練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:41:07.23

>>690

ただ、高等訓練と機種転換訓練の統合って言ったって、言うは易し…だろうしな。
実際、民間機だと免許は機種別。
（だからA350の免許しか持っていないパイロットがいるとしたら、同じ会社でも787は乗れない！）
軍用機だって、F-4からF-15,F-2とホイホイ乗り換えるなんてことは出来ないし。
まぁ、♪アニメじゃない…って歌っておけばいいんじゃないかねぇｗ
今のところは。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:44:41.46

>>691
F-22への機種転換は実機のF-22を使ってるけど、これをT-7Aで置き換えようって話はでてるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 01:29:48.97

今日もT-7A厨の完全勝利

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 05:43:20.34

ピラタスが日本の次期練習機に食い込むには国内メーカーと組む必要があるだろうね
例えば予め川崎やスバルといった国内メーカーと手を組むとか
後はボーイングやエアバス、レオナルドといった高等練習機やってるとこと手を組んで教育体系そのものを提案
この場合でも日本メーカーを味方に引き込んでおく方がいいだろう
初等練習機とはいえ30年は運用するのだから日本側と協力が円滑にいく体制は不可欠
今回のT-Xは日本側に明確な候補機が存在しないから国内メーカーをどう味方にするかは商戦の鍵でしょう
高等練習機でT-7Aが有利と予想されるのはボーイングは国内主要メーカーと関係が良好なのも大きな要素
国内開発をしない場合はボーイングと国内メーカーは協力関係構築が最も慣れた相手だから

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 05:47:44.07

>>631
自国で戦闘機パイロットとして勤務出来る資格を持ってれば海外での訓練に参加するのは支障ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 06:00:33.03

>>695
民間ライセンス相当の教練をまったく受けてない空軍なんて世界中探してもそもそもないから
その想定が無意味

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 06:23:12.88

あれ？まだオーストラリアの民間の軽飛行機がーとかやってるの？
英語でググれって言ったのに大丈夫か？
民間は選択肢の一つでしか無く国がやると言う正規の方法もあるんだけどね……
邪道な方法ばかり主張しないでちゃんと英語でググるのが筋だろ
オーストラリアの空軍のホームページでも良いぞ説明されてるから

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 06:28:32.97

PC-9の次にT-4に乗るとか言い出す頓珍漢な人、まだいたのか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 06:36:09.84

>>698
また明日か明後日に来るって言っただろ
まあ今日はそんなにかまってはいられないが

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:24:44.20

>>699
悔しかったんだね...

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:04:19.94

>>697
まだいたの？
PC-21で基本操縦課程も適正検査もやってないし、空軍のホームページでも説明されてないね

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:07:52.72

日本でいう初級操縦資格40時間は軽飛行機でやるって話
PC-21でこんなことできるわけないだろ
馬鹿馬鹿しくて論議に値しない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:39:32.48

>>697
空軍の民間委託もちょっと調べてもでてくるんだけどなぁ
https://rafc.net.au/fleet/pa-38-tomahawk-2-2/

オーストラリア空軍のHPに書いてるとかほざいてるけど、HPにはむしろadvanced training（高等訓練）に使うって書いてるぐらいなんだが
どこが初級の基礎操縦訓練に使うって書いてるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 13:33:18.82

いよいよT-7AとPC-21の組み合わせが具体性を帯びてきてT-4厨激焦り

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:45:12.15

ても何も根拠は示せないT-7A厨。
結局、T-4の寿命やら何ら根拠は示せていないよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:48:19.47

ても

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:28:46.77

>>703
おいおいそれは民間委託のものだろ
RAAFと同じ書いてあるけど肝心の国がやってるRAAFの方はシミュレーターに移行とホームページの方に書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:32:45.69

まだT-4の寿命はいくらでも大丈夫とかいってるのかよ
量産初号機が出て30年以上も経過してる機体が何十年も大丈夫なわけないだろ
70才位の人が俺はまだ若いとか言ってるレベルの話だ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:09:53.38

一度民間委託しちゃうと永続的に雇用を確保しないと行けない公共事業になっちゃうのも弊害の一つだな
そのせいで民間委託業者にお金を払わないとパイロットになれないと思ってるやつが現れる
お金を払わない国が直接行うルートも存続させつつ
わざわざお金を払った方が有利な様にしないと行けない仕組みを強制しないと行けない民間委託は長く続いて既得権益化したらかなりの弊害になりそう

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:20:00.58

>>709
任官してから民間委託先に行くわけだから何も問題無いことが分かる
もしかして戦闘機パイロットをJALやANAのパイロットみたいに育てる気(笑)

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 05:45:51.33

てっきり民間委託は退職自衛官の受け皿だと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 07:24:28.04

ピラタスのあるスイス空軍は550馬力の初等練習機PC-7から始めて
次のPC-9やPC-21につなげている

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 08:02:27.63

うわっなんか勝手に任官してから行く事になってる
なんでアメリカとかが独自にSR20とか持ってるとか理解してねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 11:42:55.99

藤林丈司

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 12:04:06.20

初等課程を委託することしか検討してないわけだから採用は従来通り
>>713

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 15:10:15.43

>>713
任官前の民間人の身分で座学から始めるの？
現行の体制からマルっと変わるんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 15:26:22.55

>>716
不正解

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:00:42.83

T-7Aは標準では以下のものは付いていない素っぴん状態？
レーダー
ECM
チャフ、フレア、曳航デコイなど
機関砲
ドラッグシュート

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:07:09.10

>>713
T-53はUSAFAのカリキュラム(PPL取得可)用の機体
USAFA出のパイロットでも選択してない者の方が多い

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 02:27:42.30

ろくにスクランブル発進もやらんスイス空軍の話を世界で最もスクランブル発進やってる空自に当てはめてもしょうがない
中露北と世界でも屈指の異常国家と隣接してる日本と周りは友好国ばかりのスイスとでは空軍の緊張感が違う
パイロットに求められる練度が違うだろうからスイスの制度は参考にされない可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 05:31:21.05

皮肉なことに日本がFMSへの依存から逃れようとするほど練習機開発の可能性は消滅していく
FMSへの依存を減らすには高度な分野への研究開発費の重点投資が不可欠で練習機はその対象から外れていく
今回のF-15JSI問題は更に研究開発は高度な分野へという方針が強化されるだろう
高度な装備品をFMSで購入しようとするほどアメリカ政府の都合で振り回される危険性が増える
振り回されない為には日本は高度な分野に研究開発をより重点的に投資する必要が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:39:18.71

>>707
一番最初の航空ライセンスのことを言ってるんだよ
PC-21でこの最初の課程である40時間を転換したなんて、どこのどこにも書いてない
捏造繰り返すのもいい加減にしたら？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:44:31.98

>>707
空軍のパイロットは戦闘機だけじゃない
輸送機や哨戒機、ヘリに様々なパイロットが必要なの
その適正検査を行う課程が必要なのに、それをPC-21で全部やらす気か
そんなことできるわけがないだろ
捏造は繰り返すし、馬鹿な妄言を繰り返すし、お前は馬鹿か

その適正検査を行う民間ライセンス過程を、軽飛行機のDA40やPA38でやってるんだよ
その過程をパスした戦闘機志望のパイロットはPC-21の課程にすすみ基本操縦課程に移行してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 11:02:08.59

空自訓練も民間委託されると前提とすると
初級の課程40時間分は委託なり民間軽飛行機を導入
　↓
新型中等練習機（T-4後継）
　↓
高等練習機（T-7A濃厚）（F-15DJ、F-2B、一部練習課程および連絡機全機T-4後継）

こうなることが濃厚
中等練習機後継は外国機である必要はないと思うけどな
T-7Aが高等練習機として導入された場合は、高等練習課程や連絡機に使われてるT-4も置き換えられることになる。
半数以上のT-4がT-7Aで置き換えられることになるだろうから、部品取り機や予備機が多く捻出されて、T-4の寿命延命になる
こうなれば、中等練習機後継が必要になるのは2040～2050年ごろになるし、
そこまで大層なアビオもいらないしだから、国産で開発する余力は十分あると思うけどな

ま、はっきり言えるのは、中等練習機後継は、T-4よりも安価でスペックダウンした物になる

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:33:08.45

今の空自は後継機が前任機とは違う資質なこともザラだし分割後継や統合されることもある
あんまり○○後継機という言葉に拘らない方がいい

だからT-7後継機という名目だからとT-7後継機だけのことを指してるとは限らない上にT-7とは役割が異なる場合もある
戦闘機のF-2後継機は前任のF-2が対艦攻撃が主任務だったが次期戦闘機では対空戦闘が主任務と公言されている
古い呼称でいえばF-2はFSXであったが次期戦闘機は明らかにF-Xなのだ

民間委託がどうなるか次第の面もあるがT-7後継機がT-4の担当領域の一部をカバーする機体になる可能性は十分ある
いずれ検討されるT-4後継機も単なる中等練習機として検討されるとは限らないのだ
便宜上○○後継機と呼称してる程度で考えた方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:15:01.29

正直、2016年くらいまでは次期戦闘機が開発不可となった場合X-2の開発を流用した高等練習機を作って、多少高コストになっても航空機製造能力の維持を考えてそうだったんだよな、実際そういう噂はあった
けど、今や次期戦闘機開発が決まった以上、練習機にお金をかける行為は予算的にも企業の余力的にも不可能だと言える

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:55:07.04

F-15スレでもボコられて可哀相

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:46:18.01

X-2　は飛ぶことのできるテストベッドだって。何回書かれても理解しようとする気無いんだろうけどｗ
アレをアグレッサーに導入して当面のステルス機の運用、対ステルス演習で割り切って使うのはアリだとは思うけどさ。幸か不幸か西側で複座のステルス機は無いし。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:07:15.75

米国政府に交渉してF-2の権利を買い取る
50機くらい再生産して練習機やアラート機に使い回す

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:20:28.45

そんな事するならF-3の研究生産リソースを増やすだけだわ＞F-2再生産とか何とか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:25:40.89

再生産は流石に無いな、交渉に掛かる手間だってタダじゃない
延命処置くらいしても良いと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:34:12.85

F-3戦闘機の生産が始まるのは35年前後

F-2性能向上型は
F-16Vに対抗できるのでアラート任務にも耐え得る
ASM-3Aが運用できる
リンク16でF-35と連係できる
現状に補給整備体制そのまま使える

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:35:30.57

米軍が東アジア対中戦略や戦力均衡考えるならF-2の権利売ってくれると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:57:40.02

再生産なんてライセンス関係の調整が今年中に決着するくらいのスケジュールで
進むなら意味ありそうだけど、実現するとは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 14:03:41.89

F-16でさえF-21としてインドに売ろうとしてた
F-2なんて派生型の私生児なんだし50億以下の戦闘機を120億で製造させる日本叩きの産物
それを未だにペナルティ課すなんておかしい

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:58:08.33

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/nc040000.html

これは防衛白書の次期戦闘機に関する説明文だけど
今までに無い規模のプロジェクトでもてる技術と人的資源を最大限有効活用すると宣言してしまっている
これみれば練習機開発に資金と人材を割くような方針にはなってないのがわかる
防衛省内で練習機開発に力を割いていこうなんて方針がない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:59:39.91

T-7Aも国産機みたいなもんやろ（暴論）

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:26:13.20

F-2原型のF-16Cなんて20数億円じゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:56:54.73

ほぼフルカーボンのF-16バリエーションをあの当時のアメリカに作らせたら邦貨で400億とか行ったんじゃないの？　最大限日本が技術開示をしていても。
品質が恐らく安定させきれないだろうから、結局歩留まりでえらいことになりそう、あの当時のアメリカの生産技術力だと。

練習機に使うリソースは戦闘機の余技で行ける、は頑なに無視するんだよね、アレな方。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:58:35.00

フルカーボンの必要あったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:03:26.30

>>708
結局、想像の域を出られないのだな。

>>736
何処にも出て来ていない言葉をエスパーしてるのか？
逆に練習機の開発にどれだけの人材が必要なのか見積もりできているのかね？
いつも通り俺がこう思うからこうなのだ！か？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:13:07.88

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/n42203000.html

ここに重要な技術に重点投資と書かれている
練習機は重要な技術ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 05:19:27.09

実は国産FSXを構想してた時も裏ではT-2練習機をどうするかという問題があった
F-1が引退するとなると同系統のT-2も遠からず引退になるのはわかっていたから
国産FSXでは複座型を練習機代わりに使うなんて構想は存在していない
なにせ国産FSXが目指したのはF404双発の中型戦闘機で練習機に使うような機体ではなかった
もちろん国産FSX開発と高等練習機を同時開発なんて当時では全く無理だった

おそらくT-4の高等練習機バージョンを充てるつもりだったと考えられる
だからT-4は中等練習機としては異例の高スペック機だったのだろう
当時としてはT-4を高等練習機に相応しい装備に改修すれば機種転換訓練機がある時代だったから十分だったのだろう
それがFSX日米政治問題化でF-16ベースの機体になり高等練習機代わりに使うなんて話が出てきてしまった
だから当初の狙い通りにT-4は中等・高等兼用練習機になることはなかった

当時から練習機は戦闘機の装備計画の都合で振り回されていた
そして今回のT-XもF-4後継機選定の迷走や次期戦闘機開発に向けた動きに翻弄されている
F-4後継機の選定が遅れに遅れたから将来練習機の研究がドンドン後ズレしていった
そうこうしてるうちに超大物の次期戦闘機開発への動きが本格化してしまった
全てはFSX問題から始まる問題の影響をいまだに受けている

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 05:55:52.19

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 06:56:10.30

>>743
博士君に質問
F-15DJを23SQで使ってるのはどう説明するの？
F404双発のFS-Xより高価だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:03:36.06

冷戦期には機種転換機を練習機に使うなんて考えはないなぞ
それどころか有事の時はT-2も戦力にカウントされてた
複座戦闘機を練習機代わりに使うという考えは冷戦構造崩壊後の話　
で、こんどは中露が凶暴化して冷戦期以上に戦闘機が必要になり
戦闘機を練習機代わりに使うのは難しくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:07:33.42

T-4厨は時系列が理解できない

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 08:16:59.96

中等練習機ならジェットでも低亜音速機で十分
T-4は遷音速域まで出る高等練習機としても高級機なんだな
運動性なんかもT-2より良かったから武装に関して以外はT-2より高等練習機向き
高等練習機が必要な時代がもっと早くきてればT-4改もあったかもしれない
流石に生産終了してから20年近く経過した機体のリバイバルはない
そんなもんリバイバルするなら新型機を購入した方がいいという話になる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:02:20.43

新型機でも生産ライン作らなきゃならんのは一緒だし
性能さえ足りるなら、別にT-4再生産でも構いはしないと思うがな

ただエアフレームはともかく、F3エンジンの再生産は流石に微妙な気はするが

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:13:05.78

ベトナムの初等練習機の候補にT-6があがってるらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:35:19.42

シュミレータや民間教習施設が充実しだしたから
軍隊がケツ持ちするのはT-6ぐらいのクラスからでいい時代になってしまったんだね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:13:27.61

>>751

だが、軍パイロットを民間が育成する…というのは21世紀になってから突然出たものではないことは注意したほうがいい。
古くは再軍備宣言前のドイツ、WWⅡ中のアメリカなど例がある。

そういうシステムがなかった日本はご承知の通り緒戦で活躍した日中戦争以来のベテランがミッドウエーやニューギニア戦線で消耗した後、その補充が出来ずマリアナの七面鳥撃ちに繋がった史実は皆さんご存知の通り。

そういう歴史的な背景を抜きにして民間委託を日本でも、と騒いでも、そもそも日本にはそういう仕組みを作った経験がないから、その辺を考慮に入れて議論したほうが良いかとは思う。
まぁ、それが出来たら総意厨にはならないがな（爆笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:36:52.89

高等練習機という呼称は日本では超音速＋LIFT過程用練習機、て事になるんでしょうけど、実機でやるのが賢い超音速での運用＋兵器運用以外はT-4で足りているから、何より双発ジェットの計器飛行の資格を取れるのがでかい。
現状空自でのパイロット育成は金で時間を買っている部分があるので、今更単発の中高等練習機を入れる事による時間増にどれだけ価値を見出せるやら。
シチュエーション訓練こそ地上シミュレーターで相当な部分を補えるので。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:41:29.23

超音速はどうでもいいが兵装の運用訓練を戦闘しない練習機に移行することでコスト下げたいんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:13:38.27

兵装訓練はドクトリンに直結していると考えているのが空自戦闘機部隊なんじゃない？
複座戦闘機でやっている高等訓練は、他の空軍だったら部隊配置後に行う訓練とか入れてる（ASM運用とかAAM4運用あたり）んじゃないの？
ガンとか近距離AAMとかは訓練機ででも出来るけど、それ以上の兵装運用は、実機による機動なりをしながらでないと効力を持たない、とか考えていそう。

ま、それにしたって基本的なレーダー運用等、T-4ベース（というか亜音速ジェット訓練機）にあと20時間くらい任せたいんじゃないかな？
と思わなくは無い。
幾らT-4の運用が高いといったって、F-15よりは相当安く上がる。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:17:40.42

>>752

何を言ってるのだ？
民間委託の情報要求をしてるのは他ならぬ防衛省なんだがな
文句があるなら防衛省に自分の意見を開陳してこい

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:34:01.59

ただ、飛べるようにする訓練を民間に委託できるならしたいのは本音でも、今の日本でそんなモン請け負える企業が無い、と財務省に突きつけるためのアリバイ作りという気もするんだよね、アレ。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:43:30.58

>>757
そもそも誰も国内企業向けの照会だとは言ってないんや
例のRFIは海外企業ウェルカムだった

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:29:18.38

学科だけ民間委託、程度が関の山じゃないかなあという気はする
実機まで任せるのは厳しいかと

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:35:57.76

>>759
逆でしょ
学科は委託しても大して費用削減に繋がらないもの

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:41:33.22

>>756

文句があって言っている訳じゃないｗ
民間委託、というが、防衛省が求めるものがどこまでか、それを請け負える企業があるのかどうか？と考えた時、『そういう歴史がある』国とない国とではその差は大きいんじゃないかと言っているだけだ。
日本には多くの若者がこぞって来るようなフライトスクールなんてないし、ナチスドイツみたいに『国策として』航空スポーツを推奨するような仕組みも経験もない。

そういう下地のないところに、『民間委託募集します』って言ったって、応募する企業があるのか？という点も含めて書いている。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:48:19.20

下地もなにもアメリカに高等練習課程投げてるような国にとって、いまさら初等のペラ機操縦を委託することに何の痛痒があるだろうか？(^o^)

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 19:58:54.84

>>761
民間のスクールなんて国内でももう結構な数があるし、
自社内でパイロット育成をしてるANAやJALに初級段階を委託する方法もある
一つの企業にだけ合わせるんじゃなく、複数社に委託させれば余裕
自動車や船舶の教習だって、一つの企業だけに制限なんてしてない

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 20:15:48.29

>>762
T-6/T-38課程通して少数の交流要員作るのと全部委託はだいぶ違うけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 20:18:21.98

相手が国内企業の場合はともかくとして
海外企業の場合、100％全部委託は無理だろうね　どんなに多くても要員の半分まで
でないとリスクがあり過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 21:13:39.94

T-7AやPC-21を退けるために教習委託の可能性を必死に潰そうと画策するも
逆に蓋然性が高まってしまうの巻

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 21:22:48.07

委託だからって必ずしも日本国内で教育する必要はないぞ
西独じゃないが天候、空域に恵まれた海外で集中的に、ついでに語学もやらせたら一石二鳥だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:00:43.81

PC-21はそんなに有利か？
どちらかというとT-6の方が有利だと思うけどな
民間委託次第だけどアメリカの制度をそのまま移植できるし
アメリカ空軍正式採用機なのも有利な点
PC-21を空自が採用にもっていくには国内メーカーが支援するか
ボーイングと最初から手を組んでないと難しいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:36:07.04

つかPC-21入れたらT-7A要らんでしょ、訓練課程のカバー範囲が被ってる
T-7A入れるのを大前提として中等練習機も更新するなら、俺もT-6の方が有り得ると思う

で、両方海外機な訳だが
稼働率高める為に、両方の生産ライン作ってラ国すんの？ていうこれまた微妙な話に

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:18:03.82

>>752
日本では初期の民間機パイロットの教育は軍に委託されてたしね

航空機乗員養成所も軍隊色が強めだったんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:26:42.81

>>769
なんなら海外機の方が稼働率良いからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:42:07.89

タケみたいな事言い出したな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:48:08.73

委託の在り方も色々あるというのも注意点な
初等の全教科課程を民間に委託してしまう点もあれば、
機体だけを委託してしまう点。
例えば航空大学校での民間委託のケースでは、機体のみのリースで、保守は民間委託

米、豪、欧州各国では、スクールに全て任せてしまう人もいれば、リース機だったり自前の機を使う人もいたりだったりの複合案を採用してることも多い

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:52:14.55

>>770
B777やB747系列の空自機は、既に保守や運用における育成は民間のANAに委託してるしな
練習機はこれをやっちゃいけないっていうのは、すでに今更

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 00:04:04.51

T-4の整備点検も川崎子会社の日本飛行機に委託してた？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 00:26:50.59

イギリスは初等から高等まで、教官と燃料と基地施設設備、それとホークT2以外は全て委託

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 01:24:23.98

国内委託委託が簡単ていってる人はパイロットライセンスを取ろうとした事ないんだろうな
逆に難しいと思ってる人は国内スクールの概算見て絶望した口?

海自の航空学生パンフレットをみて要項の裸眼視力の壁に阻まれた人もいるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:01:10.00

>>777
今の若い子たち目線だとパイロットになる方法充実しすぎてて
いかにも知った風なこと言ってると知恵遅れ扱いされてまう

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:45:42.24

>>778

一口に言っても、パイロットと言っても、ざっくりいって自家用免許と事業用免許があるしな。
勿論乗れる飛行機の種類も雲泥の差だ。
自家用飛行機だと最大で最大離陸重量5.5ｔまでという制限がつく。
自衛隊だと固定翼ならT-５/7、回転翼だとUH-1/2が限界。
無線免許も別（自家用なら航空特殊無線技士でいいが事業用だと航空無線通信士）

そういうことを考えれば、民間委託と言っても範囲によるが、わが国でそれを請け負える会社が何社あると。
それやらこれやらで、民間委託があるとすれば、機体の保守や、無線免許に関わる講習の部分とかになるんじゃないかと予想。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 19:12:22.96

>>779
教習30時間だったら自家用免許でしょ
その免許をパスして、中等練習機に移行しても教官付きでしか飛ばないから、重量制限の下りは無意味

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 19:49:59.84

>>780

しかし、逆にいえば、初錬はそれを意識しないとまずい（軍用ならともかく、民間に操縦教育を委託するとなるとそこは考えないとまずい）
実際、全日空なんかは自社養成用の練習機にセスナ172を持っていたしな。

そういうこともあるんで、空自が次期練習機開発…ことにMT-Xに関して大きな動きがないのはそういう側面もあるのかも知れないね。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 19:52:29.29

日本のパイロットライセンス取得費用が高い要因は駐機料と空港使用料だよな
まぁ機体のメンテナンスコストも大分違うけど
ここを安く上げるのは自衛隊の基地利用するのが一番かと

結局民間委託を検討するがコスト低廉に至らず内部養成続行かなと思ってる

外法として基地内施設を使わせて民間の人員で運用はあるかもしれない
制度的に可能かは知らん
給食委託みたいなもんだからできるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 19:54:46.12

>結局民間委託を検討するがコスト低廉に至らず内部養成続行かなと思ってる
俺もこれな気がするわ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 20:18:40.60

寧ろ、軍施設じゃなくて自前って米軍のIFTやってるL3 HarrisのDoss位じゃね

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 20:46:27.41

>>782
一理ある
航空大学校のように、機体と保守を民間委託にしたりもありえるだろうな
これに加えて教官は外部委託だったりも
空港施設は自衛隊内で完結できた方が安上がりであろうことは予想しやすい

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:48:19.99

お、じゃあ民間委託で決まりだね

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 23:48:22.20

市役所の食堂に業者を入れるような話ではないからそう簡単には行かないよな
法律の整備　防諜体制　会計
問題は山積みに見えるけどね

決まりと言い切る浅はかさと無責任さ
あだから単発だしワッチョイ入れられると困るのか

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 00:04:50.19

ルンルンで条件詰めたら墓穴掘っちゃうのかわいい>>787

同じ時期にRFI出してた海自の場合、基地内でOBを雇用するのが主要な要求
空自も基本的に同じでしょう
そもそも費用低減が目的では無さそう

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 09:44:48.86

アメリカ空軍の無人戦闘機｢ヴァルキリー｣、小型ドローンの射出に成功
https://www.businessinsider.jp/post-232556

開発中の戦闘用ドローン｢ヴァルキリー（Valkyrie）｣が最近実施された飛行テストで別のドローンの射出に成功したと、アメリカ空軍研究所が4月5日に発表した。

XQ-58Aヴァルキリーは、高亜音速での飛行が可能な長距離無人航空機だ。
これはクラトス（Kratos）社によって開発されたもので、AFRLの低価格小型航空機技術（LCAAT）プログラム用に開発され、2019年3月5日に初飛行していた。

https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2021/04/06/606b7e8a856cd700198a3443-w640.jpg

2021年3月26日に行われた6回目の飛行試験では、初めて内部の兵器格納庫から、Area-Iの小型無人航空機｢ALTIUS-600｣を射出した。
アメリカ空軍は、ヴァルキリーのような比較的安価な消耗型の無人機を、有人の戦闘機と一緒に飛行してサポートするAIによる自律航空機として注目している。

https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2021/04/06/606b7f5ca7d803001963ed9e-w640.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:36:28.40

>>787
B747、777系列の機種の整備や人員の育成は民間委託してるの知らないのかな？