練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:07:59.78

>>854
初等練習機に双発ジェット使う時代がくるのだー

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:33:12.42

KF-21程度の戦闘機なら日本なら軽く作れるんだから突貫工事でやれば良かった
その後でF-3に手を出してもF-35があるから充分余裕があった
もう遅いけどね
F-3行くしかない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:45:52.59

>>856
韓国の場合は、対地攻撃重視の戦略がある
COIN機の延長にある戦力にすぎないから、日本には相容れない
日本が必要なのは、純然な空対空や空対艦で勝てる戦闘機

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:58:50.12

戦闘機は定数あるからな、4.5gen機でF-3の配備数を圧迫されても困るし
軽く作れるとか言うなら、それこそ練習機でも作っといた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:14:12.37

>>858
現状、定数の半分近くをガラクタで埋めてたんだから
定数を圧迫する心配なんて半世紀先の杞憂かと

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:36:59.44

F-3がF-22程度の汎用戦闘機なら複座も作ればよかったのかもしれないが
全長23mで、全幅も同じくらいで、その巨大な無尾翼デルタ翼に
莫大な量の燃料を搭載し、マッハ２以上の超音速巡航で
2000km以上の戦闘半径を実現するようなモンスターを
戦技教育用に生産するのは難しい

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:03:42.95

F-3スレでとっくに否定された話を
ここでやろうという奴はよっぽど言い負かされて悔しかったのだな
前例がない大型機になるなんて説はF-3スレではほぼ否定された状態

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:14:27.53

2000キロ以上の戦闘半径をマッハ2で巡航できるジェット機が全長と全幅が同じくらいの23mってのが物理的に不可能だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:27:46.19

何で前例がない大型機説が否定されたかというと
まず次期戦闘機のコンセプトが対空戦闘重視ということを明確に示したから
戦闘機としての飛行性能も重視しておりバランスを取ったものになると予想されるから
それとエンジンが一貫してハイパワースリム路線で変わらずで推力向上余地が十分あることが資料で示されたから
依然として機体規模の抑制と機内搭載力の向上を両立させる意思を明確に示したから
大型機ではあっても普通にスクランブルに使える機体を目指しているのは明らかで超大型機説は否定された状態

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:47:14.32

どっちしろF-3を練習機に使うなんてことにはならない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:55:15.58

F-2の権利を買い取る

双尾翼にして
xf9エンジンを載せる

それを練習機とアラート機にする

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 07:32:20.50

などと供述しており

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 08:14:43.92

空自の場合はロシアや中国はマジで撃ってくるかもしれないから
練習機擬きの機体で領空侵犯対応なんてできんぞ
欧州の中小国みたいに周りが友好国に囲まれた国での対応とは全く異なる
F-1が配備されてた時代は旧ソ連機は航続距離が短く大型の爆撃機や哨戒機しか飛んでこれなかったが
新型機が配備され始めた80年代に入ると事情が変わりF-1みたいな練習機派生型の軽戦では対応困難が予想された
それゆえにFSXでは中型双発機が指向され対艦・対空両方に対応することが求められた
防衛省・空自内では練習機派生型では対応困難というのはFSXの頃から認識されている
まして中国が強大化すれば尚更で軽戦をスクランブルに使うなんて全く実情に合わない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:22:19.08

練習機っていうか、スーパーツカノみたいな今どきの高性能なターボプロップ機を水上機にして海保で運用できないかなって妄想したことがあった

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:32:15.97

日本の場合は海に囲まれてるから
いきなり地上軍がなだれこんでくることがない
だから近接支援を主目的にした機体は重要度が低い
それより上陸される状況を作らない為に対空・対艦戦闘が重視される
T-38/F-5が日本での運用に向かなかった理由は対艦ミサイルの搭載問題も大きな理由
だからX-2サイズの軽戦闘機なんて開発しても使い途に困るだけ
仮にT-7Aを日本で採用しても練習機型のみだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:34:47.71

F-2を双尾翼にしてXF9エンジン載せたら4.5世代機としてはトップグループに属すると思う
F-2は大きな垂直尾翼に構造的な弱点を抱えてるのも解消できるし
パワフルな国産エンジンなので発電量も比較的自由に大きくできるし、それは当然レーダー性能に反映される

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:37:58.23

F-2に課せられたペナルティー考えたら権利買取の費用なんてとっくに支払い済みだよ4000億円以上払ってるもの

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:55:31.65

日本も韓国みたいに戦闘機兼高等練習機を作るか

米議会、F-35の状況が改善されない限り別の戦闘機で不足分を穴埋めすると警告
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-warns-that-another-fighter-will-fill-the-shortfall-unless-the-f-35-situation-improves/

>要するにF-35Aは対空任務や対地任務など複数の任務の中から一つでも対応可能な状態にあることを示すミッション達成率（50％～60％前後）、
>複数の任務にすべて対応可能な状態にあることを示すフルミッション達成率（不明だがミッション達成率を下回るのは確実）が国防総省が設定した基準を満たせていないため、
>ミッション達成率70％以上を維持するF-15C、F-15E、F-16C/D、A-10をF-35Aで更新すると作戦効率が下がるという意味で、
>高価な運用コストの問題と合わせると空軍はF-35Aを導入すればするほど予算を食いつぶされ戦争への準備率が低下するというジレンマに嵌っているのだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:58:22.09

意味不明な韓国ageうざいし>>871の関係ない支払いで権利奪い取れると考えてる妄想もゴミ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 11:56:34.20

そもそも韓国にF-35は贅沢だったんじゃねぇの？
北を相手にするのにステルス能力が必要か？そもそも先様はレーダーを動かす電力すらねぇだろうにｗ
4.5世代機で数をそろえたほうがいいように思うな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:08:10.91

>>874
日本が買ったから
あるいは日本と戦うため
日本と戦うなら同機種は悪手だよな

その金とっといて別の方面に投資が正解だと思うけどねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:51:28.91

あの人たちはJ-20でもSu-57でも導入すればいいと思うの

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:04:05.84

まあ、F-35は空自でも評判は良くないと思うよ
防衛省HPの次期戦闘機への取り組みというコーナーみると
ほぼF-35運用における不満点を列挙したような内容になっている
そのお蔭で次期戦闘機関連に重点的に投資して練習機開発は放棄というのは皮肉な結果だけどね
おまけにF-15JSIが完全にグダグダだから次期戦闘機は余計失敗できない
あっちこっち予算と人的資源を総花的に振り向けるわけにはいかなくなった

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:28:59.38

こんな状態は予想できたから保険として練習機兼アラート機を作れと散々言ってきたのに
この後来るのは各国が出す次世代機モデルでF-3の仕様が迷走して混迷する事態だよ

韓国のKF-21が正解
但し韓国には早期戦力化は無理だけどね
日本がやってれば2030年前後にはモノになってた
F-3も悠々と計画を進められただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:32:36.79

今打てる手はF-2の権利を東アジアの状況を訴えつつ出来るだけ安く手に入れること
F-2をペナルティー無しで国産すればF-15やF-35の迷走からくる航空戦力の低下に保険を掛けられる

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:37:14.62

>>878

君の妄想世界の話はどうでもいい
次期戦闘機のコンセプトは対空戦闘重視で一貫してる
常識を超えた巨大機なんて話は軍ヲタの誰かの妄想にすぎない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:54:10.79

次期戦闘機のポイントは滞空性能と発電性能と兵器積載量だよ
未来の制空は滞空・発電・ミサイル本数で決まる
ステルス爆撃機と制空戦闘機は近い存在になる

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:36:47.32

>>881
本当にそれだけで良いなら、P-1にAAM積めよて話になっちゃうんだが
幾らなんでもそうはならん

ちなみにP-1の発電能力は、ジェネレータ90kVA*4 + APU90kVAな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:16:11.46

>>882
P-1が9G機動できてスーパークルーズも楽ちんなら考えないこともない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:23:40.12

>>879
ペナルティー無しの意味が分からない
F-2の権利を手に入れるってロイヤリティを先に払うか後に払うかの違いで払う物は何も変わらないんだけどな
そして決して安くはならないし
例えばF-2発展型の権利は全て手に入らないおまけ付きだろ
旧式の機体を永遠に使うだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:16:28.89

>>879
>>884
そもそもペナルティがあってほしいというミリオタの願望でしかなくて、現実にはペナルティなんて存在しないという

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:18:41.94

ペナルティとかでなく、単にカネが掛かるだけだな　（米側への支払い分）

それに加えて、今から再生産だとライン新設の必要があって
時間と費用がそれぞれどのくらい掛かるか、という面倒な話に
好きだけどねF-2　一回ライン閉じちゃったのが痛い

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:54:04.66

戦闘機の値段とか機体・アビオニクス・エンジンとか分けて合算する考え方からは120億なんて数字は出てこないよ
80億は相当に余裕を見た見積もりだと思う
日本がF-2を1機作る毎に（米国に逆らって買わなかった）F-16C/D1機分の値段を罰として上乗せしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:03:02.71

なんでこんなキチガイにこのスレいつかれちゃったんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:24:57.92

アビオニクスも発達してない当時の戦闘機なんて量産価格で30億だよ
だから初期ロットで5~60億から始まり量産が進むにつれ30億に近づいてくのが常識的な単価
F-2の計画80億は相当に余裕を観ている
120億と80億の差額は何か？
当時の日米関係考えると政治的ペナルティーだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:26:10.57

>852　ﾜｯﾁｮｲ付き練習機スレもあるんだけど、相当暫くレスの一つもついていないぞｗ　で、こっちは珍獣動物園（漏れ( ´∀｀)）

で、マッハ2で2000㎞とか巡航できるならもう一声頑張って4000㎞くらい巡航して超音速ビジネスジェット狙おうよｗ　1機100億ならコロナ騒ぎが落ち着いたら需要あるよｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:36:02.23

>>889
10年近く計画遅延したのに1機40億円のオーバーで済んでるの逆にすごない？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:39:06.50

>>887
F-16を買ったサウジアラビアとかポーランドは1機150~190億くらいで取引してるから、別にF-2のコストについても被害妄想に取り憑かれるような騒ぎではないと思うで

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:08:50.71

>>892
いつの間にサウジアラビアがF-16を150～190億で買ったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:07:41.98

90年代から始まる日本封じ込め戦略的枠組み
日中韓を南京虐殺・従軍慰安婦（米国は中韓の支持をする）や竹島尖閣（米国は日本の支持をする）で仲違いさせる

(１)韓国の馬鹿にせいで従軍慰安婦が崩れた（まだ放棄されてない）
(２)米国が中国をどのくらい危険視してるか？
(３)F-2で日本は4000億円ぐらいペナルティー払ってる

F-2の権利を要求してみる価値はある
撥ね付けるなら米国は中国台頭問題を楽観視してる証拠だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:26:50.82

てっしーのニッポンFSXを撃て、でも読んどけ。
日米貿易摩擦が歴史上の記録な世代だと、コンピューターで日本がアメリカを相当な所まで追い詰めたとか日本のDRAMが世界を席巻していたとか、ファンタジー扱いされても不思議じゃ無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:05:44.27

現代ではおとぎ話になってしまったのかw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:19:22.55

あの頃の日本といまの俺たちの日本の世界線がつながってるとは思えないんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:36:01.94

繋がっているしょ、過去の栄光に縋って若者から吸い取った逃げ切り世代として。あいつら75まで最低賃金で働かせておけ、としか思わんも。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 15:24:11.77

コンピュータで追いつめたとか妄想もいいとこやぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:46:47.69

中国はドローン活用しまくりで次世代の軍隊になっとる

・次世代強襲揚陸艦「076型」は回転翼機＋固定翼タイプの無人航空機を運用
・無人ステルス戦闘機「GJ-11シャープソード（搭載量：約180kg）」や
・無人ステルス戦闘機「Flying Dragon-2（搭載量：約6トン）」を搭載して運用

http://pbs.twimg.com/media/EdqNVVmUYAAK4kf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ed_xaNyXkAA0b5J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EdqNUJaUwAAmVo2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:55:21.10

こっちもやってるが何故か活用と言わなそう

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:58:00.21

やってる言うても2周りくらい周回遅れだからね...

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:09:43.42

即わいたな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:58:59.42

事実なんだから、湧く湧かない以前の問題だ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:03:04.27

練習機のスレで「ちゅうごくさまはすごいんだぞー」てやられてもなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:49:14.27

中国がすごい、というより日本が遅れているだけでは...

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 14:35:13.00

ステルス空母モテるやん

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:48:27.28

事実を突きつけられると沈黙するT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:52:31.50

中共ageだけの話でそれを言い出す辺り
必死にT-7Aを推してる奴の正体が丸解りだなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:56:35.68

T-7Aと中国と何らかの関係あるのか？
練習機開発に無駄に開発費と人員割けなんて主張は愛国のフリした売国

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:58:34.83

よし完成されたあイタリア製の練習機を推してみよう

それはだめ？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:21:57.92

中国の手先は黙っていて >>911

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:28:40.28

あらま
完成してないT-7Aを進める訳に

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:00:51.26

現実問題として予算も人員も無尽蔵には増えないからな
そりゃあ次期戦闘機関連を第一にするのは当たり前だろ
下手に練習機になんて人員と予算割いたら次期戦闘機関連の足を引っ張りかねない
防衛省も国内メーカーも練習機開発に積極的でないのは当たり前
しかもF-35の評判は芳しくないしF-15JSIもグダグダだから余計に次期戦闘機は失敗できない
この状況で何で練習機開発に力を割く必要がある？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:10:23.48

適当な中等練習機で我慢しましょう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:15:26.74

空自の練習機課程に低い能力の練習機をねじ込もうとする敵国の手先 >>915

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:24:36.88

この反響言語っぷり、よっぽど効いたのか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:25:09.43

反響言語を利用することでT-4厨を最大限煽り倒すライフハック

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:27:28.48

ライフハックとか言ってるのは頭ハックされてるよな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:28:21.43

確かに高等練習機に関するRFIが出て、F-35に即した高度な高等練習機が必要な状況で「練習機の性能を抑制しましょう」と言われても皆「？」ってなってしまうのはある

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:33:24.14

>>916
…無い袖は触れないと言う前提じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:54:33.17

その通りだよ
あらゆる練習機の選択肢の中で国産新開発が一番高コストだもの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:57:09.76

>>922
イタリアの選択肢を出して…今度は何の基準をだすの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:04:30.29

>>922
韓国人の考え方

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:06:07.03

T-7Aがある以上、古いM346とかいらんやろ
T-7Aが万が一失敗したらM346導入でいい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:11:22.54

M-345 で良いだろ
ランニングコスト低いしM-346のシステムもバックフィードされてるし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:19:46.85

頭が不自由な人か…

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:20:39.13

ありゃ？単発やめたん？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:26:59.64

本当に頭が不自由なんやなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:29:02.57

と思いたいの？
どこまで言っても中傷的な話しか出てこんし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:48:33.41

M345とかいきなり単発認定とか
頭が不自由なことを雄弁に物語ってるよん
中傷してるつもりはなかったけど、次からもっとオブラートに包むわ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:53:29.69

M-345なんて前から話に出てるけどねぇ。
何も言えずにイニュエンドウでエゴ維持したいの？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:10:14.96

M345に関しては低性能、高価格、生産数激低の三重苦で検討にすら値しないって結論が出てしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:15:10.14

はいはい
脳内？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:17:04.90

M345とかいきなり単発認定しちゃう人がそれ言っちゃうの
とても面白いっすね
今月で一番草生えたわ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:22:16.99

そもそもM-345のT/WだとまともにBFM訓練や空対空のLIFTは無理
また戦闘機で訓練するつもりなんか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:34:22.05

>>935
どうせだから失神してみたら？失禁でも良いぞとw
(何でキチガイって笑う事に拘るんやろ)

>>936
具体的な指標の提示がなかった空中戦闘機動の話？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:06:42.94

FMS最強

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:08:01.94

>>934
はやく外界へ出て現実を知るんやで

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 06:34:37.52

低亜音速練習機はあんまり需要は無さそうだけどな
イタリアでも上にM346がある前提
ベトナムなんかもL-39NGを導入しても上に高等練習機がある前提
ターボプロップ機ともろに被るから販売面では苦戦しそう
日本なんかでも低亜音速練習機を導入しても上に高等練習機が必要になるだろう
わざわざ欧州機を導入したり少数生産前提の国内開発とかはやらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:09:15.92

TPはジェットに対して減速機やプロペラのピッチ機構等が余計だから嫌われる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:23:45.54

ジェットのノズルの方が面倒くさいんですがそれは

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:49:50.52

>>942
作戦機と共通だから手間掛かっても問題無いという認識

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 16:56:40.05

FJ44のノズルがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:01:20.75

またしても事実を突き付けられてしまい、発言権を失うT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:43:57.29

>>944
ビジネスジェット用じゃないんだから練習機用のFJ44にはちゃんと可変するノズルがある
T38やT2のように外からは機構が見えない設計なだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:47:58.03

>>946
あれ単なるmixed exhaustのコンバージェントノズルでしょ
まあプロップのノズルよりははるかに面倒くさいが

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/L-39NG_-_FJ44-4M.jpg/800px-L-39NG_-_FJ44-4M.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:25:03.73

>>947
Oh~The simple~

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:31:21.89

Versatile

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:56:24.38

ターボファンはファンブレードの整備がプロペラよりずっと面倒だぞ
ダクトもそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:10:24.74

>>950
運用費は安いみたいね

日本語版のウィキだと
>1時間の飛行あたりのコストは2,500USドル以下である[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/L-39NG_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
(Jane'sはリンク切れ)

https://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/
一応比較用

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 01:07:29.24

>>951
性能なりのコストって感じ

というか時間あたりの飛行コスト4700ドルのグリペンが化け物

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 02:56:46.13

>>951
安いねーすごい
競合のT-6やPC-21は$2,000以下で、やっぱターボプロップやなって感じ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 04:33:21.97

M345,L-39NGは量産数がネックだろうな
数百機の需要があればトータルのコスパでターボプロップ機を上回る可能性もあるが
現時点での受注数では量産効果が効いたターボプロップ機に勝つのは難しい
仮に日本にこの手の練習機を導入した教育体系改変は確定だろ