【自走式】対空砲【CIWS】

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:44:11.52

陸上牽引対空機関砲
自走式対空砲
CIWS
要塞対空火器
高射砲

その他、ロマン・速射・高初速の対空火器について

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 22:40:20.06

オトマティック自走対空砲とか長射程な対空砲もあったんやな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:43:13.77

87式のレーダーはドイツの特許に抵触しないようにああなったという与太話

ホントはもともと砲塔後部上部に捜索、追尾兼用のディッシュアンテナだけだったところに
捜索専用のレーダーつけたからああなった。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:35:26.36

対空砲って人間に撃つものでしょ知ってる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:00:42.48

155mmで撃ち落とそうぜ！

https://www.google.com/amp/s/www.nextbigfuture.com/2017/01/us-military-plans-to-demonstrate.html%3famp

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:30:22.53

オトマティックはチェンタウロ・ドラコとして復活するという話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 07:55:00.35

今、別の車で陸上を引っ張って、足を出して固定して連射する機関砲って
たとえば自衛隊はどれぐらい持ってるんだろう

米軍にはバルカンの地上版があるけど現役だろうか。ボフォース40はまだ現役であるのかな…

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:31:01.76

>>7
今は空自のVADS(20ミリバルカン)のみ、なお数年中に退役させる方針
基地警備（防空ではない）で大活躍だったのに残念

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:52:15.83

アメリカはアベンジャーシステムをハンビーやピラーニャに載っけてるからぬ

去年のアゼルバイジャンが実施したドローン戦術があまりにもショッキングだったんでロシアもアメリカも既存対空車輌のアップデートを開始してる

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:04:25.14

最近、35mmリヴォルヴァーカノン二つをレーダー一つで制御する陸上対空システムの
記事を見たと思う

あとかなり前に、中国で、装輪装甲車で30ミリガトリングがあったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:50:18.38

現代の対空砲の砲弾には近接信管は使われるのかな？
現代でも時限信管は使われるようだが、近接信管はミサイルだけかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 06:36:24.35

>>11
ほとんどない

レーダー信管は山肌に反応したりジャミングで早爆するから廃れた

レーダー起動タイミングをずらすCVTもあったけど高精度時限信管がメイン

ミサイルは特性上、捜索追尾レーダーを阻害するレーダー信管が使えないので近接信管として弾体にレーザー光照射部を持っている

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:25:33.51

>>11
最近だと76mm砲向けに05式信管が開発されたりしてるし、まだまだ普通に使われてるぞ

たしかに赤外線誘導ミサイルではシーカーに合わせて光学式(アクティブレーザー)信管を使ったものが多いし、比較的小型な機関砲弾だと最近では高性能な時限信管を用いたABM弾が流行ってはいるけど
そもそもスパローやAIM-120やスタンダードみたいな主要な対空ミサイルは思いっきりアクティブ電波式の信管(いわゆるTDD)を使ってるし、別に電波式の信管が廃れたなんて話はないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:29:18.09

40mm用の3p弾って流行ってないの？
あれ近接信管モードもあったと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 08:05:57.78

57mmという世界最大級の機関砲を持った2S38
https://tech-wankotonakama.com/57mm-autocannon/

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:34:46.90

今更にもほどがあるが、なぜ「88mm」砲は戦後どこも使わなかったんだろう
対空がミサイルばかりになったのはかなり先のはず
主力戦車砲としては小さい、艦の副砲というのも戦艦が消えた

でも小型艦の主砲、貧困国の戦車砲など必要とされる場はかなりあったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:52:01.97

アメリケン90mmがあるやろ

口径自体はコッカリル社の低高圧砲に使われとります

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 19:03:59.76

88ミリという半端な数は製造上無駄が多いから廃れるのは仕方ない
90ミリじゃいけないの？ってなる
2ミリ違えば互換性はほぼないから90にしとこうってなる
戦後にアメリカやソビエトが主導で規格を決めたからそこから逸脱することはほぼ無くなった

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 19:10:32.32

東西冷戦にともなう米ソが行った自陣営取り込みの軍事援助に加え、英仏の軍事産業があるので
あえて、再供給がほぼ望めない敗戦国の武器弾薬を使い続ける理由がない

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 20:42:06.14

なるほど、ほぼ同じ90があったしその方が供給される、米ソにしても
わざわざフルコピーするほどではなかったと。

60ミリ～69ミリもあまり聞かない口径の気がする。
57と76の間のギャップ？
14.5と20の間もギャップだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:29:44.51

やはり105mmを高射砲にしましょう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:51:03.38

インチ規格をミリ換算して
出た数字を切りのいいところに切り上げだぁ
はいこれで互換性終わり

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:49:16.12

ソ連で、敵より一ミリ大きく作って敵の弾薬を拾えば使えるけどこちらの弾薬は
敵には使えない、ってなかったっけ

ドローン時代には、ガスト式の.50なんて使えそう
射程に振った弾もセットで

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 07:48:55.39

ロシアや中国は機関砲とミサイルの複合を好むけど、アメリカはあまり
機関砲は好きじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:44:12.97

>>24
当たるかどうかは別で相手が小さいドローンでもとにかくスティンガー撃てばOKって感覚なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:45:32.12

M163(113+バルカン)ってとことん地味だけど結構重要…なはず

どれぐらい活躍したんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:20:43.20

スティンガーが有能すぎるんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:17:10.50

>>26
確かイスラエルはMig21を撃墜してる筈。
今でも拠点防御用のLPWSでまんまファランクスを使ってる。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:19:08.58

>>24
好き嫌いというより

サージャントヨークの開発が失敗して
その後は予算がつかなくなった感じ

現状、携帯ミサイルの方がコスパいい
対空機関砲は直近戦果ほとんどないしね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:20:42.64

ロシアでは、アフガンやチェチェンの戦訓から、30ミリや57ミリの車両を
ガンガン開発してる。
中国も真似て、どこかで八輪・30ミリガトリングを見た。

アメリカもアフガンなどでかなりひどい目にあってるのに、似たようなのは作らない。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:00:21.73

各国のアフガニスタンでの戦訓で機関砲とか重機関銃が見直されたのは事実だけと、それは「対空」ってわけじゃいでしょ。

戦訓で注目するならフォークランド紛争を戦ったイギリスが対空機関砲の配備には動かなかったのは興味深いかも。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:16:29.02

>>31
レイピアでビシバシ敵機撃ち落としてたでしょFlight Internationalで見たよ！

(なお実態

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:23:04.19

ちょっと不思議になる。機関砲や重機関銃自体は百キロないのに、
対空システムだと何トンにもなることが普通。

…無駄な重量じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 22:35:36.42

無駄なものはどこにもないのさ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:10:33.95

>>33
照準レーダーや索敵レーダーもコミコミのシステムだからね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:06:45.85

あと機関砲は弾が重い

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:09:24.65

滞空システムは連射もするし、精度の維持や追尾の機構も入れたら足腰はどうしても重くなるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:41:49.34

>>30
アメリカは、アフガンとイラクの二正面作戦やらかしたから、MRAPの調達と弾薬費と傷病兵のケアで、
装備開発予算が喰われて軒並み出来なくなった感じがあるけど(´･ω･ `)

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:48:53.79

試作どまりみたいだけど「37ミリガトリング自走式対空砲」ビオランテじゃない
ビジランテってのがあったというのは皆知ってるかな

それと乙女チックじゃないオトマティックというロマン試作止まり対空の…

まだ四天王があったりしてな。ああ、ZSU-57-2はリアルなロマン魂か。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:44:26.55

100キロとか何時の時代だよ
ものによっちゃ700kgとかあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:21:05.78

ラインメタル Rh202が、本体75㎏、
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Mk_20_Rh-202
で
20 mm twin anti-aircraft mount variant
2,050 kg (travelling)

なんてのがあったから。14.5機関銃も単独だと50キロ以下で、対空砲架だとトンだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:43:21.81

今後ドローンが増えると、「個人・分隊単位で持つべき対空」に需要は出ないだろうか。

一つの解として、誰かが大荷物になるけどレーダーを持ち、それに連動された
40ミリプログラム爆発グレネード、というのもありだろう。

また超高連射の軽機関銃、という解はあるだろうか？
あるいは基地や小さい火点の防衛に、.50ガトリングのような比較的軽量な
超高連射重機関銃、という解は？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:48:51.12

>>42
お薦めは三式弾だな、デジカメのピント合わせ機能を利用した距離計使って定距離で発射する
40mmグレネードランチャーから撃つロケットアシスト付きの三式弾とか

空を背景に浮かんでいるんだから、デジカメの画像認識を利用した激安マイクロミサイルもいけるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 07:44:32.76

なら、FN-F2000の距離測定狙いアシストつき照準装置と、
プログラム可能40ミリグレネードの組み合わせ、という対空もあるかも

…超高発射モードありガスト式14.5で、銃身二本で二人、機関部一人、
対空三脚二人、弾薬二人、レーダーなど二人で運用よりはずっとましか…

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:37:39.17

>>43
三式弾とかホント、バカの好きなワードｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 08:36:28.80

実際にミサイルと機関砲の費用対効果はしっかりデータあるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 13:12:58.50

>>45
> >>43
> 三式弾とかホント、バカの好きなワードｗｗ

ところが現在にも有るんだな、40mmだか35mmだか忘れたが、対空機関砲の弾薬に時限信管で目標の手前でタングステンロッドを撃ち出すのがある
デカくて高価な近接信管より、コストパフォーマンスか良いんだろうな
マルチコプタータイプのドローンなら、空中にナイロンコードをバラ撒いたら、ペラが勝手に吸い込んで絡み付いて堕ちるはずだよ

個人の覗き見阻止なら、ゴムマリにテグスの尻尾を付けたのを投げつければ落とせるはず

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:13:58.90

面白い対策方法があるんだな…
個人的には三式弾よりン式弾のほうが厨っぽくて好きだ、どこできいたかは忘れたが

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:17:22.07

三式弾というのはエンジンを停止させる弾じゃなかったっけ？
それともタキオンでできてて遅くすると強力になる弾だったか？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:25:29.39

>>49
エンジン停止は新３式弾やね。気化爆弾由来の紺碧の艦隊・旭日の艦隊のヤバイ奴。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:30:08.17

ああそれが元ネタなわけね

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 20:22:54.69

AMPV多用途装甲車両の記事を見たが、自走式対空砲はなかった。

やはり米軍は、機関砲での自走式対空砲はもうなくていい、か…

デモに対する最終手段としては必要な気がするけど（ぼそ）

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:45:46.95

海兵隊だがLAV-AD自走対空システムはあるか。25ミリガトリング（イコライザー）。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 06:50:54.35

アメリカは5万円のドローンにも一発400万円のスティンガー撃つのか？豪気だのう.......

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:00:01.26

何故イタリアが独自の自走式対空砲を作れるのか。
オットー・メララという艦砲メーカーがあり、砲とレーダーの連動のノウハウが高い。
その点はスウェーデンも同じ。

そういう国も独自の強さになるのかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:37:38.47

ttps://tech-wankotonakama.com/57mm-autocannon/
ロシア、57ミリ自走式対空砲
ttp://www.military-today.com/artillery/draco.htm
イタリア、チェンタウロ・ドラコ（オトマティックの改良）

やはりロマンだ

中国の30ミリガトリング装輪は画像しか見つからない…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:38:49.02

韓国でこそ、安い自走式対空砲は使えると思う。牽引機関砲も。

予想される朝鮮戦争。旧式の爆撃機が多数。世代が古くて低コストの自走式対空砲で都市防衛。
山岳での人海戦術。悪路に耐える装軌自走、あるいは牽引の大口径機関砲の数をそろえ、
こまめに小さい戦場に届け、圧倒的な弾数を叩きつける。
牽引機関砲をヘリで吊って運んでもいいぐらいだ。

それを考えると、大口径が望ましい。40、いや57や76か。西側でも57は調達できるはず。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:50:13.59

スティンガーは低発熱のドローンには役立たずなのは証明されとる。
モーターのはほぼ熱無い

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:47:49.72

そうなるとハンヴィーに載る、小型軽量で長射程で安価な高連射重機関銃に
需要が出てきそうだな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:14:41.41

14.5と20のギャップもどこも埋めないな

17ぐらいの三銃身ガトリングか二銃身ガストとか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:45:44.80

57ミリ艦砲を改造したのを比較的安価な装甲車に積んだの…
アメリカなんかは無理だろうか？

ストライカー、はLAV-ADがあるか。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:34:03.02

アメリカに期待するのは155mm対空砲(BAEщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:41:34.26

高連射重機関銃も射高不足で役立たずが証明されとる
短SAM位までは無用の長物になってる

今でも8km位の高度から20ｋｍ位のレンジでアウトレンジされとる
将来的にもっと伸びる

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:48:18.38

よし155(しつこい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:27:09.51

そもそもそんな高高度飛んだら中SAMやペトリに食われて終わりだが、短SAM自体がAAM-4を転用した超高速・小型での模擬標的を迎撃可能だってのを忘れるなよ
レーダをAESA化した高価な短射程SAMだと思ってる人も多いけど、大規模なストライクパッケージで飽和攻撃しかけない限りHARM撃ち込んでも殺せないチートSAMだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 00:24:38.93

レンジが問題になるほど高いとこ飛んでくるようなドローンなら安くもないから>>54みたいな話にはならず普通にミサイルで撃ち落とすでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:07:42.23

対ドローン専用ミサイルが開発されるのも遠い話ではないだろうな（ロマンがない）

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:17:44.52

ちいさいドローンなら金属球を高発射速度で発射するガスガンでも落とせないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:49:55.09

155mm SPH firing precision-guided HVP rounds can engage and destroy incoming cruise and tactical ballistic missiles
ordinary reserved for specialized, expensive, and rare Air Defense missile assets.

155mm HVP used can fire out to 58 miles (93 km or 50 nautical miles) and
the HVP munition weighs in at 68 lb (31 kg) with a 46 lb (21 kg) flight body
containing a warhead and guidance

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/analysis-155mm-wheeled-mobile-howitzers-could-become-anti-ship-artillery/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:19:13.97

>>65
その数が少なく高価な中SAMとペドリ対策が
自爆ドローンだよ

中SAMと長射程SAMの位置を安い劣りドローンで炙り出してから
自爆ドローンで破壊する

アメリカ軍の既存のＳＥＡＤ任務を1/100位の価格破壊でもう実現できてるんだな

対空防空網を潰し切った後に
一方的に短ＳＡＭ・対空機関砲を潰し

その後、戦車・榴弾類を一方的に更に潰す

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:25:54.09

>>70
安いドローンなんてまず日本には届かんわ
つか仮に届いても現状UAVサイズのショボいESMなんて擬似電波発生装置にもってかれて死ぬだけだし
将来的にはMFRのHPMに焼かれてまさに「飛んで火に入る夏の虫」が如く叩き落とされるわな

まあ、後進国の軍隊・旧世代兵器相手には有効な戦術なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:52:05.02

擬似電波発生装置なんてものは日本には無いです…無いです…
ネットワーク電子戦システムはまだまだ経験蓄積中、1式100億もしない程度の規模なので…
HPMだって、それがあるという前提なら、相応の保護回路仕込むだけなので･･･

多分>>70の言いたいのは、一応固定翼タイプの先行ドローンと堅牢な対レーダードローンの組み合わせ構成かな
敵国は陸上から発射するのか、進出させた艦船から発射するのかは分からないけれど、低コスト化が進んでるのは事実
厄介なのも事実、ステルス化も進んでる上にこちらの発信源自体が誘引してしまう危険は大きい

つまり問答無用で叩き落す大型対空砲、チェンタウロ・ドラコを大量配備するべきである
76mm砲は大正義

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:17:20.54

カラバフでは対空砲どころか短射程SAMも時速200kmほどの無人機に
誘導ミサイルでアウトレンジされて全く歯が立たなかった
シリアでもパーンツィリS1は名前倒れでイスラエル軍にもトルコ軍にも
無抵抗で破壊されまくっている

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:59:41.84

>>72
ネタにマジレスすんのもアレだが

> 擬似電波発生装置なんてものは日本には無いです…無いです…

JTPS-P25のポンチ絵にはうっかり描かれたりしてるけどね…
あと中SAMや短SAMが1中隊に2基以上のレーダを持ってるのも重要な点かと

> HPMだって、それがあるという前提なら、相応の保護回路仕込むだけなので･･･

受動センサー焼き切られるから意味ないかと

>>73
短SAMだとホバリング中のヘリや誘導ミサイルそれ自体を迎撃できるからなあ…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:01:43.77

ちょっとはアルメニアで何が起きたのか
勉強してくれよ
既存の対空兵器も防空網もとっくに陳腐化されて無力
今までの延長のような兵器は幾ら持って来ても
今はない

TB2はたった一機の損失のワンサイドゲーム

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:07:46.56

今はない
？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:39:38.18

>>74
あんまりポンチ絵信用するのもどうかだし、レーダーとは別の空中戦を用意するだけなのか
レーダー自体で虚像を生み出す機能のことなのかイマイチ分からんくてな
HPMだってまだ出来てもいない、一応収束パルスによる焼きり機能自体は既存レーダーにもあるし
専業で当たる機能の敵が、対策をしないと考えるのはちょいと無理だ

まあ短SAMありゃ確かに心強いが、調達数少ないのが難点だ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:41:01.05

>>75
陳腐化というか、気合の入ったSEAD戦が超安価に母機不用でできるようになっただけなので
相応の対策がされていればどうにかなる範囲ではある

もとｔも、その相応の対策がクソ高いうえに、なかなか数が無いけどな！ワンサイドゲームと
言われても現状は反論できん

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:56:03.90

>>77
> あんまりポンチ絵信用するのもどうかだし

P25に付属するのは別個の空中線だな
確かFPS-3の説明図にも描かれてるが、そもそも資料にあるものを描かないことはあっても、無いものをわざわざキャプション付きで描くことはないかと

> 専業で当たる機能の敵が、対策をしないと考えるのはちょいと無理だ

フロントドアからの侵入は原理的に対策不能だし
仮に超凄い技術で何らかの対策をとったとしたらそれはもはや「安価なUAV」ではなくなってコンセプトが破綻するんよ

> まあ短SAMありゃ確かに心強いが、調達数少ないのが難点だ

既に那覇の第9基地防空隊には2セット(レーダ×4、ランチャー×8)、第15高射特科連隊には1個中隊分配備されてるって話ではあるけどね
即機連の高射部隊は近SAMまでだから少々不安だが、そのぶんUAVや巡航ミサイルにも対応した新近SAMが開発配備されることだろう(21年度予算では却下されたけど)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:04:42.16

>>79
別個に用意か、しかしそれごと潰されたら結局は厳しいんだよな…
目標のレーダーが2個から4個になるだけってオチはつらい

あーっとね、超すごい技術なんてものはいらないんだよ
ＨＰＭといっても強いマイクロ波でしかない、ＵＡＶ側は意図的に小型化し利得を下げたセンターと、堅牢化回路用意するだけだから
この手の電磁パルスによる迎撃技術は大分昔からある
想定されてれば、対策できる範囲なんだ…いたちごっこだよなあ、あとはコストと手数になる

現状の敵との距離なら、西日本一帯は既に警戒したいエリアではあるんだが、調達から10年経過して11セットではちょっとね
性能寿命と機械寿命考えたら、81式の半分は置き換えていて欲しいところだった
たけーからなあ･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:30:27.17

シリアでも現地の連中がシリア軍の対空砲火は射程の長いKS-19(第二次大戦時の遺物)
ばっかで他は役に立ってないとか話題になってたことがあったな
戦闘機で超低空近接攻撃やる時代じゃないから対空機関砲というジャンルはもうね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:37:51.70

>>80
> 別個に用意か、しかしそれごと潰されたら結局は厳しいんだよな…

心配要らんよ、2基以上の空中線を連携させて擬似放射源を作り出す(誤検出させる)ものだからね
ソースが仕様書か何かだから見つかったらもってくるわ

> ＨＰＭといっても強いマイクロ波でしかない、ＵＡＶ側は意図的に小型化し利得を下げたセンターと

んなことしたら信号検知できなくなるでしょ

> この手の電磁パルスによる迎撃技術は大分昔からある

その話、すごい興味あるんだけど詳しく載ってるサイトや本ないですか？聞いたこと無いんで

> 性能寿命と機械寿命考えたら、81式の半分は置き換えていて欲しいところだった
> たけーからなあ･･･

まあそりゃAAM-4を模擬標的にするレベルのチートSAMだから、必要性に応じて延命したC型(実質95式短SAM)とのハイローミックスでやってくのが妥当かと

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:39:43.11

つかそもそも論だけど
「対レーダー用の安価なUAV」ってのは、航続距離を犠牲にして安価かつ小型に抑えてるだけだから
海に隔てられた日本に対して使うのにはそもそも向いてないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:44:03.13

一口にドローン(UAV)といっても安けりゃ何もかもしょっぱい性能だしそれなりの性能にすれば比例して高くなっていくものだけど、
脅威を語りたいお人はそこ無視して安価で高性能というありえない存在で語りたがるから

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:56:43.89

>>82
ああ、連携擬似放射源か、じゃあ光学系と組み合わされたらどうする？
絶えず敵も工夫してくる、こちらとのいたちごっこなんだ

> んなことしたら信号検知できなくなるでしょ
当然、大利得のセンサーもいっしょに積むし、切り替えて見ることにするだけだな
この程度の知恵は敵も働かせてくる、と考えなきゃいけないんだよ
ゆえにこちらも目と矛と盾を同時に持つわけだ

> その話、すごい興味あるんだけど詳しく載ってるサイトや本ないですか？聞いたこと無いんで
聞いたこと無いなら、知らなくていいってことなんだ
それがあるとだけ認識していてくれ、もっとも原理知ってればおかしなものじゃないし、力押しの古典的なブツではあるが…

ハイローするにしてももうちょっと数が名あ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:58:18.57

>>85
いたちごっこの繰り返しか…
少しは自走砲とかCIWSの砲の話をしようよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:01:39.21

>>83
それ自体も種類が多岐にわたってはいるが、航続距離は1000km程度で妥協するとしても(固定翼では短め)
上海から築城に届いてしまうからね
低速で小型ではあるが、ステルスで知能化され、発射母機不用なぶんSEAD作戦が安上がりで人的に安全

特に、値段と人員の高い発射母機が要らないってのが厄介すぎてなあ
敵の行動ハードルが大幅に下がっちまう
中SAMがそれなりに調達されてるのは数少ない福音だが、11式がちょっと少なすぎるのは困ったもんだ

100セット買って欲しいぐらいだよ（やりすぎ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:02:49.53

>>87
もしもーし

何時間後のSEADミッションするの？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:03:19.71

>>86
自走砲もアウトレンジされたり、反応時間短かったりしたら厳しいものがあるからな

だから76mmチェンタウロ・ドラコで確実なる敵目標破壊と、射程の延伸をだね
強く主張したい所存である
大口径対空砲はすばらしい…すばらしいぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:05:12.16

>>88
かめよーかめさんよ

時間を気にしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:05:16.89

>>89
155mmでいいじゃん？
BAEの砲弾、低速目標なら十分使えると思うぞ。
新たな口径の弾を陸自用に用意する必要ないし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:06:37.87

>>90
ええ。
何時間掛けて飛んでくるの？
その間にWW2 のイギリス宜しく
空で待ち構えてりゃ良いとおもうが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:09:31.55

正直、煽る気は合っても問題解決する気はない処

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:09:58.74

>>91
155mmはシステムとして作ってないし、高速目標や近距離目標の対処に難が出そうだからパスだな
まあもし作っても過大なサイズになるが…

現物が無いモノを話に出してどうするんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:11:42.95

>>93
ああなんだ、煽る気でやってたのか
案としての11SAMハイローや76mmの与太話遊びがお嫌いなら来なくて良いよ、ここはnot for you

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:12:44.86

>>94
現実に採用しなさそうな選択肢でもね。
で実際に155mmで対空砲作れれば
それこそがゲームチェンジャーになると
思うぞ。
既存の体系に近い形で低速UAVの優位性を
アウトレンジ含めて、根こそぎ奪えるから。
時代の徒花に変えられる？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:13:45.48

？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:14:12.90

>>95
Why not, mate？
BAEの開発してるものは巡航ミサイルも落とすのが
目標だからなぁ。
マ、それ配備されたら
まいっちんぐマチコ先生？w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:15:14.46

>>97
想定guyの障害が起きました？
(時差があるかは知りませぬ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:28:21.13

>>85
> ああ、連携擬似放射源か、じゃあ光学系と組み合わされたらどうする？

UAVに積めるレベルの光学機器で空中から偽装された地上車両を捜索可能なら、スカッド狩りももっと楽だったろうね

> 当然、大利得のセンサーもいっしょに積むし、切り替えて見ることにするだけだな

その大利得のセンサー開いてるときHPM浴びたらアンテナ回路かき回されて終わりやん
眩しくて目が潰されるぞ→目隠しすればいい→敵が見えないじゃん→目を使えばいい、って解決策になってないよ

> 聞いたこと無いなら、知らなくていいってことなんだ

ソースはあんの？ってことやで

> ハイローするにしてももうちょっと数が名あ

まあ全国隈無くとはなかなかいかんわな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:31:59.92

>>87
> それ自体も種類が多岐にわたってはいるが、航続距離は1000km程度で妥協するとしても(固定翼では短め)
> 上海から築城に届いてしまうからね

1000km先に捜索レーダのマイクロ波は届かないけど、どうやって誘導するの？
つか航続距離1000kmクラスでパッシブレーダを搭載したUAVってそれ単なる低速の巡航ミサイルだし、巡航ミサイルと同様に戦闘機やペトリや中SAMや短SAMにバタバタと叩き落とされるだけかと

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:34:42.84

>>100
スカッド狩りの頃とは光学機器そのものの性能が段違いなので、ナゴルノはああなったわけでね
ただ、日本の場合は植生のカバーが強めなので、偽装がしやすいかもしれない

> その大利得のセンサー開いてるときHPM浴びたら
遠距離ならHPMも対して効果はないよ、距離に応じて利得と感度を切り替えるくらいは多分やるんじゃないかな

> ソースはあんの？ってことやで
まあないけれど、原理考えればこんなもんフェイズドアレイレーダーの最初期から実装できるとわかるんやで
ある、とだけ認識しておいてくれ、否定する意味は無い

せめて現状の倍欲しいところなんだよな…ペースアップして欲しいがねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:35:51.55

>>102
まだいたのかYou？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:40:27.35

>>101
発射母機の誘導が要らないから厄介なんだよ、こちらのレーダー自体が誘導してしまうからね
そもそもSEADってそういうものだからな（それだけではないが

単なる低空低速の巡航ミサイルだからこそ、地上からは見つけづらいわけだ（地球の丸み
短SAMも数が少なく射程は短い、ペトリや中SAMも低空大距離は見えるわけじゃないからね･･･
だから厄介だ

戦闘機よりもP-1のような哨戒機のほうが滞空時間とレーダー考えたら監視には向いてるかもしれんね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:41:22.82

>>104
ちゃんと処理出来るのか？
ナゴルノ・カラバフの話を出してるが
あのドローン、どっから誘導してたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:54:27.86

>>102
> スカッド狩りの頃とは光学機器そのものの性能が段違いなので、ナゴルノはああなったわけでね

光学機器ごときで捕捉可能な距離まで接近する前に、ペトリオットや中SAMや短SAMで叩き落とされるわw
アルメニアにはそれがなかっただけの話

> 遠距離ならHPMも対して効果はないよ、距離に応じて利得と感度を切り替えるくらいは多分やるんじゃないかな

その距離を知るために高利得なアンテナが必要だというね
まあどのみち、HPMにも電波欺瞞にも耐えうる"安価な"UAVなんて実現不可能だわな

> まあないけれど、原理考えればこんなもんフェイズドアレイレーダーの最初期から実装できる

なんのために本邦はレーダ兼用空中線試作してんだよw
妄想も大概にせえや

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:56:13.94

>>104
> 発射母機の誘導が要らないから厄介なんだよ、こちらのレーダー自体が誘導してしまうからね

それTERCOMや対レーダーミサイルと特に変わらんわな
今まで通り対レーダーミサイルや巡航ミサイルを撃ち落とすように撃ち落とすだけかと

わざわざ低速で確実性のないUAVを使う理由が分からんな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:58:35.92

>>106
その前に、日本の場合は植生豊かで砂漠地帯よりも偽装の難度が低いことを忘れちゃいけないｗ
もっとも、ペトリや中SAMの場合はああいう低空相手は視野が確保されて無いと難しいわな･･･

アルメニアにもS-300はあったんだが、相手ドローンのRCSが低すぎて捕捉仕切れなかったような話しもどっかにあった
まったく厄介な相手なんだよなあ

> その距離を知るために高利得なアンテナが必要だというね
いや別に距離を知らなくとも、受信した信号の強度に応じて切り替えるだけなんで…
電子機器は量産されちまうと安価になるから厄介、まあそもそも1機1億だかそこらなら、発射母機より十分「安価」だわなあ

> なんのために本邦はレーダ兼用空中線試作してんだよw
40年送れて実装するために試作してんのさｗ
まあ、車載のサイズで「それ」ができるのは画期的ではあるんで、時間の分進歩してはいる
（これ凄く大きなヒント）

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:01:08.85

>>108
海の上飛んでくるんだよね？
ナゴルノ・カラバフ兵器さんは

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:04:41.72

てか、何時も都合良く(悪い)前提が抜けてるよね>>108

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:04:43.60

>>107
そうだぞ、飛翔体として向かってくるところは対レーダーミサイルとなんら変わらん

問題は、発射母機を不要としてしまい、規模に対して運用のコストが大幅に下がることと
発射母機の人員損失を気にしなくて済むようになってしまったこと
そして昔なら大柄な発射母機を見つければよかったのが、ステルス化された飛翔体のみを相手にするので捕捉難易度が格段に上がることなんだ

今までどおりというがね、巡航ミサイルは楽に見つけられないしものすごく厄介な相手なんだよ
それを大量にそろえられると考えるだけでもゾッとする

なぜロシアが日本のアショアにしつこく「巡航ミサイル入れるんだろ？ＩＮＦ違反(日本は批准して無いのに…)だろ！やめろよ！」と言い続けてたのか
わからないかな？
普通に厄介なんだよ、この手の飛翔体はね…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:08:06.03

>>108
> もっとも、ペトリや中SAMの場合はああいう低空相手は視野が確保されて無いと難しいわな･･･

まあそのための補助レーダやP25、ADCCSなんでな

> アルメニアにもS-300はあったんだが、相手ドローンのRCSが低すぎて捕捉仕切れなかったような話しもどっかにあった

それはロシア製の旧式SAMがゴミというだけの話だね
CNNの報道にある通り、ペトリオットはホビードローンの迎撃にしようされたりしてる(むちゃくちゃ不経済だが)

> いや別に距離を知らなくとも、受信した信号の強度に応じて切り替えるだけなんで…
> 電子機器は量産されちまうと安価になるから厄介、まあそもそも1機1億だかそこらなら、発射母機より十分「安価」だわなあ

根本的に勘違いしてるみたいだから教えてやるけど、アルメニアで活躍したTB2は機体単価5.2億円とかで巡航ミサイルより普通に高価だぞ？w
弾切れ狙うしか能がないクソ雑魚UAV使うくらいなら、マジで従来通りGLCM撃った方がマシなんだって

> まあ、車載のサイズで「それ」ができるのは画期的ではあるんで、時間の分進歩してはいる

はいはい、ソースのない妄想は結構ですよw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:08:31.97

>>111
ナゴルノ・カラバフのだと外からの指示が必要だが

で、低速なじゅんこゔミサイル、の更に
低速なミサイルを大量に用意するの？
デジクネーションの問題をさておいたと
しても

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:17:25.31

結局、クソ雑魚UAV使うくらいならLRASMみたいにESM付き巡航ミサイル使った方がマシなんだよな
そして、そうした巡航ミサイルに対処すべく日米の防空網は整備されてきたというのもまた事実
AAM-4やAAM-5が巡航ミサイル迎撃を想定しているのは有名な話だが
SAMに限っても、例えば沖縄本島だと常駐するペトリ・中SAMだけで合計10FU、ランチャー50基オーバーだし、さらに基地防空SAMや高射特科連隊の短SAMが存在し、有事には米本土や日本本土からの増援も考えられる

UAVが居ようが居まいが、従来通り巡航ミサイルや弾道ミサイル、さらにはHGVに備えて世界最高レベルの防空網を整備し続けるだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:19:18.60

>>112
> まあそのための補助レーダやP25
補助レーダーでもなあ、なんと水平線の下は見えないんだ…これはもしかして知らなかったり？
結局そこなんだよねえ

> それはロシア製の旧式SAMがゴミというだけの話だね
陸自のSAMもまだ結構な数がホーク…更新が遅すぎる…
相手はホビードローンじゃないんで、ちょっと楽観はできねえってな

> アルメニアで活躍したTB2は機体単価5.2億円とかで巡航ミサイルより普通に高価
おいおいおい、知らないのか？TB2は対レーダー用の自爆ドローンじゃないぞｗ
戦域の監視と小規模な支援だ、ぜんぜんちがうじゃないか大丈夫か？
まあ、そのTB2すら捕捉は難しかったらしいが…

> はいはい、ソースのない妄想は結構ですよw
古典的なパルス波による電子戦を妄想扱いするとか、遅れてる上にやっぱり知識ないのな・・ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:23:04.71

>>114
まあそうしたいならそれもいいが、低空低速の敵相手はまた別の難度があるって認識しておくと世界広がるぞｗ

沖縄本島はともかく、日本本土の低空カバーと発射機密度はちょっとあんまり誇れるものじゃないからな…
西日本一帯まで敵の1000km範囲内なのに、ちょいと呑気に過ぎるわなｗ
あと短SAMの更新は、空はともかく陸はスローペースってそれ何度も言われてるから…

従来どおりの巡航ミサイル相手だって、到底磐石とは言いかねる体制なのは無視しちゃいけねえ
1/3がホークなのに世界最高レベル、かあ…まあ、頑張るしかねえな
突破されても恨んでくれるなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:23:27.06

>>115
使えるの？ナゴルノな対レーダー用の自爆ドローン
…日本側の陸地に到着したとして、何分滞空出来るのと

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:25:33.44

>>116
…誰を恨むんだ？お前の推しのプラPLAさんかいね。
1000kmってそんなに近くないぞ？
どっかの低レベル戦争してたとこと違ってさ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:28:39.52

>>115
> > まあそのための補助レーダやP25
> 補助レーダーでもなあ、なんと水平線の下は見えないんだ…これはもしかして知らなかったり？
> 結局そこなんだよねえ

何言ってるの、敵のレーダー受信してホーミングする自爆ドローンって敵レーダーを見通し線内に捉えてないと誘導できないでしょ
低空飛行して水平線下に隠れるって手段は使えないよ…？w

> 陸自のSAMもまだ結構な数がホーク…更新が遅すぎる…
> 相手はホビードローンじゃないんで、ちょっと楽観はできねえってな

南西地域はおおむね既に中SAM・中SAM(改)だし、そもそもホビードローンクラスの小型目標を探知可能ならそれより大きいUAVを探知できないはずかねーだろっていうね

> 戦域の監視と小規模な支援だ、ぜんぜんちがうじゃないか大丈夫か？
> まあ、そのTB2すら捕捉は難しかったらしいが…

まあ冷戦時代の遺物には無理よ

> 古典的なパルス波による電子戦を妄想扱いするとか

それはHPMとは言わんわなw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:32:57.39

>>116
> まあそうしたいならそれもいいが、低空低速の敵相手はまた別の難度があるって認識しておくと世界広がるぞｗ

日米にはホビードローンすら撃墜可能なSAMがあるんでそれは間に合ってるかな

> 西日本一帯まで敵の1000km範囲内なのに、ちょいと呑気に過ぎるわなｗ

そう思うならそう思っとけばいいんじゃないか？
日本海上空でドローン飛ばして何がしたいのか知らんけど

> 1/3がホークなのに世界最高レベルか

ああ、間違いないね
国土面積あたりだとイスラエルあたりに負けるかもしれんがw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:36:38.27

>>119
見通し線内でなくても誘導できるで
多分知らないとは思うが、電波は波なので多少水平線の下にも漏れて来るんだよこれが
それをたどればいい
もちろんある程度まではINSでコース設定するだろうが…ね

> 南西地域はおおむね既に中SAM・中SAM(改)だし、そもそもホビードローンクラス
短距離しか飛べないホビードローンの話はしてないぞ？
距離に応じた反射波の強度の違いはわかるよな

15旅団と西部方面隊だけじゃなく、中部方面隊も敵の手が届きうる範囲にもう入ってるぞって言わないとわからんか

> それはHPMとは言わんわなw
ほら、あるだろ…？メガワットクラスのレーダーで、自由にビーム形成する奴が、40年前からさ…ｗ
これ以上は俺の口からは言えねえｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:39:50.74

>>120
> 日米にはホビードローンすら撃墜可能なSAMがあるんで
更新ゆっくりなうえに、敵は地平線の下から来るけどね…ｗ

> 日本海上空でドローン飛ばして何がしたいのか知らんけど
無視できない面積カバーされちゃってるのに、危機感を持ちたくないって言うのは凄いなｗ
日本海上空からなら、山陰も下手すりゃ近畿も攻撃可能ってわけだ
まあ、ちょっと遠いが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:40:23.90

>>121
何か段々ハイ(コスト)になってるよね。
ナゴルノ・カラバフ戦争の話、適用出来るん？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:45:54.74

>>121
> 多分知らないとは思うが、電波は波なので多少水平線の下にも漏れて来るんだよこれが
> それをたどればいい

だからそれドローンがレーダの電波見通し線内にいなきゃいけないってことでしょ
捕捉されるよ、それ

> 短距離しか飛べないホビードローンの話はしてないぞ？
> 距離に応じた反射波の強度の違いはわかるよな

頭悪いの？
ホビードローンさえ捕捉できるレーダーがあれば、アルメニアの雑魚SAMみたいに反撃できないままやられる可能性はゼロだっつってんのよ？

>中部方面隊も敵の手が届きうる範囲にもう入ってるぞって言わないとわからんか

んでどうすんの？
台湾なり尖閣なりでドンパチやってるときに、中部方面隊のいる方向にUAV飛ばして何がしたいのよ
民間人相手に爆弾テロまがいの無差別攻撃でもする？

>ほら、あるだろ…？メガワットクラスのレーダーで、自由にビーム形成する奴が、40年前からさ…ｗ

防衛技術ジャーナルのDEW特集読んだらわかるけどそれ足りないんだわ
糞ダサいから、謝れとまでは言わんから妄想でホラ吹き続けんのはやめないい加減

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:49:10.66

>>122
> 更新ゆっくりなうえに、敵は地平線の下から来るけどね…ｗ

更新ゆっくりでもカバー範囲としてはとりあえず十分だし、電波見通し線外からくることはないから問題ねえわ

> 無視できない面積カバーされちゃってるのに、危機感を持ちたくないって言うのは凄いなｗ

巡航ミサイルにしろ弾道ミサイルにしろとっくの昔から射程に収められてるから、それだけでどうって話じゃないのよ
それが具体的にどういう状況でどういう脅威になるかを論じて初めて意味がある

ま、そもそもの認識が具体性も根拠もない妄想じゃあお話になりませんわ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:54:39.80

まあID:QvpMfi2xの妄想が仮にガチだとしても、やるべきことは従来の防空体制整備の延長でしかないからな
UAVだからどうとかいう話ではないし、それゆえわざわざUAVを取り上げる意味もない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:56:05.61

>>124
> だからそれドローンがレーダの電波見通し線内にいなきゃいけないってことでしょ
見通し線内にいるのは最後の瞬間だけでいいからね
ごく短時間しか捉えられない、それが迎撃難度を上げるってことなんだ

しかもステルス配慮の設計になってる、厄介だよ

> ホビードローンさえ捕捉できるレーダーがあれば
ホビドロは航続距離が極度に短い、そんな近距離のホビドロを捕捉してるってことと、遠距離のステルス設計のドローン捕捉するのは
難度が大幅に異ならんか？
それとロシア肝いりで電子戦装備も渡されていた彼らを雑魚と言い捨てられるほど、こちらの装備も近代化されきってるわけじゃない

> んでどうすんの？
さあ？どうしたいかは敵にでも聞いてくれ、能力に備える基本だろ

> 防衛技術ジャーナルのDEW特集
「MFRからの」HPMと言いだしたのはそっち、そういうもんの類似物はと～っくに昔からあるって話だよ
まあ、知らんのは当然だし言い争うレベルの話でもないが、妄想だのホラだの言って知らんものに耳ふさぐのも
恥ずかしい姿勢だぞ、としか言えんな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:59:24.06

>>125
それがな、とりあえず十分でもないんだ
西部方面までカバーされうると想定されるのに、そこは更新完了してねえ
電波見通し線外から来るから、やっぱり厳しいよ

> とっくの昔から射程に収められてるから、それだけでどうって話じゃないのよ
ま、そりゃそうだな
そもそもここまで広げる話じゃないし、妄想ってことでお互いいいんじゃね？

まあ…防空体制の整備は昔から課題だが、UAVの登場で敵からの攻撃のハードルとこちらの迎撃の難易度が上がったのは
認識しておくといいってだけだな
置いていかれる前に、とかいって有事始まったら全員死んでそうだｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:01:18.00

彼>>121>>127、軍板で話題のねっちり君って奴だから
多分止められんと思うぞ？ああ言えば上祐タイプ。

護衛艦スレや哨戒艦スレでもドローンまんせーしてて
嫌がられてたな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:05:58.26

>>127
遠距離のステルス設計ドローン？
どんな機体を想定してるのやら
…ナゴルノ・カラバフの戦争で
使われたレベルの代物？
(近距離でチープキルしてやりましたw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:07:28.91

>>128
レベル自体は大して変わらんだろうよ。
単に低速低レベルの巡航ミサイルを中国側が
増やしてるだけの話で

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:14:35.19

>>127
> 見通し線内にいるのは最後の瞬間だけでいいからね

どうやって中間誘導するの？どうやって目標に接近したことを検知するの？どれくらいの距離でポップアップするの？
まあ不可能だし、低速なら十分な余裕をもって迎撃可能だわなw

> しかもステルス配慮の設計になってる、厄介だよ
>遠距離のステルス設計のドローン捕捉するのは
> 難度が大幅に異ならんか？

ますます高価だな
まあ簡単に捕捉できるだろうが

> それとロシア肝いりで電子戦装備も渡されていた彼らを雑魚と言い捨てられるほど、こちらの装備も近代化されきってるわけじゃない

いやいやクソ雑魚SAMと比べんなってw

> さあ？どうしたいかは敵にでも聞いてくれ

具体的想定もなしに妄想わめいてました、というのをようやく白状したなw

> そういうもんの類似物はと～っくに昔からあるって話だよ

無いよ？
つかSPY-1サイズでHPMとして機能させるにも、現状存在しないレベルの素子あたりの出力が必要なんだってのが当該号に書いてあるんだって
お前の妄想の産物である「類似物」すら無いよ

いい加減妄想で突っ張るのは恥ずかしいからやめときなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:15:00.23

※因みにどっかの国がイキってるステルスドローン

https://amp.scmp.com/news/china/military/article/3130471/chinese-firm-claims-new-stealth-drone-may-rival-us-air-forces-b
スワーム攻撃が出来て航続距離が7000km、
ペイロード搭載量も驚きの6000kg！(…お高くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:17:24.79

>>128
> それがな、とりあえず十分でもないんだ
> 西部方面までカバーされうると想定されるのに、そこは更新完了してねえ
> 電波見通し線外から来るから、やっぱり厳しいよ

あるなら、具体的な「厳しい状況」とやらの想定をどうぞ…と言いたいとこだが妄想なんだよね

> そもそもここまで広げる話じゃないし、妄想ってことでお互いいいんじゃね？

やっぱ無根拠な妄想だったんだな
連休開けたら病院いくといいと思うぞ

>>129
すまん
なんか一周回って彼には可哀想なことしちゃったな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:21:35.82

構ってもらって嬉しかったのかも

馬鹿晒してる風にしか見えんけど
妄想吐き出してる間はキモチイイ
から大した問題ではないのかも
ID:QvpMfi2x

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:52:38.61

>>132
> どうやって中間誘導するの？
そのへんはＩＮＳなりなんなりで出来る時代何でなあ…接近検知は信号強度で判断するだろうし、そういう細かい仕様の話じゃないだろ？
可能になっちゃったから、ナゴルノはあの惨状なわけでね

> ますます高価だなまあ簡単に捕捉できるだろうが
発射母機よりは格段に安い上に、ステルス設計になっちゃってるんで…このへんの現実はあるよね

> いやいやクソ雑魚SAMと比べんなって
S-300はクソ雑魚というにはずいぶんなうえに、こっちもまだ1/3はホーク…ウッ

> 具体的想定もなしに妄想わめいてました
抽象的なレベルの話をしてるのに、具体的じゃない！想定が！って喚くのも結構大概だなｗ

> 無いよ？
有るよ？もともとMFRレーダーのHPMって話だろ、今でも強烈なEAで類似機能はあるんだわ
ま、HPM自体将来の装備だし、まだ話に出すには早いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:55:02.91

>>134
> あるなら、具体的な「厳しい状況」とやらの想定をどうぞ
だからさ、想定ごっこになっちゃうだけじゃん？それｗ

ってか、ねっちりクンって呼ばれてるのは「XCpTwSmr」のほうなんだけどｗ
無視されて寂しくなったから、自分が言われてる別称を他人に押し付けんのか…
ちょっと悲惨すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:00:05.98

>>137
ねっちり下らない事言ってるお前が言うのかな？

…それをここでモかましてるのに
何を言ってるやらw
ID:QvpMfi2x　←ねっちりと逃げ回ってる君

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:01:24.81

ちなみに、本物のねっちりクン「XCpTwSmr」は…

誘導弾スレでも他人に唐突に絡んで無視されてる、話の本筋とは関係ないけどそういう奴だよね、としかｗ
みんなその辺分かってきてるんだよなあ…
まあ、どうでもいいか

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:03:58.12

>>136
>接近検知は信号強度で判断するだろう

だから信号検知してる時点で電波見通し線内にあってレーダに捕捉されてるって

> 可能になっちゃったから、ナゴルノはあの惨状なわけでね

クソ雑魚防空網のなせる技やでw

> 発射母機よりは格段に安い上に、ステルス設計になっちゃってるんで…このへんの現実はあるよね

あの何度も言ってるんだけどGLCMの方が安価で高速なんだわ
クソ雑魚UAVを使う理由がまるでねえ

> S-300はクソ雑魚というにはずいぶんなうえに

いやクソ雑魚だよ日本の防空網に比べれば
お前も自分自身でわかってる通り、UAVで効果的なダメージを与えられるビジョンがねーもの

> 具体的じゃない！想定が！って喚くのも結構大概だなｗ

妄想では具体性のある話はできないもんね

> 有るよ？

お前のなかではな

>>137
具体的な想定のひとつも出せやしない無能がなにいってんの

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:06:14.68

>>139

…国産誘導弾スレにもいるのか？オマエ(ID:QvpMfi2x)は。

あちらでアホな055マンセーしてるたりするの？w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:12:59.15

>>140
んーっとね、「信号は検知してるけど、見通し線内に無い」という状況は結構あるんだよ
電波は波、それは覚えてくれるといい
敵小物体の地平線下反射波を捉えるってのは難しいんだ、見通し線内に出てきてからがこちらの迎撃タイムになる

> クソ雑魚防空網のなせる技やでw
日本もまだ中SAM以降への置き換え完了して無いからそこは

> クソ雑魚UAVを使う理由がまるでねえ
とはいえ、パッケージとして完成している上に、遅いがゆえに補足しづらいって特徴もあるからね…
まあ、対レーダー機能のあるGLCMがあるってんなら、それを使ってくる可能性もあるわな

> いやクソ雑魚だよ日本の防空網に比べれば
だからさ、日本もまだ結構ホークが…残ってるんだ…　しかも平野部以外は山がちで見通しが…
まあ、それは生かせばメリットにもなる

> 妄想では具体性のある話はできないもんね
まあ、もっと目の粗い話でいいんじゃね？って程度だしな

> 具体的な想定のひとつも
粗い話してるのに、想定に逃げ込んじゃダメだってｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:14:36.93

>>141
書き込んでないけどなｗ

絡んでも絡んでも無視されてるねっちりクン、ちょっとかわいそうになったはｗ
まあお前の扱いはそんなモンなんで、ちょっと他人との関わり方考え直したほうが良いよ

俺以外も、何人もウンザリしてるんでｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:18:53.36

ほらネッチリと絡んで来たでしょ？>>142

「粗い」話で誤魔化しに入ってるけど
上のナゴルノ・カラバフと言う近距離での
マン・イン・ザ・ループで処理してる話を
海超えなければならない極東の島国に
当てはめて暴れまくってるよね。
…何時になったらが到達するか分からない
ドローンで状況変化するレーダー使用を
どんピシャで破壊とかw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:21:41.97

>>142
> 敵小物体の地平線下反射波を捉えるってのは難しいんだ

んなこたーない
送信波が回折して届いてんなら反射波も同様に届くんだわ

> 日本もまだ中SAM以降への置き換え完了して無いからそこは

重要度の低い地域のみな
まあペトリがそもそもカバーしてるが
ペトリにも中SAMにも劣る途上国のクソ雑魚SAMの話されても的外れなんだわ

> とはいえ、パッケージとして完成している上に、遅いがゆえに補足しづらいって特徴もあるからね…

要は遅いだけの巡航ミサイルで、ペトリオットや中SAMや短SAMで十分迎撃できるね

> だからさ、日本もまだ結構ホークが…残ってるんだ…　しかも平野部以外は山がちで見通しが…

安心しろ、電波見通し線内に出てきたプロペラ機を撃ち落とすだけの簡単なお仕事さ

> 粗い話してるのに、想定に逃げ込んじゃダメだってｗ

現実を想定しないファンタジーを語りたいなら、SSとか妄想とかしかるべきスレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:21:47.59

つうか、合意に至れない話を延々続けてどうする？

HPM君の中では、日本はとっても先進的なSAMが高密度で巡航ミサイルに対して磐石な国のイメージなんだろうけど
実際の調達と配備の状況見ると、うん…ってなっちゃう現状はあるんだ

まあ、HPM自体まだ出来てはいないし、将来への期待案件かな…
それはそれとして、パッケージ化されシステム化されたドローンは厄介ってことで納得しとくと、世界が広がるよ
拒んで得する話じゃないし、細かな想定状況への適応の話でもないからな

>>144
相手にされずにず～っと「ねっちり」短文で絡んで、レスがつくと喜んで9行書いちゃうか
嫌われ者のキミらしいなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:23:00.82

>>143
ん？
回答ないって何の話？
ここ最近なら何だ、過小評価しないで当たれとか
無駄な浪費させたい向きの香具師がいるから
突っ込んだりしたけど…何か返ってくるとか
思っとらんよ？
ここでのお前の下らないまうそう(設定がグネグネ
伸び縮みしまつ)への突っ込みが返ってこないと
一緒でね

…答えられんでしょ？
ナゴルノ・カラバフ戦争の実態(…近距離)とか。
都合悪いもんねw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:27:08.50

>>146
> つうか、合意に至れない話を延々続けてどうする？

妄想でしか喋れない異常者のお前と合意に至るつもりはねーよw
お前の住んでる妄想の世界と、俺が住んでる現実の世界は違うよ、という話をしてるだけ

> HPM君の中では、日本はとっても先進的なSAMが高密度で巡航ミサイルに対して磐石な国のイメージなんだろうけど

まあ少なくとも妄想上のクソ雑魚UAVにやられるもんではないわ

> それはそれとして、パッケージ化されシステム化されたドローンは厄介ってことで納得しとくと、世界が広がるよ

プロペラ推進の巡航ミサイルが何か特別なものたりえる妄想世界に足を踏み入れるつもりはねーよw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:29:03.77

>>145
待て待て待て、「反射波は同様に届かない」ぞ
発信と反射では電波の強度が大幅に違う、弱い反射回折波をノイズから拾うのはすさまじく難しい

> 重要度の低い地域のみなまあペトリがそもそもカバーしてるが
ペトリはあんまり低空小目標に対しては強くはないんだよな…それに、見通しの確保の問題がどうしてもついてまわる

本当なら、分散レーダーをもう少しハイペースでできるといい、重要なのは目だ、それは同意してくれるだろう？

> 要は遅いだけの巡航ミサイルで
その巡航ミサイルってモンが既に厄介な上に、こっちはレーダーに突っ込んでくるからタチがわるいってね…
まあ、実際の戦争じゃ結果が出ちまったんだしどうにもならん

> 安心しろ、電波見通し線内に出てきたプロペラ機を撃ち落とすだけの
RCSがおそらく1を大幅に切ってる上に、こちらのレーダーに問答無用で突っ込んでくるプロペラ機相手にSAMか戦闘機で
頑張って即応するわけだ、打ちもらし=死の美味しくないゲームだよなあ・・・ｗ

> 現実を想定しないファンタジーを
現実を反映した上で、粒度を細かくしないだけの話しだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:29:09.34

>>146
ん？
また答えられないの？ただしくネッチリ君は(ID:QvpMfi2x
結局ねぇ、都合良くネチョネチョ設定を
変えてる訳で(対処距離の全然違う戦場を同一に視てる)
「相手にされない」とか感情的に書いてるけど
、きちんと思考するなら正に馬鹿な事平気で
実際に書いてた事は認めたくない？

精神勝利法、て言うんだっけそれw
(勝手に自分で精神高揚w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:31:42.81

>>149
RCSを大幅に1を切ってる…どれだけ大幅に、なの？

またそれらしい設定条件を漠然と提示して
マウンテンしてまつw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:32:32.05

>>148
> お前の住んでる妄想の世界と、俺が住んでる現実の世界は違うよ、という話をしてるだけ
かなしいねえ、現実に存在する事象を認められないなんて

> まあ少なくとも妄想上のクソ雑魚UAVにやられるもんではないわ
すでに1国を徹底的に蹂躙した、タチの悪い厄介なUAVだけどなｗ
実績を見て認識をどんどん変えようじゃないか

> プロペラ推進の巡航ミサイルが何か特別なものたりえる
問題は推進機構ではなく、それが知能化され単独SEAD能力を持ち、しかもステルス性を持っているって部分なんだよ
厄介な部分から眼を逸らすのは…

それこそ妄想になっちゃうぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:35:39.65

そして、具体的なデータは何一つなく
>>152
いきなり悲しみ出したりしますw
→ID:QvpMfi2x

そう言う表現方法は豊富に持ってるんだよね
…SEADなりの実態は貧弱な表現しかしないけど。
データ突き合わせの話だとイキれないからな、
ネッチリ個人攻撃してくるあんまり
軍事データに興味ない君はw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:37:05.43

>>153
他人の会話にそうやって横入りしてべっちょりするから、誘導弾スレで相手にされてないんだよなｗ
ねっちょりクン、はっきりいって・・・「つまんない」んだよねｗ

ハロップならIAI自身が　Low RCS: <0.5m2　つってんだしそれでいいんじゃね？そしてアスペ発動か…期待裏切らないなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:43:45.75

>>154
ん？
単にアホに突っ込んでるだけの話だろ。
…理解してないのかなぁ…単に俺が
自信満々で
ボケてる奴にツッコんでる構図なんだとねw
結局ねぇ、回答出来ないと言うのは
詰まる所反論出来ない、て事なのよ。

で、ハロップが0.5いか…
トマホークってどれ位か把握してる？w
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000031.html
一応、自衛隊はそんくらい古い巡航ミサイルのRCSは
想定してると思うけどw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:44:25.32

>>149
> 待て待て待て、「反射波は同様に届かない」ぞ

屈折率の問題だから行き帰りで変わらんよ
そもそもSAMのレーダの方がUAVの小さいアンテナより圧倒的に利得がデカい(4倍以上)んだから、SAM側が一方的に探知されるってのはあり得ねえな

> ペトリはあんまり低空小目標に対しては強くはないんだよな…それに、見通しの確保の問題がどうしてもついてまわる

見通し線内のプロペラ機を落とすだけなら問題ないな

> 本当なら、分散レーダーをもう少しハイペースでできるといい、重要なのは目だ、それは同意してくれるだろう？

強いて言うなら大規模なMIMOより、ADCCSに連接しSAMの管制に使えるJTPS-P25と多目的監視レーダを増やしマスクエリアを埋めてほしいかな

> まあ、実際の戦争じゃ結果が出ちまったんだしどうにもならん

クソ雑魚国家のクソ雑魚軍隊がやられた話だから、まあ確かに日本に当てはめてもどうにもならんわな

> RCSがおそらく1を大幅に切ってる上に、こちらのレーダーに問答無用で突っ込んでくるプロペラ機相手にSAMか戦闘機で
> 頑張って即応するわけだ、打ちもらし=死の美味しくないゲームだよなあ・・・ｗ

もともとその数倍の速度で防護目標に突っ込んでいく横行目標たる巡航ミサイルを叩き落とすつもりだったし
自分に向かってノロノロ飛んでくる奴なんてむしろ楽チンな方だわな

> 現実を反映した上で粒度を細かくしないだけの話しだぞ

なら日本の防衛における個別具体的な脅威想定を例でいいから挙げてみろって言ってんだけど、一向に出てこんわな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:49:17.71

>>154
ちなみに、こんなもっと小さいRCSの機体を使うつもりか？w

IAIは、より小さな用途用のハロップの小型版を開発しており、2015年に発表予定である[いつ?]。
小型のハロップは、サイズが5分の1になり、3-4kgの軽量な弾頭を持つことになる。

より安価で、2-3時間の短い航続時間を持ち、

緊急を要する目標や隠れて再登場する目標に対して戦術的に使用されるだろう[6]。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:52:54.15

>>154
そしてスペックが

Performance

Maximum speed: 417 km/h (259 mph, 225 kn)
Range: 1,000 km (620 mi, 540 nmi)
Endurance: 9 hours
Service ceiling: 4,600 m (15,000 ft)

これ？お前が言う所の、ステルスドローンw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:54:42.68

>>156
いや、屈折率の問題じゃない
あちらは「大出力レーダー」の回折波だ
こっちは低RCS機だから、「反射波自体が小さい」んだ、直接捉える側と反射波を捕らえる側とではシグナルそのものの強度が大きく違う
だから「SAM側が一方的に探知」されるんだよ

地平線から姿を現したうえで至近距離なら、SAM側も捉えられるから、その間に対処することになる
いきおい、レーダーのカタログ上の有効視程を大幅に下回る距離になるのは分かるだろう？

> 見通し線内のプロペラ機を落とすだけなら問題ないな
その見通し線内に現れる時間との勝負だな

> クソ雑魚国家のクソ雑魚軍隊がやられた
ロシア肝いりで電子装備整えてたんだぞ、ホーク使ってる国がどうこう言っていい国じゃねえｗ

> もともとその数倍の速度で防護目標に突っ込んでいく横行目標たる巡航ミサイルを叩き落とすつもりだったし
それが確実に出来るならどんなにか楽だったことか、な

> なら日本の防衛における個別具体的な脅威想定を
そりゃそんなもの想定上げ否定合戦になるだけだしな
今してるのは装備レベルの話しだ、勝手に話し広げても何の意味もねえよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:56:28.68

>>159
想定上げ否定合戦？

本当、何処までも自己都合で動く奴だな
…実質オナニーの珍珍説をメキッと
折られたくないかw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:07:09.78

>>159
> あちらは「大出力レーダー」の回折波だ
> こっちは低RCS機だから、「反射波自体が小さい」んだ、直接捉える側と反射波を捕らえる側とではシグナルそのものの強度が大きく違う
> だから「SAM側が一方的に探知」されるんだよ

それ単にレーダの探知距離の問題じゃん
巡航ミサイルや対レーダーミサイルを想定してるSAMなら何の問題もないね

> いきおい、レーダーのカタログ上の有効視程を大幅に下回る距離になるのは分かるだろう？

敵も味方も電波見通し線内にいるなら、想定通り探知して撃墜するだけだわな

> その見通し線内に現れる時間との勝負だな

敵はレーダーを捕捉するために見通し線内に出てくるから、のろのろしてるとこを撃ち落とせばいいだけ

> ロシア肝いりで電子装備整えてたんだぞ

SAMがカスなら意味ねーわなw

> それが確実に出来るならどんなにか楽だったことか、な

まあクソ雑魚UAVの方が楽ってだけよ

> そりゃそんなもの想定上げ否定合戦になるだけだしな

まあ否定されるようなクソ雑魚妄想しかできねえもんなお前

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:10:02.21

てか
シリアへの1970年代兵器トマホーク攻撃を
丸で防げなかったロシア兵器を買い被るなんて。

…エきちんと用意出来てなかった？
ナゴルノさん戦争と同じでさwwww

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:14:36.66

>>161
単に探知距離じゃなくて、地平線下の回折波の問題やで
波長にもよるが、低空だと空気中の水分の影響もバカにならんから、古典的な巡航ミサイルでもやっぱりそのへんは脅威なんだよ
問題ないどころの話じゃない、まあこれは知らないと分からないな

> 敵も味方も電波見通し線内にいるなら、想定通り探知して撃墜するだけだわな
それでいいんじゃないかね、その距離が大幅に短くなるってだけでな
いやーひどい時代さ…

> 敵はレーダーを捕捉するために見通し線内に出てくるから、のろのろしてるとこを撃ち落とせばいいだけ
その距離がかなり短くなる上に、SAMの即応が必要になってしまうわけだ
・・・レーダーサイトに短SAMつけられりゃ、多少は条件良くなるんだけどねえ

> SAMがカスなら意味ねーわなw
それを笑えるほどこちらも先進的じゃあないうえに、向き不向きもあるからなｗ

> まあクソ雑魚UAVの方が楽ってだけよ
こういってるときが一番危ないｗ

> まあ否定されるようなクソ雑魚妄想しかできねえもんなお前
回折と相互の非対称性の話を、ただの探知距離の話に読み替えるような人じゃ、その辺はお察しだね…ｗ
兵器の能力単体の話で納得するのが嫌だから、想定合戦に逃げようたってそうはいかないｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:19:25.60

>>163
相変わらず想定だけの話でレスしてるんか

低速だと認める実はあんまりRCSが
小さくない兵器でw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:20:52.87

>>163
> 単に探知距離じゃなくて、地平線下の回折波の問題やで

だから互いが電波見通し線内にいるなら、あとは単にレーダー性能の問題だわな
巡航ミサイルやARMの迎撃を想定したSAMなら何の問題もない

> こういってるときが一番危ないｗ

で、具体性な脅威想定は何もない妄想が根拠です、ってな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:25:06.66

つーか、0.5m^2以下でレーダーサイト潰しに特化した仕様の最新ドローンをただのプロペラ機扱いってｗ
巡航ミサイルですら、探知と迎撃は中々難しいから哨戒機が低空走査必死に盛り込んでるのにｗ

日米側だけど、なぜただの長距離巡航ミサイルでしかないトマホークがあれだけ別格の扱いうけているか
戦略的抑止とまで言われているのか、自覚したほうが良いかもね

>>165
その電波見通し線自体が非対称なんだよなあ
互いが線内にいる、という時間が極端に短いのを忘れちゃいけない、それはレーダー性能の話じゃないんだ
SAMのレーダーは、ドローンや巡航ミサイルを背後のノイズから拾い上げないといけないわけだよ（速度情報の付与はあるにしろ）

> で、具体性な脅威想定は何もない妄想が根拠です、ってな
具体的な兵器の情報の話から逃げながら言ってもね…説得力が無いし、それに意味ないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:30:28.40

延々ループしてるよなあ…

不毛で打ち切っても、またなんかゴニョゴニョ捨て台詞吐かれるんだろうし
何でこんな話に固執するのか、ちょっと理解に苦しむところがあるな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:32:43.85

>>165
そろそろ相手にしない方がええと思いますよ？
RCSの話に縋ってるけど、何故か速度が情報でしかなく
自身が言ってたリアクションタイムの優劣に繋がるとか
理解しとらんからなぁ。
もっと早いドローン？いやそれただの巡航ミサイルやんw
>>166

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:33:12.01

>>166
> 0.5m^2以下でレーダーサイト潰しに特化した仕様の最新ドローン

SAMからすれば単に速度が1/2になった巡航ミサイルだからな
撃墜は巡航ミサイルより簡単なんで、今までの巡航ミサイル対策を粛々と進めていけばいいだけだな
今後は多目的監視レーダの配備や新近SAMの復活にも期待だ

> 互いが線内にいる、という時間が極端に短いのを忘れちゃいけない、それはレーダー性能の話じゃないんだ

それ巡航ミサイルとなのも変わらんでしょ
クソ雑魚UAVではなく、今まで通りCMD、延いてはIAMD体制を構築していくだけ

> 具体的な兵器の情報

SAMにとって巡航ミサイルの下位互換を特別な脅威か何かとして扱う方がよっぽど意味ねーよ
ま、これまでにない脅威となる状況を一例でも示してくれるんなら分かるが、それすらないオール妄想の脅威論だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:35:07.91

>>167
ループさせてるのはお前だろ？ID:QvpMfi2x

RCSやらリアクションタイムの話やらしても、
その、矛盾とかそう言うのはキニシナイ
想定の模様…具体的な話からひたすら
逃げる訳だ…グネグネ言葉を変えながらw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:39:13.21

>>169
楽じゃないぞ、巡航ミサイル相手ってのはね…
もう一度書くが、なぜ戦略級扱いされるか、なぜロシアはアショアに巡航ミサイル付随すると思い込んでおびえたのか
それは考えたほうがいい

> それ巡航ミサイルとなのも変わらんでしょ
その巡航ミサイル自体が難物な上に、低速化で検出難度が上がり、しかも対レーダー性能を持ってくる
まあ、今までどおりの体制は突破されると考えたうえで整備してくしかない
少なくとも、そう考えてるから妨害手段の多層化に自衛隊は必死だ

> SAMにとって巡航ミサイルの下位互換
積極的にSAMのレーダー潰してくるぞ？その貴重な戦訓をアルメニアはもたらしてくれたんだ
それくらいは覚えておくといい、流した血に対する責任は俺らには無いけれど、そんくらいはな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:41:54.38

>>171
…戦略級って権威付けしてるだけなのね>巡航ミサイル

本来核兵器でもなければ勝負にならない
ショボショボ極東ロシアの話とかされてもねw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:45:30.79

>>171
> 楽じゃないぞ、巡航ミサイル相手ってのはね…

まあ、クソ雑魚UAVよりは巡航ミサイルの方が難しいね
故に今後も今まで通り、巡航ミサイルに備えていくべき

> まあ、今までどおりの体制は突破されると考えたうえで整備してくしかない

まあ今まで通り巡航ミサイルで攻めてこられる方がきついからね

> 積極的にSAMのレーダー潰してくるぞ

他の重要目標を狙った高速の横行目標たる巡航ミサイルを撃墜するより、何十倍も楽だわな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:47:06.73

異常者があれこれ言ってるクソ雑魚UAVではなく、巡航ミサイルを警戒して今後も体制を構築していきましょう、でFAだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:49:02.64

>>173
まあ、個人の価値観でそう思うのなら好きにしていればいいが…ｗ
どちらも難しさの方向性が異なるからなあ、そこは判別しておくと今後に役立つぞ
多分使わない知識だとは思うがね

いやこういう知識使う状況ってどんな状況だよ、国民に被害がタップリでる戦争状態じゃねえか

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:50:36.23

俺が異常者というなら、それに長々と絡んで話を想定の方向に捻じ曲げようとした人間は何なんだいｗ
結局巡航ミサイルに話を捻じ曲げてよしとしたが、完全に狂人じゃないかｗ

ま、そういう物言いはやめとけ、格好が悪いからな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:56:06.63

>>176
それ、異常者にうんざりしてる健常者じゃないの？

価値観で逃げるような>>175相手じゃ
しょうがないw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:57:25.26

>>175
価値観以前にお前は妄想をベースに話すのはやめる、ってのを心がけるといいよ
戦争云々関係なく社会生活に必要な能力だから今後役立つよ

まあ妄想世界に住む異常者に対して暇潰しに現実世界のことを話してあげてただけだから、そんなに畏まらなくていいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:13:01.25

大口径迫撃砲のように、ある程度のペイロードをある程度の高さに安価に持っていける
プラットフォームがあれば、そこから先は小さい誘導ミサイルとしても全体が少し
安くなるってことはないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:17:33.73

>>178
なるほど、事実を認めたくないがゆえに妄想扱いへ逃げ込むんだねｗ
社会生活しっかりやってる人間にそう言うって事は、キミはできてないんだなあ
まあ、そういう子と仕事はしたくねえもんな

最後の1行からすごい悔しさが滲み出てるのには、気づいておいたほうがいいｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:42:34.79

>>179
敢えてミサイル側のブースターではなくプラットフォームに頼るってのなら、シーセプターのSVLとか発想は近いんじゃない？
対空砲というよりは単なるコールドローンチだけど…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:40:07.46

>>179
だから(155mm榴弾砲とHVP

まあ105mmライフル砲でも出来るんじゃないかな？
高度1万メートル位まで打ち上げられるかも

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:59:06.23

１迫撃砲かなんかで、ターゲットの近くにペイロードを打ち上げる
２地上レーダーでターゲットを追跡、ペイロードに位置を送信
３ペイロードが、要するに「方向補正付きクレイモア」をぶっぱなして
自爆とひきかえにターゲット撃墜

これもできたら少し大きい気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:28:32.58

ガンランチャー化した戦車砲から誘導弾を撃つ

これで良くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:21:15.58

直近、イランがアメリカ空母打撃軍をUAVで堂々と上空から撮影した動画
https://www.youtube.com/watch?v=jWjXw_og3yY

まあ、お前らが考えたような手段でUAVに対抗なんてできんのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:27:34.00

>>185
FROM 2016 LOL

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:30:10.86

https://youtu.be/9i1QCyclb5Q

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:48:40.35

撃ち落とせないのと平時に撃ち落とさないのはそもそも違うし、ドローン万能論ごっこしたいならしかるべきスレいきなよ…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:52:45.43

異常者にそれ話した所で、少しでも聞くと思う？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:01:46.43

>>185
一応平時なんでさあ、と思ったけどイランも少し前に米軍の無人機落としてたな
堂々と撮られてるのは少しショッキング

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:02:52.91

撃ち落とすも何も発見できないって話だろ
米軍トップ自体が認めてる話しだ
兵器以前なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:11:45.50

安価なUAVの登場により、スレのテーマである機関砲が復権するとか、あるいは新近SAMやLOWER-ADのようなコスパのいいSAMが開発されるって話ならまだ分かる

だが「そもそもUAVは発見不可能なので迎撃できないのだ！」とか論外だし、ここで言っても仕方ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:15:04.14

兵器以前だと思ってるならそれでいいから、兵器スレにはもう二度と来ないでくれ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:20:02.79

対空火器とはいえんかもしれんが　C-5ギャラクシーに20㎜ファランクスCIWS×２
Mk.49 GMLSを×2　機体上部の両舷に突き出る感じで配置するとか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:30:03.19

寧ろ米軍が実験してるのは逆
輸送機から大量のUAVを敵地近くでばら撒いて
飽和攻撃する実験をしてる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:40:20.15

マイクロ波でuavを落とせるなら、有人機にも有効じゃないのかな
ミサイルいらんやん

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:47:27.78

>>191
まず、発見できないという話のソース提示してくれ
出来ないとして、じゃあ機関砲でどうするって方向に話を向けてくれないと話が成り立たん
高空の大型ドローンは無理にしてもさ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:18:23.86

誘導ミサイルの発達で無人機ですらSAMをアウトレンジしてくるから
射程の短い対空砲は自分を狙ってくる巡航ミサイルに最後の抵抗試みるときしか役割がないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:28:21.48

射程の長い対空砲、用意しよう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:35:59.50

発見できないのに、どう狙うの？