:19.47

ても

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:28:46.77

>>703
おいおいそれは民間委託のものだろ
RAAFと同じ書いてあるけど肝心の国がやってるRAAFの方はシミュレーターに移行とホームページの方に書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:32:45.69

まだT-4の寿命はいくらでも大丈夫とかいってるのかよ
量産初号機が出て30年以上も経過してる機体が何十年も大丈夫なわけないだろ
70才位の人が俺はまだ若いとか言ってるレベルの話だ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:09:53.38

一度民間委託しちゃうと永続的に雇用を確保しないと行けない公共事業になっちゃうのも弊害の一つだな
そのせいで民間委託業者にお金を払わないとパイロットになれないと思ってるやつが現れる
お金を払わない国が直接行うルートも存続させつつ
わざわざお金を払った方が有利な様にしないと行けない仕組みを強制しないと行けない民間委託は長く続いて既得権益化したらかなりの弊害になりそう

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:20:00.58

>>709
任官してから民間委託先に行くわけだから何も問題無いことが分かる
もしかして戦闘機パイロットをJALやANAのパイロットみたいに育てる気(笑)

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 05:45:51.33

てっきり民間委託は退職自衛官の受け皿だと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 07:24:28.04

ピラタスのあるスイス空軍は550馬力の初等練習機PC-7から始めて
次のPC-9やPC-21につなげている

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 08:02:27.63

うわっなんか勝手に任官してから行く事になってる
なんでアメリカとかが独自にSR20とか持ってるとか理解してねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 11:42:55.99

藤林丈司

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 12:04:06.20

初等課程を委託することしか検討してないわけだから採用は従来通り
>>713

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 15:10:15.43

>>713
任官前の民間人の身分で座学から始めるの？
現行の体制からマルっと変わるんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 15:26:22.55

>>716
不正解

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:00:42.83

T-7Aは標準では以下のものは付いていない素っぴん状態？
レーダー
ECM
チャフ、フレア、曳航デコイなど
機関砲
ドラッグシュート

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:07:09.10

>>713
T-53はUSAFAのカリキュラム(PPL取得可)用の機体
USAFA出のパイロットでも選択してない者の方が多い

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 02:27:42.30

ろくにスクランブル発進もやらんスイス空軍の話を世界で最もスクランブル発進やってる空自に当てはめてもしょうがない
中露北と世界でも屈指の異常国家と隣接してる日本と周りは友好国ばかりのスイスとでは空軍の緊張感が違う
パイロットに求められる練度が違うだろうからスイスの制度は参考にされない可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 05:31:21.05

皮肉なことに日本がFMSへの依存から逃れようとするほど練習機開発の可能性は消滅していく
FMSへの依存を減らすには高度な分野への研究開発費の重点投資が不可欠で練習機はその対象から外れていく
今回のF-15JSI問題は更に研究開発は高度な分野へという方針が強化されるだろう
高度な装備品をFMSで購入しようとするほどアメリカ政府の都合で振り回される危険性が増える
振り回されない為には日本は高度な分野に研究開発をより重点的に投資する必要が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:39:18.71

>>707
一番最初の航空ライセンスのことを言ってるんだよ
PC-21でこの最初の課程である40時間を転換したなんて、どこのどこにも書いてない
捏造繰り返すのもいい加減にしたら？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:44:31.98

>>707
空軍のパイロットは戦闘機だけじゃない
輸送機や哨戒機、ヘリに様々なパイロットが必要なの
その適正検査を行う課程が必要なのに、それをPC-21で全部やらす気か
そんなことできるわけがないだろ
捏造は繰り返すし、馬鹿な妄言を繰り返すし、お前は馬鹿か

その適正検査を行う民間ライセンス過程を、軽飛行機のDA40やPA38でやってるんだよ
その過程をパスした戦闘機志望のパイロットはPC-21の課程にすすみ基本操縦課程に移行してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 11:02:08.59

空自訓練も民間委託されると前提とすると
初級の課程40時間分は委託なり民間軽飛行機を導入
　↓
新型中等練習機（T-4後継）
　↓
高等練習機（T-7A濃厚）（F-15DJ、F-2B、一部練習課程および連絡機全機T-4後継）

こうなることが濃厚
中等練習機後継は外国機である必要はないと思うけどな
T-7Aが高等練習機として導入された場合は、高等練習課程や連絡機に使われてるT-4も置き換えられることになる。
半数以上のT-4がT-7Aで置き換えられることになるだろうから、部品取り機や予備機が多く捻出されて、T-4の寿命延命になる
こうなれば、中等練習機後継が必要になるのは2040～2050年ごろになるし、
そこまで大層なアビオもいらないしだから、国産で開発する余力は十分あると思うけどな

ま、はっきり言えるのは、中等練習機後継は、T-4よりも安価でスペックダウンした物になる

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:33:08.45

今の空自は後継機が前任機とは違う資質なこともザラだし分割後継や統合されることもある
あんまり○○後継機という言葉に拘らない方がいい

だからT-7後継機という名目だからとT-7後継機だけのことを指してるとは限らない上にT-7とは役割が異なる場合もある
戦闘機のF-2後継機は前任のF-2が対艦攻撃が主任務だったが次期戦闘機では対空戦闘が主任務と公言されている
古い呼称でいえばF-2はFSXであったが次期戦闘機は明らかにF-Xなのだ

民間委託がどうなるか次第の面もあるがT-7後継機がT-4の担当領域の一部をカバーする機体になる可能性は十分ある
いずれ検討されるT-4後継機も単なる中等練習機として検討されるとは限らないのだ
便宜上○○後継機と呼称してる程度で考えた方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:15:01.29

正直、2016年くらいまでは次期戦闘機が開発不可となった場合X-2の開発を流用した高等練習機を作って、多少高コストになっても航空機製造能力の維持を考えてそうだったんだよな、実際そういう噂はあった
けど、今や次期戦闘機開発が決まった以上、練習機にお金をかける行為は予算的にも企業の余力的にも不可能だと言える

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:55:07.04

F-15スレでもボコられて可哀相

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:46:18.01

X-2　は飛ぶことのできるテストベッドだって。何回書かれても理解しようとする気無いんだろうけどｗ
アレをアグレッサーに導入して当面のステルス機の運用、対ステルス演習で割り切って使うのはアリだとは思うけどさ。幸か不幸か西側で複座のステルス機は無いし。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:07:15.75

米国政府に交渉してF-2の権利を買い取る
50機くらい再生産して練習機やアラート機に使い回す

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:20:28.45

そんな事するならF-3の研究生産リソースを増やすだけだわ＞F-2再生産とか何とか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:25:40.89

再生産は流石に無いな、交渉に掛かる手間だってタダじゃない
延命処置くらいしても良いと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:34:12.85

F-3戦闘機の生産が始まるのは35年前後

F-2性能向上型は
F-16Vに対抗できるのでアラート任務にも耐え得る
ASM-3Aが運用できる
リンク16でF-35と連係できる
現状に補給整備体制そのまま使える

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:35:30.57

米軍が東アジア対中戦略や戦力均衡考えるならF-2の権利売ってくれると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:57:40.02

再生産なんてライセンス関係の調整が今年中に決着するくらいのスケジュールで
進むなら意味ありそうだけど、実現するとは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 14:03:41.89

F-16でさえF-21としてインドに売ろうとしてた
F-2なんて派生型の私生児なんだし50億以下の戦闘機を120億で製造させる日本叩きの産物
それを未だにペナルティ課すなんておかしい

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:58:08.33

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/nc040000.html

これは防衛白書の次期戦闘機に関する説明文だけど
今までに無い規模のプロジェクトでもてる技術と人的資源を最大限有効活用すると宣言してしまっている
これみれば練習機開発に資金と人材を割くような方針にはなってないのがわかる
防衛省内で練習機開発に力を割いていこうなんて方針がない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:59:39.91

T-7Aも国産機みたいなもんやろ（暴論）

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:26:13.20

F-2原型のF-16Cなんて20数億円じゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:56:54.73

ほぼフルカーボンのF-16バリエーションをあの当時のアメリカに作らせたら邦貨で400億とか行ったんじゃないの？　最大限日本が技術開示をしていても。
品質が恐らく安定させきれないだろうから、結局歩留まりでえらいことになりそう、あの当時のアメリカの生産技術力だと。

練習機に使うリソースは戦闘機の余技で行ける、は頑なに無視するんだよね、アレな方。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:58:35.00

フルカーボンの必要あったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:03:26.30

>>708
結局、想像の域を出られないのだな。

>>736
何処にも出て来ていない言葉をエスパーしてるのか？
逆に練習機の開発にどれだけの人材が必要なのか見積もりできているのかね？
いつも通り俺がこう思うからこうなのだ！か？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:13:07.88

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/n42203000.html

ここに重要な技術に重点投資と書かれている
練習機は重要な技術ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 05:19:27.09

実は国産FSXを構想してた時も裏ではT-2練習機をどうするかという問題があった
F-1が引退するとなると同系統のT-2も遠からず引退になるのはわかっていたから
国産FSXでは複座型を練習機代わりに使うなんて構想は存在していない
なにせ国産FSXが目指したのはF404双発の中型戦闘機で練習機に使うような機体ではなかった
もちろん国産FSX開発と高等練習機を同時開発なんて当時では全く無理だった

おそらくT-4の高等練習機バージョンを充てるつもりだったと考えられる
だからT-4は中等練習機としては異例の高スペック機だったのだろう
当時としてはT-4を高等練習機に相応しい装備に改修すれば機種転換訓練機がある時代だったから十分だったのだろう
それがFSX日米政治問題化でF-16ベースの機体になり高等練習機代わりに使うなんて話が出てきてしまった
だから当初の狙い通りにT-4は中等・高等兼用練習機になることはなかった

当時から練習機は戦闘機の装備計画の都合で振り回されていた
そして今回のT-XもF-4後継機選定の迷走や次期戦闘機開発に向けた動きに翻弄されている
F-4後継機の選定が遅れに遅れたから将来練習機の研究がドンドン後ズレしていった
そうこうしてるうちに超大物の次期戦闘機開発への動きが本格化してしまった
全てはFSX問題から始まる問題の影響をいまだに受けている

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 05:55:52.19

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 06:56:10.30

>>743
博士君に質問
F-15DJを23SQで使ってるのはどう説明するの？
F404双発のFS-Xより高価だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:03:36.06

冷戦期には機種転換機を練習機に使うなんて考えはないなぞ
それどころか有事の時はT-2も戦力にカウントされてた
複座戦闘機を練習機代わりに使うという考えは冷戦構造崩壊後の話　
で、こんどは中露が凶暴化して冷戦期以上に戦闘機が必要になり
戦闘機を練習機代わりに使うのは難しくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:07:33.42

T-4厨は時系列が理解できない

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 08:16:59.96

中等練習機ならジェットでも低亜音速機で十分
T-4は遷音速域まで出る高等練習機としても高級機なんだな
運動性なんかもT-2より良かったから武装に関して以外はT-2より高等練習機向き
高等練習機が必要な時代がもっと早くきてればT-4改もあったかもしれない
流石に生産終了してから20年近く経過した機体のリバイバルはない
そんなもんリバイバルするなら新型機を購入した方がいいという話になる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:02:20.43

新型機でも生産ライン作らなきゃならんのは一緒だし
性能さえ足りるなら、別にT-4再生産でも構いはしないと思うがな

ただエアフレームはともかく、F3エンジンの再生産は流石に微妙な気はするが

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:13:05.78

ベトナムの初等練習機の候補にT-6があがってるらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:35:19.42

シュミレータや民間教習施設が充実しだしたから
軍隊がケツ持ちするのはT-6ぐらいのクラスからでいい時代になってしまったんだね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:13:27.61

>>751

だが、軍パイロットを民間が育成する…というのは21世紀になってから突然出たものではないことは注意したほうがいい。
古くは再軍備宣言前のドイツ、WWⅡ中のアメリカなど例がある。

そういうシステムがなかった日本はご承知の通り緒戦で活躍した日中戦争以来のベテランがミッドウエーやニューギニア戦線で消耗した後、その補充が出来ずマリアナの七面鳥撃ちに繋がった史実は皆さんご存知の通り。

そういう歴史的な背景を抜きにして民間委託を日本でも、と騒いでも、そもそも日本にはそういう仕組みを作った経験がないから、その辺を考慮に入れて議論したほうが良いかとは思う。
まぁ、それが出来たら総意厨にはならないがな（爆笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:36:52.89

高等練習機という呼称は日本では超音速＋LIFT過程用練習機、て事になるんでしょうけど、実機でやるのが賢い超音速での運用＋兵器運用以外はT-4で足りているから、何より双発ジェットの計器飛行の資格を取れるのがでかい。
現状空自でのパイロット育成は金で時間を買っている部分があるので、今更単発の中高等練習機を入れる事による時間増にどれだけ価値を見出せるやら。
シチュエーション訓練こそ地上シミュレーターで相当な部分を補えるので。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:41:29.23

超音速はどうでもいいが兵装の運用訓練を戦闘しない練習機に移行することでコスト下げたいんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:13:38.27

兵装訓練はドクトリンに直結していると考えているのが空自戦闘機部隊なんじゃない？
複座戦闘機でやっている高等訓練は、他の空軍だったら部隊配置後に行う訓練とか入れてる（ASM運用とかAAM4運用あたり）んじゃないの？
ガンとか近距離AAMとかは訓練機ででも出来るけど、それ以上の兵装運用は、実機による機動なりをしながらでないと効力を持たない、とか考えていそう。

ま、それにしたって基本的なレーダー運用等、T-4ベース（というか亜音速ジェット訓練機）にあと20時間くらい任せたいんじゃないかな？
と思わなくは無い。
幾らT-4の運用が高いといったって、F-15よりは相当安く上がる。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:17:40.42

>>752

何を言ってるのだ？
民間委託の情報要求をしてるのは他ならぬ防衛省なんだがな
文句があるなら防衛省に自分の意見を開陳してこい

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:34:01.59

ただ、飛べるようにする訓練を民間に委託できるならしたいのは本音でも、今の日本でそんなモン請け負える企業が無い、と財務省に突きつけるためのアリバイ作りという気もするんだよね、アレ。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:43:30.58

>>757
そもそも誰も国内企業向けの照会だとは言ってないんや
例のRFIは海外企業ウェルカムだった

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:29:18.38

学科だけ民間委託、程度が関の山じゃないかなあという気はする
実機まで任せるのは厳しいかと

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:35:57.76

>>759
逆でしょ
学科は委託しても大して費用削減に繋がらないもの

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:41:33.22

>>756

文句があって言っている訳じゃないｗ
民間委託、というが、防衛省が求めるものがどこまでか、それを請け負える企業があるのかどうか？と考えた時、『そういう歴史がある』国とない国とではその差は大きいんじゃないかと言っているだけだ。
日本には多くの若者がこぞって来るようなフライトスクールなんてないし、ナチスドイツみたいに『国策として』航空スポーツを推奨するような仕組みも経験もない。

そういう下地のないところに、『民間委託募集します』って言ったって、応募する企業があるのか？という点も含めて書いている。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:48:19.20

下地もなにもアメリカに高等練習課程投げてるような国にとって、いまさら初等のペラ機操縦を委託することに何の痛痒があるだろうか？(^o^)

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 19:58:54.84

>>761
民間のスクールなんて国内でももう結構な数があるし、
自社内でパイロット育成をしてるANAやJALに初級段階を委託する方法もある
一つの企業にだけ合わせるんじゃなく、複数社に委託させれば余裕
自動車や船舶の教習だって、一つの企業だけに制限なんてしてない