T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない
こんな感じのスタートでよかったけ?
練習機総合スレ33
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1名無し三等兵
2021/03/08(月) 18:29:48.76ID:FtKhoY35752名無し三等兵
2021/04/11(日) 16:13:27.61ID:mhE4XWda >>751
だが、軍パイロットを民間が育成する…というのは21世紀になってから突然出たものではないことは注意したほうがいい。
古くは再軍備宣言前のドイツ、WWU中のアメリカなど例がある。
そういうシステムがなかった日本はご承知の通り緒戦で活躍した日中戦争以来のベテランがミッドウエーやニューギニア戦線で消耗した後、その補充が出来ずマリアナの七面鳥撃ちに繋がった史実は皆さんご存知の通り。
そういう歴史的な背景を抜きにして民間委託を日本でも、と騒いでも、そもそも日本にはそういう仕組みを作った経験がないから、その辺を考慮に入れて議論したほうが良いかとは思う。
まぁ、それが出来たら総意厨にはならないがな(爆笑)
だが、軍パイロットを民間が育成する…というのは21世紀になってから突然出たものではないことは注意したほうがいい。
古くは再軍備宣言前のドイツ、WWU中のアメリカなど例がある。
そういうシステムがなかった日本はご承知の通り緒戦で活躍した日中戦争以来のベテランがミッドウエーやニューギニア戦線で消耗した後、その補充が出来ずマリアナの七面鳥撃ちに繋がった史実は皆さんご存知の通り。
そういう歴史的な背景を抜きにして民間委託を日本でも、と騒いでも、そもそも日本にはそういう仕組みを作った経験がないから、その辺を考慮に入れて議論したほうが良いかとは思う。
まぁ、それが出来たら総意厨にはならないがな(爆笑)
753名無し三等兵
2021/04/11(日) 16:36:52.89ID:LWYOhQDM 高等練習機という呼称は日本では超音速+LIFT過程用練習機、て事になるんでしょうけど、実機でやるのが賢い超音速での運用+兵器運用以外はT-4で足りているから、何より双発ジェットの計器飛行の資格を取れるのがでかい。
現状空自でのパイロット育成は金で時間を買っている部分があるので、今更単発の中高等練習機を入れる事による時間増にどれだけ価値を見出せるやら。
シチュエーション訓練こそ地上シミュレーターで相当な部分を補えるので。
現状空自でのパイロット育成は金で時間を買っている部分があるので、今更単発の中高等練習機を入れる事による時間増にどれだけ価値を見出せるやら。
シチュエーション訓練こそ地上シミュレーターで相当な部分を補えるので。
754名無し三等兵
2021/04/11(日) 16:41:29.23ID:4UX8VMsa 超音速はどうでもいいが兵装の運用訓練を戦闘しない練習機に移行することでコスト下げたいんだろ
755名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:13:38.27ID:LWYOhQDM 兵装訓練はドクトリンに直結していると考えているのが空自戦闘機部隊なんじゃない?
複座戦闘機でやっている高等訓練は、他の空軍だったら部隊配置後に行う訓練とか入れてる(ASM運用とかAAM4運用あたり)んじゃないの?
ガンとか近距離AAMとかは訓練機ででも出来るけど、それ以上の兵装運用は、実機による機動なりをしながらでないと効力を持たない、とか考えていそう。
ま、それにしたって基本的なレーダー運用等、T-4ベース(というか亜音速ジェット訓練機)にあと20時間くらい任せたいんじゃないかな?
と思わなくは無い。
幾らT-4の運用が高いといったって、F-15よりは相当安く上がる。
複座戦闘機でやっている高等訓練は、他の空軍だったら部隊配置後に行う訓練とか入れてる(ASM運用とかAAM4運用あたり)んじゃないの?
ガンとか近距離AAMとかは訓練機ででも出来るけど、それ以上の兵装運用は、実機による機動なりをしながらでないと効力を持たない、とか考えていそう。
ま、それにしたって基本的なレーダー運用等、T-4ベース(というか亜音速ジェット訓練機)にあと20時間くらい任せたいんじゃないかな?
と思わなくは無い。
幾らT-4の運用が高いといったって、F-15よりは相当安く上がる。
756名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:17:40.42ID:3go+JCz6757名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:34:01.59ID:LWYOhQDM ただ、飛べるようにする訓練を民間に委託できるならしたいのは本音でも、今の日本でそんなモン請け負える企業が無い、と財務省に突きつけるためのアリバイ作りという気もするんだよね、アレ。
759名無し三等兵
2021/04/11(日) 18:29:18.38ID:jSXoNyrg 学科だけ民間委託、程度が関の山じゃないかなあという気はする
実機まで任せるのは厳しいかと
実機まで任せるのは厳しいかと
761名無し三等兵
2021/04/11(日) 18:41:33.22ID:mhE4XWda >>756
文句があって言っている訳じゃないw
民間委託、というが、防衛省が求めるものがどこまでか、それを請け負える企業があるのかどうか?と考えた時、『そういう歴史がある』国とない国とではその差は大きいんじゃないかと言っているだけだ。
日本には多くの若者がこぞって来るようなフライトスクールなんてないし、ナチスドイツみたいに『国策として』航空スポーツを推奨するような仕組みも経験もない。
そういう下地のないところに、『民間委託募集します』って言ったって、応募する企業があるのか?という点も含めて書いている。
文句があって言っている訳じゃないw
民間委託、というが、防衛省が求めるものがどこまでか、それを請け負える企業があるのかどうか?と考えた時、『そういう歴史がある』国とない国とではその差は大きいんじゃないかと言っているだけだ。
日本には多くの若者がこぞって来るようなフライトスクールなんてないし、ナチスドイツみたいに『国策として』航空スポーツを推奨するような仕組みも経験もない。
そういう下地のないところに、『民間委託募集します』って言ったって、応募する企業があるのか?という点も含めて書いている。
762名無し三等兵
2021/04/11(日) 18:48:19.20ID:Xqef9Mew 下地もなにもアメリカに高等練習課程投げてるような国にとって、いまさら初等のペラ機操縦を委託することに何の痛痒があるだろうか?(^o^)
763名無し三等兵
2021/04/11(日) 19:58:54.84ID:re5qGslw >>761
民間のスクールなんて国内でももう結構な数があるし、
自社内でパイロット育成をしてるANAやJALに初級段階を委託する方法もある
一つの企業にだけ合わせるんじゃなく、複数社に委託させれば余裕
自動車や船舶の教習だって、一つの企業だけに制限なんてしてない
民間のスクールなんて国内でももう結構な数があるし、
自社内でパイロット育成をしてるANAやJALに初級段階を委託する方法もある
一つの企業にだけ合わせるんじゃなく、複数社に委託させれば余裕
自動車や船舶の教習だって、一つの企業だけに制限なんてしてない
765名無し三等兵
2021/04/11(日) 20:18:21.98ID:jSXoNyrg 相手が国内企業の場合はともかくとして
海外企業の場合、100%全部委託は無理だろうね どんなに多くても要員の半分まで
でないとリスクがあり過ぎる
海外企業の場合、100%全部委託は無理だろうね どんなに多くても要員の半分まで
でないとリスクがあり過ぎる
766名無し三等兵
2021/04/11(日) 21:13:39.94ID:ulX/XEhI T-7AやPC-21を退けるために教習委託の可能性を必死に潰そうと画策するも
逆に蓋然性が高まってしまうの巻
逆に蓋然性が高まってしまうの巻
767名無し三等兵
2021/04/11(日) 21:22:48.07ID:GTYYIyjH 委託だからって必ずしも日本国内で教育する必要はないぞ
西独じゃないが天候、空域に恵まれた海外で集中的に、ついでに語学もやらせたら一石二鳥だろう
西独じゃないが天候、空域に恵まれた海外で集中的に、ついでに語学もやらせたら一石二鳥だろう
768名無し三等兵
2021/04/11(日) 22:00:43.81ID:OXLYP3AD PC-21はそんなに有利か?
どちらかというとT-6の方が有利だと思うけどな
民間委託次第だけどアメリカの制度をそのまま移植できるし
アメリカ空軍正式採用機なのも有利な点
PC-21を空自が採用にもっていくには国内メーカーが支援するか
ボーイングと最初から手を組んでないと難しいと思うぞ
どちらかというとT-6の方が有利だと思うけどな
民間委託次第だけどアメリカの制度をそのまま移植できるし
アメリカ空軍正式採用機なのも有利な点
PC-21を空自が採用にもっていくには国内メーカーが支援するか
ボーイングと最初から手を組んでないと難しいと思うぞ
769名無し三等兵
2021/04/11(日) 22:36:07.04ID:jSXoNyrg つかPC-21入れたらT-7A要らんでしょ、訓練課程のカバー範囲が被ってる
T-7A入れるのを大前提として中等練習機も更新するなら、俺もT-6の方が有り得ると思う
で、両方海外機な訳だが
稼働率高める為に、両方の生産ライン作ってラ国すんの?ていうこれまた微妙な話に
T-7A入れるのを大前提として中等練習機も更新するなら、俺もT-6の方が有り得ると思う
で、両方海外機な訳だが
稼働率高める為に、両方の生産ライン作ってラ国すんの?ていうこれまた微妙な話に
770名無し三等兵
2021/04/11(日) 23:18:03.82ID:J6/qI4Ry772名無し三等兵
2021/04/11(日) 23:42:07.89ID:jSXoNyrg タケみたいな事言い出したな
773名無し三等兵
2021/04/11(日) 23:48:08.73ID:re5qGslw 委託の在り方も色々あるというのも注意点な
初等の全教科課程を民間に委託してしまう点もあれば、
機体だけを委託してしまう点。
例えば航空大学校での民間委託のケースでは、機体のみのリースで、保守は民間委託
米、豪、欧州各国では、スクールに全て任せてしまう人もいれば、リース機だったり自前の機を使う人もいたりだったりの複合案を採用してることも多い
初等の全教科課程を民間に委託してしまう点もあれば、
機体だけを委託してしまう点。
例えば航空大学校での民間委託のケースでは、機体のみのリースで、保守は民間委託
米、豪、欧州各国では、スクールに全て任せてしまう人もいれば、リース機だったり自前の機を使う人もいたりだったりの複合案を採用してることも多い
774名無し三等兵
2021/04/11(日) 23:52:14.55ID:re5qGslw775名無し三等兵
2021/04/12(月) 00:04:04.51ID:THx2nh9j T-4の整備点検も川崎子会社の日本飛行機に委託してた?
776名無し三等兵
2021/04/12(月) 00:26:50.59ID:vn3jvAzt イギリスは初等から高等まで、教官と燃料と基地施設設備、それとホークT2以外は全て委託
777名無し三等兵
2021/04/12(月) 01:24:23.98ID:l546b851 国内委託委託が簡単ていってる人はパイロットライセンスを取ろうとした事ないんだろうな
逆に難しいと思ってる人は国内スクールの概算見て絶望した口?
海自の航空学生パンフレットをみて要項の裸眼視力の壁に阻まれた人もいるかな
逆に難しいと思ってる人は国内スクールの概算見て絶望した口?
海自の航空学生パンフレットをみて要項の裸眼視力の壁に阻まれた人もいるかな
778名無し三等兵
2021/04/12(月) 11:01:10.00ID:a2vMLq8W779名無し三等兵
2021/04/12(月) 18:45:42.24ID:K9/Ea+Kx >>778
一口に言っても、パイロットと言っても、ざっくりいって自家用免許と事業用免許があるしな。
勿論乗れる飛行機の種類も雲泥の差だ。
自家用飛行機だと最大で最大離陸重量5.5tまでという制限がつく。
自衛隊だと固定翼ならT-5/7、回転翼だとUH-1/2が限界。
無線免許も別(自家用なら航空特殊無線技士でいいが事業用だと航空無線通信士)
そういうことを考えれば、民間委託と言っても範囲によるが、わが国でそれを請け負える会社が何社あると。
それやらこれやらで、民間委託があるとすれば、機体の保守や、無線免許に関わる講習の部分とかになるんじゃないかと予想。
一口に言っても、パイロットと言っても、ざっくりいって自家用免許と事業用免許があるしな。
勿論乗れる飛行機の種類も雲泥の差だ。
自家用飛行機だと最大で最大離陸重量5.5tまでという制限がつく。
自衛隊だと固定翼ならT-5/7、回転翼だとUH-1/2が限界。
無線免許も別(自家用なら航空特殊無線技士でいいが事業用だと航空無線通信士)
そういうことを考えれば、民間委託と言っても範囲によるが、わが国でそれを請け負える会社が何社あると。
それやらこれやらで、民間委託があるとすれば、機体の保守や、無線免許に関わる講習の部分とかになるんじゃないかと予想。
780名無し三等兵
2021/04/12(月) 19:12:22.96ID:VifG2KoJ781名無し三等兵
2021/04/12(月) 19:49:59.84ID:K9/Ea+Kx >>780
しかし、逆にいえば、初錬はそれを意識しないとまずい(軍用ならともかく、民間に操縦教育を委託するとなるとそこは考えないとまずい)
実際、全日空なんかは自社養成用の練習機にセスナ172を持っていたしな。
そういうこともあるんで、空自が次期練習機開発…ことにMT-Xに関して大きな動きがないのはそういう側面もあるのかも知れないね。
しかし、逆にいえば、初錬はそれを意識しないとまずい(軍用ならともかく、民間に操縦教育を委託するとなるとそこは考えないとまずい)
実際、全日空なんかは自社養成用の練習機にセスナ172を持っていたしな。
そういうこともあるんで、空自が次期練習機開発…ことにMT-Xに関して大きな動きがないのはそういう側面もあるのかも知れないね。
782名無し三等兵
2021/04/12(月) 19:52:29.29ID:l546b851 日本のパイロットライセンス取得費用が高い要因は駐機料と空港使用料だよな
まぁ機体のメンテナンスコストも大分違うけど
ここを安く上げるのは自衛隊の基地利用するのが一番かと
結局民間委託を検討するがコスト低廉に至らず内部養成続行かなと思ってる
外法として基地内施設を使わせて民間の人員で運用はあるかもしれない
制度的に可能かは知らん
給食委託みたいなもんだからできるかもしれんが
まぁ機体のメンテナンスコストも大分違うけど
ここを安く上げるのは自衛隊の基地利用するのが一番かと
結局民間委託を検討するがコスト低廉に至らず内部養成続行かなと思ってる
外法として基地内施設を使わせて民間の人員で運用はあるかもしれない
制度的に可能かは知らん
給食委託みたいなもんだからできるかもしれんが
783名無し三等兵
2021/04/12(月) 19:54:46.12ID:JfCVJWRY >結局民間委託を検討するがコスト低廉に至らず内部養成続行かなと思ってる
俺もこれな気がするわ
俺もこれな気がするわ
784名無し三等兵
2021/04/12(月) 20:18:40.60ID:eQFui4wr 寧ろ、軍施設じゃなくて自前って米軍のIFTやってるL3 HarrisのDoss位じゃね
785名無し三等兵
2021/04/12(月) 20:46:27.41ID:VifG2KoJ786名無し三等兵
2021/04/12(月) 21:48:19.99ID:YRvBlFVd お、じゃあ民間委託で決まりだね
787名無し三等兵
2021/04/12(月) 23:48:22.20ID:l546b851 市役所の食堂に業者を入れるような話ではないからそう簡単には行かないよな
法律の整備 防諜体制 会計
問題は山積みに見えるけどね
決まりと言い切る浅はかさと無責任さ
あだから単発だしワッチョイ入れられると困るのか
法律の整備 防諜体制 会計
問題は山積みに見えるけどね
決まりと言い切る浅はかさと無責任さ
あだから単発だしワッチョイ入れられると困るのか
788名無し三等兵
2021/04/13(火) 00:04:50.19ID:vVpvo9VV789名無し三等兵
2021/04/13(火) 09:44:48.86ID:5ndiRsOQ アメリカ空軍の無人戦闘機「ヴァルキリー」、小型ドローンの射出に成功
https://www.businessinsider.jp/post-232556
開発中の戦闘用ドローン「ヴァルキリー(Valkyrie)」が最近実施された飛行テストで別のドローンの射出に成功したと、アメリカ空軍研究所が4月5日に発表した。
XQ-58Aヴァルキリーは、高亜音速での飛行が可能な長距離無人航空機だ。
これはクラトス(Kratos)社によって開発されたもので、AFRLの低価格小型航空機技術(LCAAT)プログラム用に開発され、2019年3月5日に初飛行していた。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2021/04/06/606b7e8a856cd700198a3443-w640.jpg
2021年3月26日に行われた6回目の飛行試験では、初めて内部の兵器格納庫から、Area-Iの小型無人航空機「ALTIUS-600」を射出した。
アメリカ空軍は、ヴァルキリーのような比較的安価な消耗型の無人機を、有人の戦闘機と一緒に飛行してサポートするAIによる自律航空機として注目している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2021/04/06/606b7f5ca7d803001963ed9e-w640.jpg
https://www.businessinsider.jp/post-232556
開発中の戦闘用ドローン「ヴァルキリー(Valkyrie)」が最近実施された飛行テストで別のドローンの射出に成功したと、アメリカ空軍研究所が4月5日に発表した。
XQ-58Aヴァルキリーは、高亜音速での飛行が可能な長距離無人航空機だ。
これはクラトス(Kratos)社によって開発されたもので、AFRLの低価格小型航空機技術(LCAAT)プログラム用に開発され、2019年3月5日に初飛行していた。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2021/04/06/606b7e8a856cd700198a3443-w640.jpg
2021年3月26日に行われた6回目の飛行試験では、初めて内部の兵器格納庫から、Area-Iの小型無人航空機「ALTIUS-600」を射出した。
アメリカ空軍は、ヴァルキリーのような比較的安価な消耗型の無人機を、有人の戦闘機と一緒に飛行してサポートするAIによる自律航空機として注目している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2021/04/06/606b7f5ca7d803001963ed9e-w640.jpg
791名無し三等兵
2021/04/13(火) 14:58:27.40ID:/sKi+7Iu https://www.dailysabah.com/business/defense/turkeys-tai-plans-to-start-production-of-jet-trainer-at-year-end
これがトルコで開発してる新練習機みたい
機体はアメリカのT-7Aクラスといった感じの機体だ
これがトルコで開発してる新練習機みたい
機体はアメリカのT-7Aクラスといった感じの機体だ
792名無し三等兵
2021/04/13(火) 18:18:36.87ID:6uQrQkc+ やっぱりT-7Aクラスが主流ですかねえ
793名無し三等兵
2021/04/14(水) 18:04:35.74ID:ub0stRRA794名無し三等兵
2021/04/14(水) 19:06:17.83ID:3KU/4rXu 3UAとは恐れ入った
高度な自演マネジメントお疲れ様です
高度な自演マネジメントお疲れ様です
795名無し三等兵
2021/04/14(水) 19:55:07.29ID:vRANDbUX 2UAの低度な自演マネジメントお疲れ様です m(_ _;)m
796名無し三等兵
2021/04/15(木) 06:58:21.87ID:Bw7tw9x0 決まりですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀`)。*゚+
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀`)。*゚+
797名無し三等兵
2021/04/15(木) 10:56:29.47ID:I+6Z7tu3 住友重機械が機関銃生産から撤退へ
日本の防衛産業から撤退が相次ぐ切実な事情
ttps://toyokeizai.net/articles/-/422914?u
日本の防衛産業から撤退が相次ぐ切実な事情
ttps://toyokeizai.net/articles/-/422914?u
798名無し三等兵
2021/04/15(木) 14:50:23.08ID:nvf7hCqF https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2606honbun.pdf
これ読むと練習機はライセンス生産が適切という事項だよな
これ読むと練習機はライセンス生産が適切という事項だよな
799名無し三等兵
2021/04/15(木) 16:44:14.99ID:CGd4VVc3 開発費はかけたくないが運用基盤は確保が必要だからな
800名無し三等兵
2021/04/16(金) 04:47:26.91ID:7YIU71E2 今までこうだったからこれからも同じと考えるのがアホ
良い意味でも悪い意味でも時間の経過と共に今までと違うことが起きてくる
練習機開発の役割や価値もドンドン変わる
今まではできなかった対潜哨戒機開発や戦闘機開発まで出来るようにもなる
今までやってた練習機開発は昔のような価値はなくなる
まがりなりにも韓国やトルコでさえも戦闘機開発をしてしまう時代になった
そんな時代に練習機開発で技術継承なんて言っても説得力がないのは当たり前
世界一流の性能になるように次期戦闘機と関連無人機に開発費をかけろという話ないなる
良い意味でも悪い意味でも時間の経過と共に今までと違うことが起きてくる
練習機開発の役割や価値もドンドン変わる
今まではできなかった対潜哨戒機開発や戦闘機開発まで出来るようにもなる
今までやってた練習機開発は昔のような価値はなくなる
まがりなりにも韓国やトルコでさえも戦闘機開発をしてしまう時代になった
そんな時代に練習機開発で技術継承なんて言っても説得力がないのは当たり前
世界一流の性能になるように次期戦闘機と関連無人機に開発費をかけろという話ないなる
801名無し三等兵
2021/04/16(金) 06:51:24.56ID:vriJ4opH >>796
いいえ、T-7厨はスレの早漏です(ぴゅっぴゅっぴゅ〜)
いいえ、T-7厨はスレの早漏です(ぴゅっぴゅっぴゅ〜)
802名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:54:05.32ID:sXa3DrNi こういうのはタイミングだからね
T-4は既に運用開始から30年以上が経過して老朽化が目立ってきた
次期戦闘機関連という超ビッグプロジェクトと時期が重なってしまった
規格がアメリカ空軍と同じで空自にとっては扱いやすい
こういう条件が重なってT-7A採用が最有力になってしまった
T-4は既に運用開始から30年以上が経過して老朽化が目立ってきた
次期戦闘機関連という超ビッグプロジェクトと時期が重なってしまった
規格がアメリカ空軍と同じで空自にとっては扱いやすい
こういう条件が重なってT-7A採用が最有力になってしまった
803名無し三等兵
2021/04/16(金) 10:09:47.53ID:Yi2KAEm6 このごろT-4厨は反論できなくなったなあ(笑)
804名無し三等兵
2021/04/16(金) 11:34:55.31ID:OI2Y1KZA T-4厨のひと、ここでは勝ち目がないんで他スレに遠征するも全部返り討ちに遭ってしまったので傷を癒やしている模様
805名無し三等兵
2021/04/16(金) 12:30:04.20ID:yXqnOWo0 F-3スレとかでも練習機は無理してやる必要ないという人が多数
国産派の人達にもT-4厨は味方になってもらえない
残念無念
国産派の人達にもT-4厨は味方になってもらえない
残念無念
806名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:48:48.13ID:Kygfv4tj807名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:55:47.13ID:Kygfv4tj808名無し三等兵
2021/04/16(金) 18:58:10.29ID:PLmGXsZp 必死に戦略的転進()を演出してて草生えるの
809名無し三等兵
2021/04/16(金) 18:59:58.16ID:JI/QAfxU >>807
実際のF-3スレでは「最初から決まってるなんてない」「バーチャルビークルは複数案あってそれを検討してる」という話だしの
実際のF-3スレでは「最初から決まってるなんてない」「バーチャルビークルは複数案あってそれを検討してる」という話だしの
810名無し三等兵
2021/04/16(金) 19:15:50.74ID:yXqnOWo0 バーチャルビークルなんて数年前の話
恥かくだけだぞ
恥かくだけだぞ
811名無し三等兵
2021/04/16(金) 22:02:02.88ID:quW4U01J >>809
あと数年で試作機が完成するのに、まだバーチャルビークルの検討なんてやってると思ってたのかよwww
あと数年で試作機が完成するのに、まだバーチャルビークルの検討なんてやってると思ってたのかよwww
812名無し三等兵
2021/04/16(金) 22:17:06.92ID:liokF64u 声がでかければ無理が通ると思っている向きは面白いよなー。
棒大陸国ってそういう所あるしねw
棒大陸国ってそういう所あるしねw
813名無し三等兵
2021/04/16(金) 23:15:02.57ID:ZIZU7Q3E バーチャルビークルは3案立てるということではなく
搭載・航続力重視、速度重視、機動性重視という仮想上の3タイプを作り
それぞれのメリット・デメリットを明らかにして最適な落としどころを探る為の作業だぞ
3案作ってどれか選べという話とはちと違う
おそらく2016〜2017年位に最適な落としどころ見つけて防衛省に開発案を提示している
いずれにしろ設計チームが結成されてから検討するようなことではない
搭載・航続力重視、速度重視、機動性重視という仮想上の3タイプを作り
それぞれのメリット・デメリットを明らかにして最適な落としどころを探る為の作業だぞ
3案作ってどれか選べという話とはちと違う
おそらく2016〜2017年位に最適な落としどころ見つけて防衛省に開発案を提示している
いずれにしろ設計チームが結成されてから検討するようなことではない
815名無し三等兵
2021/04/18(日) 04:20:53.24ID:O4QDildf 台湾で戦闘機開発するとかいう話が出てるみたいだな
817名無し三等兵
2021/04/18(日) 11:09:41.93ID:8P51/pi8 台湾の戦闘機もエンジン次第だな
エンジンが貧弱なら性能も貧弱になるのは避けられない
エンジン開発してるそうだがF414やEJ200クラスでも
いきなり開発となると難度は超高い
台湾はおいそれと外国から戦闘機購入ができないから必死だとは思うがなあ
エンジンが貧弱なら性能も貧弱になるのは避けられない
エンジン開発してるそうだがF414やEJ200クラスでも
いきなり開発となると難度は超高い
台湾はおいそれと外国から戦闘機購入ができないから必死だとは思うがなあ
818名無し三等兵
2021/04/18(日) 11:17:02.37ID:XSkPKRT7 F-16Vの東アジア重整備拠点でもある >>台湾
日米ともに表立って援助できない代わり
台湾「推力14tくらいの限りなくF110に似たエンジンが完成したけど、たぶん自国開発です」という可能性もあり
日米ともに表立って援助できない代わり
台湾「推力14tくらいの限りなくF110に似たエンジンが完成したけど、たぶん自国開発です」という可能性もあり
819名無し三等兵
2021/04/18(日) 16:14:24.19ID:yxSISHzq821名無し三等兵
2021/04/18(日) 17:44:50.13ID:Aty05A8/ F124/125系の開発費はAIDCが半分出している為、知的財産権も同様に半分は台湾側が押さえているハズ
822名無し三等兵
2021/04/18(日) 21:33:26.41ID:yxSISHzq823名無し三等兵
2021/04/19(月) 05:23:54.87ID:IgmOwyO5 とりあえず台湾は老朽化したF-5を何とかしないといけないみたい
日本で言えばT-2/F-1を今でも使い続けてるようなもの
アメリカなんかもT-38は老朽化し過ぎて5Gを超える機動は制限されてるなんて話も聞いたことがある
中国の脅威がどうとかの問題もあるが老朽化して安全性に疑問符が付いてるF-5を何とかするのが目的でしょう
日本で言えばT-2/F-1を今でも使い続けてるようなもの
アメリカなんかもT-38は老朽化し過ぎて5Gを超える機動は制限されてるなんて話も聞いたことがある
中国の脅威がどうとかの問題もあるが老朽化して安全性に疑問符が付いてるF-5を何とかするのが目的でしょう
824名無し三等兵
2021/04/19(月) 11:49:51.82ID:xK12wGPx F-16買えばいいのに
825名無し三等兵
2021/04/19(月) 19:13:40.34ID:Wm9jCNnH とっくにF-16が主力で、F-5はもう訓練用途にしか使ってないのでは (RF-5Eはともかく)
つまりそれは、高等練習機としてF-16複座型を据えるという話か
つまりそれは、高等練習機としてF-16複座型を据えるという話か
826名無し三等兵
2021/04/19(月) 19:48:28.63ID:ypsR9oXf 台湾の訓練部隊のF-5E/Fは新型のAT-5で置き換える予定
それより気になるのは相当な数があったハズのF-5E/Fモスボール機の行先
それより気になるのは相当な数があったハズのF-5E/Fモスボール機の行先
827名無し三等兵
2021/04/19(月) 19:58:53.25ID:5clB6aYR >>826
モスボール機復活させるにもJ-85代替エンジンがないから意味なくね
モスボール機復活させるにもJ-85代替エンジンがないから意味なくね
828名無し三等兵
2021/04/19(月) 20:26:21.36ID:+JCqZv5M 台湾はじきにF-35B売ってもらえるから無問題
829名無し三等兵
2021/04/20(火) 05:57:18.07ID:fYcXKnqJ タイみたいにF-5からアラーム撃てるようにしようぜ
830名無し三等兵
2021/04/20(火) 06:15:09.80ID:HbRk/ZHn F-5FはT-5で代替でもE型は単座だからなあ
単座型は練習機じゃないだろ
単座型は練習機じゃないだろ
831名無し三等兵
2021/04/20(火) 07:25:09.16ID:kKAM7d/U 台湾の戦闘機は経国後継機だろうな
833名無し三等兵
2021/04/20(火) 12:58:24.34ID:2fjRv4nm ミラージュの後継はまだ?
834名無し三等兵
2021/04/21(水) 06:11:48.35ID:hzjkKQuZ835名無し三等兵
2021/04/21(水) 20:05:51.18ID:eSFlxZ0w 米空軍のA-29調達ってキャンセルとかあったっけ?
某スレじゃ一度AT-6に決まってから計画が流れたみたいな話になってるんだがw
某スレじゃ一度AT-6に決まってから計画が流れたみたいな話になってるんだがw
836名無し三等兵
2021/04/21(水) 21:48:13.03ID:gbStKMVV T-7Aの攻撃機型に決まります
837名無し三等兵
2021/04/21(水) 22:44:43.82ID:WmquJaO4 例年なら2月頭に出る各省の予算要求書が大統領交代やCOVID-19のせいで大幅に遅れてまだ出てないからね
お陰でネットが憶測だらけだしSNSとか適当な事を書いてる奴も多い
お陰でネットが憶測だらけだしSNSとか適当な事を書いてる奴も多い
838名無し三等兵
2021/04/21(水) 23:47:36.50ID:xWbsE/Co とは言え要求はこの発言のままだろう
AFSOC open to UAVs for Armed Overwatch, but concerned about required manpower
27 February 2021 FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/afsoc-open-to-uavs-for-armed-overwatch-but-concerned-about-required-manpower/142654.article
AFSOC open to UAVs for Armed Overwatch, but concerned about required manpower
27 February 2021 FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/afsoc-open-to-uavs-for-armed-overwatch-but-concerned-about-required-manpower/142654.article
839名無し三等兵
2021/04/22(木) 03:03:31.02ID:JU/YjYZR AFJTもどうなるのだろ?
FCASはフランスとドイツで50:50で分け合い
スペインにはAFJTを開発させて納得させようと考えていたが
スペインもFCASで分担を要求してきて当てが外れてしまった
AFJTも今のところスペイン空軍しか採用に積極的ではない
既に米空軍という大口顧客があり更に米海軍でも有力視されてるT-7A
更に日本をはじめとした同盟国が採用するとAFJTに対して圧倒的有利に立つことになる
T-50やM-346といった設計が古い機体は市場から駆逐されるかもしれない
FCASはフランスとドイツで50:50で分け合い
スペインにはAFJTを開発させて納得させようと考えていたが
スペインもFCASで分担を要求してきて当てが外れてしまった
AFJTも今のところスペイン空軍しか採用に積極的ではない
既に米空軍という大口顧客があり更に米海軍でも有力視されてるT-7A
更に日本をはじめとした同盟国が採用するとAFJTに対して圧倒的有利に立つことになる
T-50やM-346といった設計が古い機体は市場から駆逐されるかもしれない
840名無し三等兵
2021/04/22(木) 22:44:37.23ID:N7X++a2D F-2Bちゃん呪われてんとちゃう?
民間人搭乗の戦闘機接触 空自F2の2機、けが人なし―山口:時事ドットコム ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021042201339&g=soc
民間人搭乗の戦闘機接触 空自F2の2機、けが人なし―山口:時事ドットコム ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021042201339&g=soc
841名無し三等兵
2021/04/22(木) 23:19:03.51ID:r51FXeZY X-2の設計は航空装備研究所
X-2の主契約者は三菱重工だったが
設計・製造したのは三菱重工ではなく
当時の富士重工だった(キャノピーの製造をT-4同様にフジワラが行っている)
つまり三菱重工が機体をスバル、電装品をメルコ、エンジンをIHIに発注して
最終的にインテグレートした感じ
スバルにはX-2程度の機体の製造能力があることになる
まあ旅客機のパーツやT-7の製造してるんだから当たり前だが
というわけで複座戦闘機の後継機はスバルで製造可能である
逆に三菱重工は航空装備研究所経由でしか関与しないだろうな
よって
次期主力戦闘機 F-3 三菱
将来中等練習機 T-8 川崎
次期複座戦闘機 スバル
という感じになるだろう
X-2の主契約者は三菱重工だったが
設計・製造したのは三菱重工ではなく
当時の富士重工だった(キャノピーの製造をT-4同様にフジワラが行っている)
つまり三菱重工が機体をスバル、電装品をメルコ、エンジンをIHIに発注して
最終的にインテグレートした感じ
スバルにはX-2程度の機体の製造能力があることになる
まあ旅客機のパーツやT-7の製造してるんだから当たり前だが
というわけで複座戦闘機の後継機はスバルで製造可能である
逆に三菱重工は航空装備研究所経由でしか関与しないだろうな
よって
次期主力戦闘機 F-3 三菱
将来中等練習機 T-8 川崎
次期複座戦闘機 スバル
という感じになるだろう
842名無し三等兵
2021/04/23(金) 00:57:04.02ID:JkUkdvSP まだ生きてたのかよX-2珍
失せろ
失せろ
843名無し三等兵
2021/04/23(金) 00:58:17.18ID:LBQZKUhJ 別にX-2を使えと言う話ではなくね?
844名無し三等兵
2021/04/23(金) 02:20:26.58ID:NvIDQ1Pz 米空軍も4.5世代機作るみたいね
韓国と同じ発想
日本もX-2派生型の練習機兼アラート機を作れば良かった
韓国と同じ発想
日本もX-2派生型の練習機兼アラート機を作れば良かった
845名無し三等兵
2021/04/23(金) 02:38:35.14ID:LBQZKUhJ F-16再調達か(1月の報道)、F-16に代わる新型機を作るか(2月の報道)
いずれにせよ理由は運用コストであって、韓国と同じ発想とかいうのはあまりにも失礼過ぎる
韓国は5gen作りたいけど技術的に作れないから4.5genなだけでしょ
で、ブロック3でステルス化しますと言ってお茶を濁す(多分無理)
いずれにせよ理由は運用コストであって、韓国と同じ発想とかいうのはあまりにも失礼過ぎる
韓国は5gen作りたいけど技術的に作れないから4.5genなだけでしょ
で、ブロック3でステルス化しますと言ってお茶を濁す(多分無理)
846名無し三等兵
2021/04/23(金) 06:37:26.63ID:ebFkqUij 300〜400機程度の保有機数でアラート専門機なんて持てるわけないじゃん
そんなの保有してたら半数以上が能力の低いアラート専門機で占められることになる
そんなことを考えるのは有事の際の空自戦力を削ぎたいという奴しか考えつかない
そんなの保有してたら半数以上が能力の低いアラート専門機で占められることになる
そんなことを考えるのは有事の際の空自戦力を削ぎたいという奴しか考えつかない
847名無し三等兵
2021/04/23(金) 07:09:27.59ID:ljkUvPxc >>842
まあX-2も再生産可能だとは思うが
今更非武装のX-2を再生産する必要もないし
XF9はあるし装備庁は26DMUまでの設計を完了している
第5世代の複座戦闘機なら、防衛省が最終仕様を決定し
スバルが受注し26DMUをベースに設計して、装備庁が設計審査して、
審査が通ったら試作開始するだけである
複座戦闘機は、F-15DJとF-2Bの両方の代替であり
F-3, F-35の教育や、複座が必要な戦闘攻撃任務に使われる
F-35と異なり双発で国産兵装が使えることから十分役立つだろう
まあX-2も再生産可能だとは思うが
今更非武装のX-2を再生産する必要もないし
XF9はあるし装備庁は26DMUまでの設計を完了している
第5世代の複座戦闘機なら、防衛省が最終仕様を決定し
スバルが受注し26DMUをベースに設計して、装備庁が設計審査して、
審査が通ったら試作開始するだけである
複座戦闘機は、F-15DJとF-2Bの両方の代替であり
F-3, F-35の教育や、複座が必要な戦闘攻撃任務に使われる
F-35と異なり双発で国産兵装が使えることから十分役立つだろう
848名無し三等兵
2021/04/23(金) 07:17:36.35ID:e51dxA34 変な戦闘機の提案はF-3スレでやれ
849名無し三等兵
2021/04/23(金) 07:18:16.65ID:5cQ3HMev850名無し三等兵
2021/04/23(金) 07:19:55.54ID:5cQ3HMev まあ一機数百億の戦闘機をすり潰すより
一機数億の練習機をすり潰した方が効率は良い
一機数億の練習機をすり潰した方が効率は良い
851名無し三等兵
2021/04/23(金) 09:57:49.77ID:RtQPc5jH x-2の何を気に入ったのか
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