【自走式】対空砲【CIWS】

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:44:11.52

陸上牽引対空機関砲
自走式対空砲
CIWS
要塞対空火器
高射砲

その他、ロマン・速射・高初速の対空火器について

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 22:40:20.06

オトマティック自走対空砲とか長射程な対空砲もあったんやな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:43:13.77

87式のレーダーはドイツの特許に抵触しないようにああなったという与太話

ホントはもともと砲塔後部上部に捜索、追尾兼用のディッシュアンテナだけだったところに
捜索専用のレーダーつけたからああなった。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:35:26.36

対空砲って人間に撃つものでしょ知ってる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:00:42.48

155mmで撃ち落とそうぜ！

https://www.google.com/amp/s/www.nextbigfuture.com/2017/01/us-military-plans-to-demonstrate.html%3famp

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:30:22.53

オトマティックはチェンタウロ・ドラコとして復活するという話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 07:55:00.35

今、別の車で陸上を引っ張って、足を出して固定して連射する機関砲って
たとえば自衛隊はどれぐらい持ってるんだろう

米軍にはバルカンの地上版があるけど現役だろうか。ボフォース40はまだ現役であるのかな…

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:31:01.76

>>7
今は空自のVADS(20ミリバルカン)のみ、なお数年中に退役させる方針
基地警備（防空ではない）で大活躍だったのに残念

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:52:15.83

アメリカはアベンジャーシステムをハンビーやピラーニャに載っけてるからぬ

去年のアゼルバイジャンが実施したドローン戦術があまりにもショッキングだったんでロシアもアメリカも既存対空車輌のアップデートを開始してる

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:04:25.14

最近、35mmリヴォルヴァーカノン二つをレーダー一つで制御する陸上対空システムの
記事を見たと思う

あとかなり前に、中国で、装輪装甲車で30ミリガトリングがあったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:50:18.38

現代の対空砲の砲弾には近接信管は使われるのかな？
現代でも時限信管は使われるようだが、近接信管はミサイルだけかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 06:36:24.35

>>11
ほとんどない

レーダー信管は山肌に反応したりジャミングで早爆するから廃れた

レーダー起動タイミングをずらすCVTもあったけど高精度時限信管がメイン

ミサイルは特性上、捜索追尾レーダーを阻害するレーダー信管が使えないので近接信管として弾体にレーザー光照射部を持っている

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:25:33.51

>>11
最近だと76mm砲向けに05式信管が開発されたりしてるし、まだまだ普通に使われてるぞ

たしかに赤外線誘導ミサイルではシーカーに合わせて光学式(アクティブレーザー)信管を使ったものが多いし、比較的小型な機関砲弾だと最近では高性能な時限信管を用いたABM弾が流行ってはいるけど
そもそもスパローやAIM-120やスタンダードみたいな主要な対空ミサイルは思いっきりアクティブ電波式の信管(いわゆるTDD)を使ってるし、別に電波式の信管が廃れたなんて話はないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:29:18.09

40mm用の3p弾って流行ってないの？
あれ近接信管モードもあったと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 08:05:57.78

57mmという世界最大級の機関砲を持った2S38
https://tech-wankotonakama.com/57mm-autocannon/

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:34:46.90

今更にもほどがあるが、なぜ「88mm」砲は戦後どこも使わなかったんだろう
対空がミサイルばかりになったのはかなり先のはず
主力戦車砲としては小さい、艦の副砲というのも戦艦が消えた

でも小型艦の主砲、貧困国の戦車砲など必要とされる場はかなりあったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:52:01.97

アメリケン90mmがあるやろ

口径自体はコッカリル社の低高圧砲に使われとります

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 19:03:59.76

88ミリという半端な数は製造上無駄が多いから廃れるのは仕方ない
90ミリじゃいけないの？ってなる
2ミリ違えば互換性はほぼないから90にしとこうってなる
戦後にアメリカやソビエトが主導で規格を決めたからそこから逸脱することはほぼ無くなった

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 19:10:32.32

東西冷戦にともなう米ソが行った自陣営取り込みの軍事援助に加え、英仏の軍事産業があるので
あえて、再供給がほぼ望めない敗戦国の武器弾薬を使い続ける理由がない

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 20:42:06.14

なるほど、ほぼ同じ90があったしその方が供給される、米ソにしても
わざわざフルコピーするほどではなかったと。

60ミリ～69ミリもあまり聞かない口径の気がする。
57と76の間のギャップ？
14.5と20の間もギャップだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:29:44.51

やはり105mmを高射砲にしましょう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:51:03.38

インチ規格をミリ換算して
出た数字を切りのいいところに切り上げだぁ
はいこれで互換性終わり

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:49:16.12

ソ連で、敵より一ミリ大きく作って敵の弾薬を拾えば使えるけどこちらの弾薬は
敵には使えない、ってなかったっけ

ドローン時代には、ガスト式の.50なんて使えそう
射程に振った弾もセットで

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 07:48:55.39

ロシアや中国は機関砲とミサイルの複合を好むけど、アメリカはあまり
機関砲は好きじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:44:12.97

>>24
当たるかどうかは別で相手が小さいドローンでもとにかくスティンガー撃てばOKって感覚なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:45:32.12

M163(113+バルカン)ってとことん地味だけど結構重要…なはず

どれぐらい活躍したんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:20:43.20

スティンガーが有能すぎるんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:17:10.50

>>26
確かイスラエルはMig21を撃墜してる筈。
今でも拠点防御用のLPWSでまんまファランクスを使ってる。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:19:08.58

>>24
好き嫌いというより

サージャントヨークの開発が失敗して
その後は予算がつかなくなった感じ

現状、携帯ミサイルの方がコスパいい
対空機関砲は直近戦果ほとんどないしね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:20:42.64

ロシアでは、アフガンやチェチェンの戦訓から、30ミリや57ミリの車両を
ガンガン開発してる。
中国も真似て、どこかで八輪・30ミリガトリングを見た。

アメリカもアフガンなどでかなりひどい目にあってるのに、似たようなのは作らない。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:00:21.73

各国のアフガニスタンでの戦訓で機関砲とか重機関銃が見直されたのは事実だけと、それは「対空」ってわけじゃいでしょ。

戦訓で注目するならフォークランド紛争を戦ったイギリスが対空機関砲の配備には動かなかったのは興味深いかも。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:16:29.02

>>31
レイピアでビシバシ敵機撃ち落としてたでしょFlight Internationalで見たよ！

(なお実態

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:23:04.19

ちょっと不思議になる。機関砲や重機関銃自体は百キロないのに、
対空システムだと何トンにもなることが普通。

…無駄な重量じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 22:35:36.42

無駄なものはどこにもないのさ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:10:33.95

>>33
照準レーダーや索敵レーダーもコミコミのシステムだからね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:06:45.85

あと機関砲は弾が重い

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:09:24.65

滞空システムは連射もするし、精度の維持や追尾の機構も入れたら足腰はどうしても重くなるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:41:49.34

>>30
アメリカは、アフガンとイラクの二正面作戦やらかしたから、MRAPの調達と弾薬費と傷病兵のケアで、
装備開発予算が喰われて軒並み出来なくなった感じがあるけど(´･ω･ `)

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:48:53.79

試作どまりみたいだけど「37ミリガトリング自走式対空砲」ビオランテじゃない
ビジランテってのがあったというのは皆知ってるかな

それと乙女チックじゃないオトマティックというロマン試作止まり対空の…

まだ四天王があったりしてな。ああ、ZSU-57-2はリアルなロマン魂か。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:44:26.55

100キロとか何時の時代だよ
ものによっちゃ700kgとかあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:21:05.78

ラインメタル Rh202が、本体75㎏、
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Mk_20_Rh-202
で
20 mm twin anti-aircraft mount variant
2,050 kg (travelling)

なんてのがあったから。14.5機関銃も単独だと50キロ以下で、対空砲架だとトンだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:43:21.81

今後ドローンが増えると、「個人・分隊単位で持つべき対空」に需要は出ないだろうか。

一つの解として、誰かが大荷物になるけどレーダーを持ち、それに連動された
40ミリプログラム爆発グレネード、というのもありだろう。

また超高連射の軽機関銃、という解はあるだろうか？
あるいは基地や小さい火点の防衛に、.50ガトリングのような比較的軽量な
超高連射重機関銃、という解は？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:48:51.12

>>42
お薦めは三式弾だな、デジカメのピント合わせ機能を利用した距離計使って定距離で発射する
40mmグレネードランチャーから撃つロケットアシスト付きの三式弾とか

空を背景に浮かんでいるんだから、デジカメの画像認識を利用した激安マイクロミサイルもいけるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 07:44:32.76

なら、FN-F2000の距離測定狙いアシストつき照準装置と、
プログラム可能40ミリグレネードの組み合わせ、という対空もあるかも

…超高発射モードありガスト式14.5で、銃身二本で二人、機関部一人、
対空三脚二人、弾薬二人、レーダーなど二人で運用よりはずっとましか…

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:37:39.17

>>43
三式弾とかホント、バカの好きなワードｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 08:36:28.80

実際にミサイルと機関砲の費用対効果はしっかりデータあるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 13:12:58.50

>>45
> >>43
> 三式弾とかホント、バカの好きなワードｗｗ

ところが現在にも有るんだな、40mmだか35mmだか忘れたが、対空機関砲の弾薬に時限信管で目標の手前でタングステンロッドを撃ち出すのがある
デカくて高価な近接信管より、コストパフォーマンスか良いんだろうな
マルチコプタータイプのドローンなら、空中にナイロンコードをバラ撒いたら、ペラが勝手に吸い込んで絡み付いて堕ちるはずだよ

個人の覗き見阻止なら、ゴムマリにテグスの尻尾を付けたのを投げつければ落とせるはず

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:13:58.90

面白い対策方法があるんだな…
個人的には三式弾よりン式弾のほうが厨っぽくて好きだ、どこできいたかは忘れたが

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:17:22.07

三式弾というのはエンジンを停止させる弾じゃなかったっけ？
それともタキオンでできてて遅くすると強力になる弾だったか？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:25:29.39

>>49
エンジン停止は新３式弾やね。気化爆弾由来の紺碧の艦隊・旭日の艦隊のヤバイ奴。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:30:08.17

ああそれが元ネタなわけね

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 20:22:54.69

AMPV多用途装甲車両の記事を見たが、自走式対空砲はなかった。

やはり米軍は、機関砲での自走式対空砲はもうなくていい、か…

デモに対する最終手段としては必要な気がするけど（ぼそ）

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:45:46.95

海兵隊だがLAV-AD自走対空システムはあるか。25ミリガトリング（イコライザー）。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 06:50:54.35

アメリカは5万円のドローンにも一発400万円のスティンガー撃つのか？豪気だのう.......

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:00:01.26

何故イタリアが独自の自走式対空砲を作れるのか。
オットー・メララという艦砲メーカーがあり、砲とレーダーの連動のノウハウが高い。
その点はスウェーデンも同じ。

そういう国も独自の強さになるのかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:37:38.47

ttps://tech-wankotonakama.com/57mm-autocannon/
ロシア、57ミリ自走式対空砲
ttp://www.military-today.com/artillery/draco.htm
イタリア、チェンタウロ・ドラコ（オトマティックの改良）

やはりロマンだ

中国の30ミリガトリング装輪は画像しか見つからない…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:38:49.02

韓国でこそ、安い自走式対空砲は使えると思う。牽引機関砲も。

予想される朝鮮戦争。旧式の爆撃機が多数。世代が古くて低コストの自走式対空砲で都市防衛。
山岳での人海戦術。悪路に耐える装軌自走、あるいは牽引の大口径機関砲の数をそろえ、
こまめに小さい戦場に届け、圧倒的な弾数を叩きつける。
牽引機関砲をヘリで吊って運んでもいいぐらいだ。

それを考えると、大口径が望ましい。40、いや57や76か。西側でも57は調達できるはず。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:50:13.59

スティンガーは低発熱のドローンには役立たずなのは証明されとる。
モーターのはほぼ熱無い

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:47:49.72

そうなるとハンヴィーに載る、小型軽量で長射程で安価な高連射重機関銃に
需要が出てきそうだな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:14:41.41

14.5と20のギャップもどこも埋めないな

17ぐらいの三銃身ガトリングか二銃身ガストとか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:45:44.80

57ミリ艦砲を改造したのを比較的安価な装甲車に積んだの…
アメリカなんかは無理だろうか？

ストライカー、はLAV-ADがあるか。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:34:03.02

アメリカに期待するのは155mm対空砲(BAEщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:41:34.26

高連射重機関銃も射高不足で役立たずが証明されとる
短SAM位までは無用の長物になってる

今でも8km位の高度から20ｋｍ位のレンジでアウトレンジされとる
将来的にもっと伸びる

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:48:18.38

よし155(しつこい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:27:09.51

そもそもそんな高高度飛んだら中SAMやペトリに食われて終わりだが、短SAM自体がAAM-4を転用した超高速・小型での模擬標的を迎撃可能だってのを忘れるなよ
レーダをAESA化した高価な短射程SAMだと思ってる人も多いけど、大規模なストライクパッケージで飽和攻撃しかけない限りHARM撃ち込んでも殺せないチートSAMだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 00:24:38.93

レンジが問題になるほど高いとこ飛んでくるようなドローンなら安くもないから>>54みたいな話にはならず普通にミサイルで撃ち落とすでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:07:42.23

対ドローン専用ミサイルが開発されるのも遠い話ではないだろうな（ロマンがない）

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:17:44.52

ちいさいドローンなら金属球を高発射速度で発射するガスガンでも落とせないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:49:55.09

155mm SPH firing precision-guided HVP rounds can engage and destroy incoming cruise and tactical ballistic missiles
ordinary reserved for specialized, expensive, and rare Air Defense missile assets.

155mm HVP used can fire out to 58 miles (93 km or 50 nautical miles) and
the HVP munition weighs in at 68 lb (31 kg) with a 46 lb (21 kg) flight body
containing a warhead and guidance

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/analysis-155mm-wheeled-mobile-howitzers-could-become-anti-ship-artillery/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:19:13.97

>>65
その数が少なく高価な中SAMとペドリ対策が
自爆ドローンだよ

中SAMと長射程SAMの位置を安い劣りドローンで炙り出してから
自爆ドローンで破壊する

アメリカ軍の既存のＳＥＡＤ任務を1/100位の価格破壊でもう実現できてるんだな

対空防空網を潰し切った後に
一方的に短ＳＡＭ・対空機関砲を潰し

その後、戦車・榴弾類を一方的に更に潰す

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:25:54.09

>>70
安いドローンなんてまず日本には届かんわ
つか仮に届いても現状UAVサイズのショボいESMなんて擬似電波発生装置にもってかれて死ぬだけだし
将来的にはMFRのHPMに焼かれてまさに「飛んで火に入る夏の虫」が如く叩き落とされるわな

まあ、後進国の軍隊・旧世代兵器相手には有効な戦術なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:52:05.02

擬似電波発生装置なんてものは日本には無いです…無いです…
ネットワーク電子戦システムはまだまだ経験蓄積中、1式100億もしない程度の規模なので…
HPMだって、それがあるという前提なら、相応の保護回路仕込むだけなので･･･

多分>>70の言いたいのは、一応固定翼タイプの先行ドローンと堅牢な対レーダードローンの組み合わせ構成かな
敵国は陸上から発射するのか、進出させた艦船から発射するのかは分からないけれど、低コスト化が進んでるのは事実
厄介なのも事実、ステルス化も進んでる上にこちらの発信源自体が誘引してしまう危険は大きい

つまり問答無用で叩き落す大型対空砲、チェンタウロ・ドラコを大量配備するべきである
76mm砲は大正義

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:17:20.54

カラバフでは対空砲どころか短射程SAMも時速200kmほどの無人機に
誘導ミサイルでアウトレンジされて全く歯が立たなかった
シリアでもパーンツィリS1は名前倒れでイスラエル軍にもトルコ軍にも
無抵抗で破壊されまくっている

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:59:41.84

>>72
ネタにマジレスすんのもアレだが

> 擬似電波発生装置なんてものは日本には無いです…無いです…

JTPS-P25のポンチ絵にはうっかり描かれたりしてるけどね…
あと中SAMや短SAMが1中隊に2基以上のレーダを持ってるのも重要な点かと

> HPMだって、それがあるという前提なら、相応の保護回路仕込むだけなので･･･

受動センサー焼き切られるから意味ないかと

>>73
短SAMだとホバリング中のヘリや誘導ミサイルそれ自体を迎撃できるからなあ…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:01:43.77

ちょっとはアルメニアで何が起きたのか
勉強してくれよ
既存の対空兵器も防空網もとっくに陳腐化されて無力
今までの延長のような兵器は幾ら持って来ても
今はない

TB2はたった一機の損失のワンサイドゲーム

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:07:46.56

今はない
？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:39:38.18

>>74
あんまりポンチ絵信用するのもどうかだし、レーダーとは別の空中戦を用意するだけなのか
レーダー自体で虚像を生み出す機能のことなのかイマイチ分からんくてな
HPMだってまだ出来てもいない、一応収束パルスによる焼きり機能自体は既存レーダーにもあるし
専業で当たる機能の敵が、対策をしないと考えるのはちょいと無理だ

まあ短SAMありゃ確かに心強いが、調達数少ないのが難点だ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:41:01.05

>>75
陳腐化というか、気合の入ったSEAD戦が超安価に母機不用でできるようになっただけなので
相応の対策がされていればどうにかなる範囲ではある

もとｔも、その相応の対策がクソ高いうえに、なかなか数が無いけどな！ワンサイドゲームと
言われても現状は反論できん

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:56:03.90

>>77
> あんまりポンチ絵信用するのもどうかだし

P25に付属するのは別個の空中線だな
確かFPS-3の説明図にも描かれてるが、そもそも資料にあるものを描かないことはあっても、無いものをわざわざキャプション付きで描くことはないかと

> 専業で当たる機能の敵が、対策をしないと考えるのはちょいと無理だ

フロントドアからの侵入は原理的に対策不能だし
仮に超凄い技術で何らかの対策をとったとしたらそれはもはや「安価なUAV」ではなくなってコンセプトが破綻するんよ

> まあ短SAMありゃ確かに心強いが、調達数少ないのが難点だ

既に那覇の第9基地防空隊には2セット(レーダ×4、ランチャー×8)、第15高射特科連隊には1個中隊分配備されてるって話ではあるけどね
即機連の高射部隊は近SAMまでだから少々不安だが、そのぶんUAVや巡航ミサイルにも対応した新近SAMが開発配備されることだろう(21年度予算では却下されたけど)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:04:42.16

>>79
別個に用意か、しかしそれごと潰されたら結局は厳しいんだよな…
目標のレーダーが2個から4個になるだけってオチはつらい

あーっとね、超すごい技術なんてものはいらないんだよ
ＨＰＭといっても強いマイクロ波でしかない、ＵＡＶ側は意図的に小型化し利得を下げたセンターと、堅牢化回路用意するだけだから
この手の電磁パルスによる迎撃技術は大分昔からある
想定されてれば、対策できる範囲なんだ…いたちごっこだよなあ、あとはコストと手数になる

現状の敵との距離なら、西日本一帯は既に警戒したいエリアではあるんだが、調達から10年経過して11セットではちょっとね
性能寿命と機械寿命考えたら、81式の半分は置き換えていて欲しいところだった
たけーからなあ･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:30:27.17

シリアでも現地の連中がシリア軍の対空砲火は射程の長いKS-19(第二次大戦時の遺物)
ばっかで他は役に立ってないとか話題になってたことがあったな
戦闘機で超低空近接攻撃やる時代じゃないから対空機関砲というジャンルはもうね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:37:51.70

>>80
> 別個に用意か、しかしそれごと潰されたら結局は厳しいんだよな…

心配要らんよ、2基以上の空中線を連携させて擬似放射源を作り出す(誤検出させる)ものだからね
ソースが仕様書か何かだから見つかったらもってくるわ

> ＨＰＭといっても強いマイクロ波でしかない、ＵＡＶ側は意図的に小型化し利得を下げたセンターと

んなことしたら信号検知できなくなるでしょ

> この手の電磁パルスによる迎撃技術は大分昔からある

その話、すごい興味あるんだけど詳しく載ってるサイトや本ないですか？聞いたこと無いんで

> 性能寿命と機械寿命考えたら、81式の半分は置き換えていて欲しいところだった
> たけーからなあ･･･

まあそりゃAAM-4を模擬標的にするレベルのチートSAMだから、必要性に応じて延命したC型(実質95式短SAM)とのハイローミックスでやってくのが妥当かと

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:39:43.11

つかそもそも論だけど
「対レーダー用の安価なUAV」ってのは、航続距離を犠牲にして安価かつ小型に抑えてるだけだから
海に隔てられた日本に対して使うのにはそもそも向いてないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:44:03.13

一口にドローン(UAV)といっても安けりゃ何もかもしょっぱい性能だしそれなりの性能にすれば比例して高くなっていくものだけど、
脅威を語りたいお人はそこ無視して安価で高性能というありえない存在で語りたがるから

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:56:43.89

>>82
ああ、連携擬似放射源か、じゃあ光学系と組み合わされたらどうする？
絶えず敵も工夫してくる、こちらとのいたちごっこなんだ

> んなことしたら信号検知できなくなるでしょ
当然、大利得のセンサーもいっしょに積むし、切り替えて見ることにするだけだな
この程度の知恵は敵も働かせてくる、と考えなきゃいけないんだよ
ゆえにこちらも目と矛と盾を同時に持つわけだ

> その話、すごい興味あるんだけど詳しく載ってるサイトや本ないですか？聞いたこと無いんで
聞いたこと無いなら、知らなくていいってことなんだ
それがあるとだけ認識していてくれ、もっとも原理知ってればおかしなものじゃないし、力押しの古典的なブツではあるが…

ハイローするにしてももうちょっと数が名あ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:58:18.57

>>85
いたちごっこの繰り返しか…
少しは自走砲とかCIWSの砲の話をしようよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:01:39.21

>>83
それ自体も種類が多岐にわたってはいるが、航続距離は1000km程度で妥協するとしても(固定翼では短め)
上海から築城に届いてしまうからね
低速で小型ではあるが、ステルスで知能化され、発射母機不用なぶんSEAD作戦が安上がりで人的に安全

特に、値段と人員の高い発射母機が要らないってのが厄介すぎてなあ
敵の行動ハードルが大幅に下がっちまう
中SAMがそれなりに調達されてるのは数少ない福音だが、11式がちょっと少なすぎるのは困ったもんだ

100セット買って欲しいぐらいだよ（やりすぎ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:02:49.53

>>87
もしもーし

何時間後のSEADミッションするの？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:03:19.71

>>86
自走砲もアウトレンジされたり、反応時間短かったりしたら厳しいものがあるからな

だから76mmチェンタウロ・ドラコで確実なる敵目標破壊と、射程の延伸をだね
強く主張したい所存である
大口径対空砲はすばらしい…すばらしいぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:05:12.16

>>88
かめよーかめさんよ

時間を気にしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:05:16.89

>>89
155mmでいいじゃん？
BAEの砲弾、低速目標なら十分使えると思うぞ。
新たな口径の弾を陸自用に用意する必要ないし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:06:37.87

>>90
ええ。
何時間掛けて飛んでくるの？
その間にWW2 のイギリス宜しく
空で待ち構えてりゃ良いとおもうが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:09:31.55

正直、煽る気は合っても問題解決する気はない処

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:09:58.74

>>91
155mmはシステムとして作ってないし、高速目標や近距離目標の対処に難が出そうだからパスだな
まあもし作っても過大なサイズになるが…

現物が無いモノを話に出してどうするんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:11:42.95

>>93
ああなんだ、煽る気でやってたのか
案としての11SAMハイローや76mmの与太話遊びがお嫌いなら来なくて良いよ、ここはnot for you

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:12:44.86

>>94
現実に採用しなさそうな選択肢でもね。
で実際に155mmで対空砲作れれば
それこそがゲームチェンジャーになると
思うぞ。
既存の体系に近い形で低速UAVの優位性を
アウトレンジ含めて、根こそぎ奪えるから。
時代の徒花に変えられる？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:13:45.48

？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:14:12.90

>>95
Why not, mate？
BAEの開発してるものは巡航ミサイルも落とすのが
目標だからなぁ。
マ、それ配備されたら
まいっちんぐマチコ先生？w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:15:14.46

>>97
想定guyの障害が起きました？
(時差があるかは知りませぬ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:28:21.13

>>85
> ああ、連携擬似放射源か、じゃあ光学系と組み合わされたらどうする？

UAVに積めるレベルの光学機器で空中から偽装された地上車両を捜索可能なら、スカッド狩りももっと楽だったろうね

> 当然、大利得のセンサーもいっしょに積むし、切り替えて見ることにするだけだな

その大利得のセンサー開いてるときHPM浴びたらアンテナ回路かき回されて終わりやん
眩しくて目が潰されるぞ→目隠しすればいい→敵が見えないじゃん→目を使えばいい、って解決策になってないよ

> 聞いたこと無いなら、知らなくていいってことなんだ

ソースはあんの？ってことやで

> ハイローするにしてももうちょっと数が名あ

まあ全国隈無くとはなかなかいかんわな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:31:59.92

>>87
> それ自体も種類が多岐にわたってはいるが、航続距離は1000km程度で妥協するとしても(固定翼では短め)
> 上海から築城に届いてしまうからね

1000km先に捜索レーダのマイクロ波は届かないけど、どうやって誘導するの？
つか航続距離1000kmクラスでパッシブレーダを搭載したUAVってそれ単なる低速の巡航ミサイルだし、巡航ミサイルと同様に戦闘機やペトリや中SAMや短SAMにバタバタと叩き落とされるだけかと