【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/03/14(日) 11:33:55.29ID:PwnoqDXz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.166.167.125])
垢版 |
2021/03/14(日) 11:37:35.14ID:vSHRrILtr
スレ立てありがとう
3名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.74.31])
垢版 |
2021/03/14(日) 12:41:41.85ID:zmTwscEbM
1乙
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-LaVx [153.196.144.28])
垢版 |
2021/03/14(日) 17:59:17.24ID:bTH+IkUD0
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-LaVx [153.196.110.223])
垢版 |
2021/03/14(日) 18:47:59.08ID:d9ejUF+W0
NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。
6名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-auRO [111.237.6.229])
垢版 |
2021/03/15(月) 06:46:26.81ID:d6sdt8i4a
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210315/k10012915201000.html

次期戦闘機　開発チーム始動
2021/03/15(月) 07:47:55.32ID:uBPNpHfo0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/1000
となると試作機は二種類作られるのかもな、2024年度から作られる試験機と2028年度に作られる量産型試作機か
2021/03/15(月) 07:57:23.54ID:M+UE58e7p
というより試作機作ってテストして設計修正するからのスケジュールかと
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
9名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-/Tsg [126.167.87.203])
垢版 |
2021/03/15(月) 08:48:29.62ID:VGLIvZ68r
1乙
10名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.166.213.254])
垢版 |
2021/03/15(月) 08:50:34.37ID:eiDcCWyLr
文章表現がイマイチだからわかりにくいが
2031年量産開始だから従来通りの説明のスケジュール
たぶん2027年云々というの試作機が完全して
初飛行して飛行試験を重ねて2031年度に量産初号機が登場のスケジュールを説明したかったのだと思われる
当然のことながら飛行試験中に改善点が発見されれば量産初号機では修正される
2021/03/15(月) 09:00:29.59ID:jdXpbLmmM
戦車は正直例の基地警備ドローンでドローンを歩兵代わりにするところまで見えてきてるんで
半島への着上陸侵攻ぐらいは将来普通にありえると思ってる

南北朝鮮は片方は経済と重装備が死に体でもう片方は日米に散々太らせてもらったくせに
なぜか海軍に大金注いで戦車戦力がボロボロという意味不明なことしてるんで
徴兵制の総動員で人口を肉壁にして抗戦することへの対処方法さえあればどうとでも占領できる
2021/03/15(月) 10:06:13.78ID:yG2Jwn6Ep
スレタイを読め！低脳
ここじゃ戦車の話もドローンの話もしてねぇよ
2021/03/15(月) 10:11:48.37ID:jdXpbLmmM
前スレの流れで書いてたわ
スマンな
2021/03/15(月) 11:14:54.83ID:4yEb4qWW0
>>1 乙

試作機（XF-3？）は何機作るかな。
F-2の時は4機だったか。
2021/03/15(月) 11:23:49.08ID:b/DltfisM
>>14
>何機作るかな。
・兵装試験を前倒し(AAM各種, JDAM, LJDAM, SDB, ASM(対地対艦)、F-2の時は部隊配備後にゆっくり兵装を追加・まだ進行中)
・無人機連携など
など色々とやることが増えるので、6-8機になると個人的に予想するなぁ
2021/03/15(月) 12:40:24.42ID:I9l2yZFp0
XF-2は4機で足りんかったらしいからな

まあ、足引っ張ったのは複座のBを1機しか作んなかったせいでパイロット養成とテスト消化がバッティングしたことらしいけど
2021/03/15(月) 12:57:54.35ID:KU9FNkFf0
F-3はパイロット養成どうするんだろね
2021/03/15(月) 12:59:09.25ID:fg6HqHxPp
500ってFSETの350と比べると多く感じるけどMCETの650よりは少ないんだよな
まぁ二機種同時に匹敵って意味で実際多くはあるんだろうけど
2021/03/15(月) 12:59:43.21ID:/fXgxrSFa
試験項目もF-2より多いしね
ミリ波通信やクラウドシューティングなんかは単機で飛んでも試験できないし
2021/03/15(月) 13:00:29.14ID:M/A3yVfDr
>>17
F-35みたいにシミュレーターでやるんでないの？
2021/03/15(月) 13:03:19.18ID:TTUV+2Xu0
>>20
Gとか再現しきれんでしょ
2021/03/15(月) 13:06:06.61ID:KU9FNkFf0
動揺装置も昔より大分良くなったらしいが
再現出来るのはGの掛かり始めくらいで、継続的なGは再現不可能だっけか
2021/03/15(月) 13:07:37.50ID:uBPNpHfo0
>>22
イギリスのテンペスト用シミュレーターは遊園地のアトラクションみたいな大掛かりな物だったがあんな感じのとVRシミュレーターとの組み合わせになるんだろな
2021/03/15(月) 13:45:46.16ID:YfPym7dX0
航続距離、ウエポン重視、高機動、高速性、全て美味しい所取りのあれを見ていると出来レースのように思ってしまう。そうすると考えられるバリエーションはまだ複数ある。F-2のカナードではないがヌメッとインテイクあたりに繋がるタイプも見てみたい気がする。エンジンが薄いからと縦に二本は無いだろうがビックリ仰天のバリエーションも見てみたい。
2021/03/15(月) 13:51:17.01ID:YfPym7dX0
F-35より一回り大きい、F-22くらいというコメントは両方嘘ではなかった。幅はF-22を越えるが全長はほぼ同じだ。
2021/03/15(月) 16:19:04.63ID:NsebtYkW0
>>17 シミュレータとF-35
2021/03/15(月) 16:59:28.95ID:+h2GKrcw0
おまえら幸せだなｗ
2021/03/15(月) 17:07:50.31ID:5/YXDe7I0
報道あってからお客さん増えてるなぁ
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-LaVx [153.196.117.106])
垢版 |
2021/03/15(月) 17:19:47.12ID:yjJJRkr50
オードリー・タンもそうだし、他の人もそうだけど、なんというか、海外の識者の本を読むと、なんだかんだでまだその国の「社会」がぶっ壊れていない、少なくとも壊れていないと信頼できる感じを受けて、せつなくなる。私の感触だと、もう、日本の「社会」はぶっ壊れているので。

「弱者を助けなければならない」と誰かが声を上げると、「それは本当に弱者なんですか？」「私たちの方が弱者です。それでも立派に生きているから甘えないでほしい」「弱者は淘汰されて当然だ」みたいなリアクションの方が大きくなる国になってしまった感じがするわけですよ。
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-LaVx [153.196.117.106])
垢版 |
2021/03/15(月) 17:35:46.76ID:yjJJRkr50
コンビニで100円のカップに150円分のコーヒー入れただけでも逮捕拘留された人がいる。かと思えば安倍氏やその仲間たちは軒並み不起訴。
何でお花見で有権者買収し、しかも政治資金規正法に違反する人が逮捕されず安閑としていられるのか？
31名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.166.213.254])
垢版 |
2021/03/15(月) 17:47:52.64ID:eiDcCWyLr
仕様が決められないとか言って人は
設計開始してる現実に何を思うだろうか？
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-LaVx [153.198.99.234])
垢版 |
2021/03/15(月) 18:00:33.26ID:UDIpMe/S0
バカってすぐ「定義は？」って言うよね。
あと「エビデンスは？」とか。
質問し続けていれば議論に負けないと思い込んでいるのだろうかね。
2021/03/15(月) 18:09:23.19ID:zrDirPJr0
防衛技術シンポジウムどうなってんの？....去年からずっと待ってんだが
2021/03/15(月) 18:28:50.96ID:+AJBHOQr0
>>31
もはや論理とか関係なくなってるから、何かを思う精神すら失われてると思ってる
2021/03/15(月) 19:20:24.06ID:bej0G96r0
仕様云々はF-2の時に仕様策定に手間取ったという話をそのまま当て嵌めているだけだろう。

現代では統合シミュレーションや防空シミュレーションなどで、異なる仕様の機体を事例ごとに
定量的に評価できる時代なので、個人の思い込みや拘りで揉める要素がかなり減っている。
2021/03/15(月) 20:59:38.56ID:TM8ipxTp0
>>21
そういう訓練は実機でやれば良い
2021/03/15(月) 22:32:29.28ID:4KHzLe63M
C-2テストベット、カモーン
2021/03/16(火) 00:17:31.10ID:SK2+fD5w0
>>32
その通りだが、ここでの不毛なレスバトルのほとんどがそもそも「俺の信じる定義と感覚とエビデンス」に起因してるのは否定しがたい
とはいえレスバトルが面白いのはそれゆえなんで、真実の追及や結論とは程遠いが、エンタメとしてはまあいいんじゃねｗ
2021/03/16(火) 00:45:09.83ID:2raL8f9G0
それコピペマルチだぞ
2021/03/16(火) 00:46:25.82ID:2raL8f9G0
おっと、>>1乙
2021/03/16(火) 01:11:51.03ID:jgM+e1ca0
LMから支援を受ける事で一線級の性能になるのはほぼ約束されたな
後はまともなコストに収まるかだがいつも通りの結果だろうな
ほとんどお家芸だし、、
2021/03/16(火) 01:42:43.89ID:2raL8f9G0
LMがたった12億で一線級にしてくれるとは
そら儲けたな
2021/03/16(火) 02:00:40.23ID:3xYIi8Hn0
LM支援の12億円って予算が降りた一年ぶんだけの金額でしょ？合計じゃないよね？
2021/03/16(火) 02:06:51.32ID:Q4+b6X530
LMの役目は単なるコンサルよな
2021/03/16(火) 02:12:00.27ID:jgM+e1ca0
>>42
12億っていわば手付金
まさか12億でLMが支援してくれる話と思ってる人が居るとは、、
ちょっと世間知らずというか無知だろうな
2021/03/16(火) 02:34:37.67ID:RjSmX9L1d
LMとMの契約はこれからだし
2021/03/16(火) 02:43:34.19ID:jgM+e1ca0
たった12億程度の価値の技術すら日本は支援を要しているという、遠回しなアンチ君の工作活動なのだろうかね？コレ
2021/03/16(火) 03:10:30.79ID:2UbqQiib0
>>14
静強度試験機と疲労強度試験機も
仲間に入れてあげて（´・ω・｀）
2021/03/16(火) 03:19:29.98ID:Q4+b6X530
手付金って契約額の中に含まれるから、12億そのものを手付金ていうのは乱暴にも程がある
2021/03/16(火) 03:22:18.25ID:Q4+b6X530
実質LMがF-3をつくるんだあ！
という「ぼくのかんがえたさいきょうのじきせんとうき」というシナリオを捨てられないんだろうな
LMに縋り付かなきゃ精神を保てない人と言えば、まあ該当者はみなさんお察しだろうが
2021/03/16(火) 03:42:10.99ID:EZ56/U5Ya
LMが提供するのはステルスに関するシュミレーションとかでしょ
設計した数値を渡してそれを向こうで計算して貰ってどんな塩梅だろうって感じの
12億で出来るのはそこまでだね
ステルス性に関係する機体加工技術なんかは秘匿中の秘匿で改修の自由に引っ掛かかるから次期戦闘機に移植は無理です
2021/03/16(火) 04:14:31.93ID:u5xviY100
>>45
＞12億っていわば手付金
妄想ですよ
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-6NWR [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/16(火) 05:07:01.47ID:fbCXDnWQ0
真面目な話をするとLMよりノースロップの方が実質的な関与度は大きくなると思う
ノースロップは最初から日本が国内開発する前提で色々な自社の製品や技術の情報提供をしている
ノースロップがLMと共同提案と聞いた時にどこが指名されるかは目に見えていた
おそらくノースロップの技術や製品を採用し更に米軍機とのインターオペラビリティーを円滑にする為の支援がアレということでしょう
将来的にはAIM-260みたいなLM製の搭載兵器のF-3での使用も視野に入ってるかもしれない
インターオペラビリティーを強調してるとこみると米側と協議してた主な内容もそれでしょうね
2021/03/16(火) 08:18:39.14ID:xLJCu15g0
05-もブーイモだぞ
2021/03/16(火) 09:40:18.95ID:bPCI2xglM
>>50
LMは単なるコンサル、12億程度の安い仕事の下請けなのです
「ぼくのかんがえたさいきょうのじきせんとうき」は純国産なのです、ですね?
わかります（笑）
56名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.157.66.247])
垢版 |
2021/03/16(火) 09:43:16.45ID:+XTQXzcsr
決まってないお化けのブーイモ君は
まだ成仏してないのかよ

早く成仏しますように　南無南無
2021/03/16(火) 09:43:46.87ID:xLJCu15g0
ALTAの定義ぐらい読んでから話に参加したまえ
2021/03/16(火) 11:14:22.03ID:Q5pE5/Pp0
ブーイモ君の言う事今までことごとく外れたよね
なんでひとっつも予想が当たらないのか自分で考えたことないのかな
2021/03/16(火) 11:25:44.40ID:xLJCu15g0
考えても自分以外の誰かが悪い・現実がおかしいと言う結論に到達しとるからなあ、常に
2021/03/16(火) 12:26:22.94ID:1zM20fBu0
正確に言うと12億はこれの分だけ

事業名：ネットワーク構成検討
期間：令和３年度～令和４年度
予算：約１２億円計上予定
事業概要：次期戦闘機の開発に当たり、日米間のインターオペラビリ
ティの拡充を図るための、米国装備品とのデータリンク
連接に係る研究事業

インテグレーション支援もその他協力も別事業で、まだ予算付いて無いみたいだ
2021/03/16(火) 12:45:02.93ID:VxTjEvfDd
データリンクは3種でJADGEと連接・僚機・対米の3本だからLM/NGは対米担当
あとできるのはミサイル共用くらいか
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-6NWR [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/16(火) 13:08:16.89ID:fbCXDnWQ0
http://www.jwing.net/news/36306

わかってはいたことだが
川崎重工は次期戦闘機開発エンジンにも関わる模様
2021/03/16(火) 13:13:40.09ID:4eWqoI170
>>62
>次期戦闘機エンジン、性能試験実施で役務提供

開発でなく性能試験を受け持つ形のようだな
2021/03/16(火) 13:44:20.80ID:2raL8f9G0
>>45
内容に言及は？世間知らずと無知ってのは中身を説明出来ないお前に返ってくる言葉じゃないのか？
ブーメランはもう聞き飽きたわ


>>60
LMとNGから防衛装備庁介して三菱に情報提供されるという流れで、これはあくまでも米軍との連携を加味し主体にしたものが目的なんだよね
ステルス無人機の形態や現在のセンサー・ミッションシステム等の構造情報、
そしてそれらを用いて相互運用性を高める意味で情報統合化の為の技術提供を求めるものであると
2021/03/16(火) 13:49:47.58ID:cksV99kuF
川崎を第二のエンジンメーカーにしたいのだろうが、
PWとGEが並立している米国のような形にはしないだろう。
2021/03/16(火) 13:51:26.49ID:4eWqoI170
>>65
川崎もKJ100を皮切りに作ろうとしてるようだがIHIとの住み分けが問題になりそうよなその場合
ターボシャフトエンジンとか作らんかな
2021/03/16(火) 14:00:17.19ID:uh5dVCtAa
国内8社の合同設計だと発表があったばかりだろ
ここからどういった形で技術支援がなされるかある程度類推出来る筈だが
LMは今kfxの尻拭いで忙しいし
2021/03/16(火) 14:46:35.17ID:0WsqZCxy0
>ターボシャフト
三菱のXTS-2はその後どうなんだろね
2021/03/16(火) 14:50:57.26ID:0WsqZCxy0
おっと、ハイフンは要らんかった
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-12.xlsx
> H30.12.21
> "XTS2エンジンの組立作業

1件"
2021/03/16(火) 15:01:31.29ID:CJEKXUnKM
>>69
>XTS2エンジン
使い途がまだ無いからなぁ。
2021/03/16(火) 15:58:10.54ID:qetBmR470
エアフレームがＦ２２にＦ３５世代のシステムとか妄想こいてた頃から
１２億の契約まで下がってる
2021/03/16(火) 16:08:02.24ID:4eWqoI170
>>70
AH-Xで国産ヘリが選ばれるかUH-2のエンジン換装とかかねえ……
後は単発で無人機用とかか
2021/03/16(火) 16:31:36.90ID:9TIcJQYb0
LMに払うのは12億×開発年数じゃね?
最低で5年は掛かるから60億くらいはいくでしょ
2021/03/16(火) 16:32:24.96ID:2EETMJFc0
1兆の開発費のうち60億も払うのか
2021/03/16(火) 16:37:26.15ID:U5eH5Kfzd
散々言われてるけどまだ未契約分があるから12億だけじゃないよ
2021/03/16(火) 16:39:18.31ID:bEoCuW4+p
>>73
>>60の事業期間が1年しかないから、単にF-3用ネットワークの構成検討だけだろう
協力に関してLMと契約するのはMHIだから予算には出てこないじゃない？
2021/03/16(火) 16:57:15.12ID:2raL8f9G0
ということは防衛装備庁の斡旋外の要素は三菱次第ですよって事か
余計に金掛かるとしたら三菱が払うと
2021/03/16(火) 16:59:55.29ID:bEoCuW4+p
防衛省が監督するから予算内のことしかやれない
2021/03/16(火) 17:05:01.83ID:2NjxTLZkp
>>62 燃焼機は前から川重の担当。　重要な役割
2021/03/16(火) 17:15:10.57ID:2raL8f9G0
なるほどそういうことか
そうすると現時点では12億掛かるとしか言えないな
2021/03/16(火) 17:21:51.23ID:bEoCuW4+p
すでに500人体制の8社共同設計チームが発足したのに、MHIがどうやってLMに丸投げするのかむしろ聞きたい
2021/03/16(火) 17:26:46.72ID:wQkKRRTu0
予算付いた12億円の内訳が書いてあるのに
それ以上の事をLMが自腹切って開発を手伝ってくれるみたいな
お花畑な妄想してるんだろうな
2021/03/16(火) 17:29:50.00ID:xLJCu15g0
>>81
サブシステムとして分業してやるところを統合し、細かい擦り合わせや調整を行うのが主な業務だから、設計審査や意見調整のための助言を提供するのは各サブシステムの進捗が多少見えてからでも良いのかも
とは言え、それは妙な連中の期待する「LM主導」とはかけ離れた話だし所詮は断末魔のうめきにしか過ぎないよね
2021/03/16(火) 17:41:20.23ID:2raL8f9G0
LMが設計するなんて話には今更なる訳が無いよね
国内開発否定派はニュースが追えないだけだと信じたい
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-LaVx [153.196.137.5])
垢版 |
2021/03/16(火) 17:42:41.33ID:5XS8OD180
みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの？もう本当にやめといた方がいいのでは…
2021/03/16(火) 18:11:16.92ID:VxTjEvfDd
>>84
じゃないとただの知的障害になるしな
87名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FFe1-LaVx [210.248.148.150])
垢版 |
2021/03/16(火) 18:25:11.56ID:UGxoLn9LF
衰退する業界・文化・コミュニティ・国家においては、称賛的自己言及が目立つようになる。衰退の深刻さを自覚していない場合、特にその傾向が強くなる。
2021/03/16(火) 18:36:48.60ID:XCmR0Pnn0
>>64
日本側のデータリンク用フォーマットに米国側のフォーマットとの互換性を持たせる為の技術情報の提供、
ってところかな。
2021/03/16(火) 18:41:12.15ID:3xYIi8Hn0
>>65
エンジンみたいな主要部品は製造メーカーが複数社あった方が心強さはあるけどね
今はIHIが飛び抜け過ぎてて後がなかなかおらんよね
2021/03/16(火) 19:03:28.91ID:4eWqoI170
>>89
問題は市場のパイがねぇ……
2021/03/16(火) 19:54:51.51ID:TKNfOX3m0
>>90
国産機のエンジンは全て国産に！今後新造する護衛艦の主機や発電機は全てそのGT版に統一！
国内企業がそれを産業用や非常発電用のGTに採用したら補助金じゃぶじゃぶ！くらいの無茶すればあるいは……

そこまでしてもなおかなり苦しいような気もする
92名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-/Tsg [126.208.181.142])
垢版 |
2021/03/16(火) 19:58:32.77ID:tcCjlMt6r
>>91
ちょうど韓国が似たようなことやってたような
2021/03/16(火) 21:17:15.83ID:RPbeHs5Da
今から国内企業が設計するよと態々教えてくれてるのに
LMに立派なの作って貰うてアホか
94名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-/Tsg [126.208.181.142])
垢版 |
2021/03/16(火) 23:03:20.47ID:tcCjlMt6r
にしても本当に新しい情報が少ないな
KFXスレよりスローペースとは
2021/03/16(火) 23:07:21.48ID:xLJCu15g0
まあ、あっちはロールアウト目前に控えて積極的に広報してるからねえ
こっちは設計が始まると要所での報告しかなさそうでしばらくはスレ的に冬の時代かも

RDEとか可変バイパスとかLSWとか、後期型に入るかも？みたいな研究発表ネタも時期ではなさそうだしな
2021/03/16(火) 23:11:28.23ID:wQkKRRTu0
もう予算が通って技術者も集まってるんだから、対外的な情報出す必要は無いからな・・・
防衛省の入札の履歴攫って、各要素技術のスケジュールを把握するぐらいか
2021/03/16(火) 23:53:32.11ID:TF9b5X7+0
輸出とかもまだ想定していないし、開発の出資を求めるわけでもないから
宣伝の必要ないしな
2021/03/17(水) 00:26:57.67ID:gMO50VlS0
KFX、製造途中の画像が何枚も公表されているが、妙に主翼が小さく見えるんだよな。
あんなもんなのかね。
2021/03/17(水) 00:30:57.08ID:5LOUEUsg0
まあ翼面積は目的次第だろうし
「最高速度では○○に勝ったぞ！」てしたいなら、それでも良いんでないの
2021/03/17(水) 01:07:35.87ID:oKORqDxU0
あれはF414だし機体が重い上にステルス風の飛ばしづらい形状だからそうでもしないと速度出ないんじゃないかな
2021/03/17(水) 01:17:15.76ID:CVPRVOio0
同じF414でMTOWがKFXは25t、スパホは30tだからより速度に振ってるんちゃうかな
2021/03/17(水) 01:21:36.94ID:7jYzlOPM0
重量超過してるけどねアレ
2021/03/17(水) 01:40:03.01ID:oKORqDxU0
最高速度は㍅1.8だっけ
2021/03/17(水) 02:15:11.55ID:FX3cIvFf0
>>94
KF-Xはお国のメンツ(特に対日)を保つためということもあるからな
日本は憲法9条の絡みもあってあまり大々的に広報はせずひっそりとやるのが昔ながらの伝統
どんな広報をしようがポンコツ作って困るのは現場の隊員や自国民な訳だから中身が重要だね
2021/03/17(水) 02:39:52.05ID:6NMm/FT6d
というか向こうは試作機出来てこっちはまだ設計開始段階なんだから当たり前じゃんっていう
2021/03/17(水) 03:40:10.70ID:58fES4V/0
F-35より少し広いぞKFX

もっとも翌面積でコンセプトが分かる時代は半世紀も前に終わってるが
2021/03/17(水) 04:19:19.65ID:YiLlFCrb0
翼面積なんて総重量や効力と対象しないと全く指標にすらならないんだよなぁ
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-6NWR [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/17(水) 04:45:34.97ID:6iZVnS+O0
いまだにLMが主導権を握るとか淡い期待をしてる人たちはFCASやテンペストみたいな共同開発と勘違いしてるのだろう
共同開発の場合は開発が合意できてもスタートする前にお約束の主導権争いがあるから
共同開発は開発費出資を盾に主導権や分担比率の増加を要求してくるから
次期戦闘機の場合は100％日本が出資で日本独自設計なので海外の政府や企業には計画への発言権がない
海外企業に存在する権利は日本側の要請に応否を表明するしかできない
そして日本側が予算を付けて開発チームを結成してしまうと設計がスタートしてしまう
F-2の事例を出す人がいるがF-2はF-16改造機であるゆえにF-16の改造の許認可権はアメリカ政府及びGDにあった
改造許認可権を盾に干渉が可能だったが次期戦闘機は独自設計なので海外には何の権利もない
こういう権利関係が理解できてないから可能性がないことに淡い期待を持つのでしょう
2021/03/17(水) 04:51:05.11ID:/wHQPoEq0
あるとしたら電装系の干渉ぐらいでは？＞口出し
2021/03/17(水) 07:50:06.73ID:QoN1kq2wF
電装系こそ日本のほうが、と思うが航空機分野がどうなのかわからない
2021/03/17(水) 08:07:12.07ID:Rr7a4EGNa
既に設計開始してる機体にいまさら干渉なんてあるわけないじゃん
現時点でLMが関わるのは例の12億の予算の範囲でしか関わることがない
2021/03/17(水) 08:18:41.15ID:7jYzlOPM0
この前の報道では8社共同設計スタートと協力メーカーとは交渉中&米政府の許可次第というのだから
機体設計に関して協力メーカーの役割は日本側の設計案に対して助言する程度だろうね
協力メーカーも設計に参加するなら本決定する前に設計スタート出来ないから
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-YyH6 [60.121.243.127])
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2021/03/17(水) 10:54:42.82ID:ZKGxOG200
>>110
www
2021/03/17(水) 11:28:26.01ID:Ph0kXy4NM
>>112
>日本側の設計案に対して助言
それも、主翼とかインテーク形状の空力とかステルス性能関連とかは・・無いのではないか？　
絶対にあると個人的に想像するのは：
・(既に公表された)データリンク
・使う周波数に関するネガティブクエッション(レーダーや編隊内通信にこの周波数一覧リストを使うけれど米装備と干渉しないか？)、兵装インタフェース詳細(まだ自衛隊が装備していないもの)、ウェアポンベイ実装への助言(このミサイルはリリース試験時にこんな事象があったよ)
2021/03/17(水) 11:43:04.55ID:7jYzlOPM0
ステルス性に関して複数のメディアが報じてるから、米政府の許可次第ではあると思う
ただ、設計に関わるというより日本側の設計案に対して評価したり改善点を提示する程度じゃないかな

独自開発能力の有無に関わらず、ジッsあるメーカーをコンサルに付けとけば
財務省や国産開発に疑念を持つ人間を安心させることができるから
2021/03/17(水) 12:00:15.64ID:WQj/SnmGd
F-2ではレーダのインテグレーションにまつわるトラブルをめぐって機体担当の重工とレーダ担当の三菱電機が衝突する場面もあったけど、機体もレーダも分かるロッキードならそういう場面で的確な助言ができるでしょ

あと一般企業の経営コンサルタントとかもそうだけど、メンバーとのしがらみが無い第三者だからこそ忖度なく助言できるし、チームもその助言を受け入れやすいってのもあるはず
2021/03/17(水) 12:17:21.24ID:Q1zCrEJZd
KFX、順調ですね
日本がリードしてるのはエンジンだけだな…
118名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/Tsg [133.106.77.224])
垢版 |
2021/03/17(水) 12:17:32.21ID:Xqs/rBy/M
助言と言ってもあれでしょ
上の人も言ってたように

米国製兵器を使うために必要なデータとかプログラムのやり取りに関する云々

電波とかが米国と干渉しないようにどの周波数帯を使ってるのかの情報交換

ぶっちゃけ日本だけで戦うなら(米国製兵器を搭載せず、データリンクとかもしないなら)アメリカがいなくても普通に飛ばせるでしょ
2021/03/17(水) 12:17:58.12ID:m+cj5E7yd
インテグレーションというか実機の初期トラブル
2021/03/17(水) 12:25:09.77ID:5LOUEUsg0
>>117
むしろF-2から20年遅れだよ
2021/03/17(水) 12:25:20.22ID:onxcG8FX0
現時点で聞こえてるレーダがらみの話だとどうやら送受信分離形式のレーダになりそうだけど
送受信切り替えてる現行のレーダとはいろいろ勝手違うだろうから初期トラブルはありそうよな

そして欠陥機ダー、と嬉々として叩きにかかるアレやらコレやらの姿もまざまざと……
2021/03/17(水) 12:26:05.48ID:1KNXbj7ra
寧ろステルス性能の評価こそLMにやって欲しい所だろ
LMやNGが実設計に食い込むなんてアンチ国産の妄想願望だよ
2021/03/17(水) 12:29:47.11ID:9PKpO9Iwd
F-2の時みたいに日本側が設計したのを確認してもらってお墨付きもらう感じじゃないのかなと
2021/03/17(水) 12:31:04.88ID:14mj+KXy0
>>121
OPY-2で既に実用化しとるから心配いらんだろ
2021/03/17(水) 12:39:41.19ID:v7XjptrF0
まあ初期トラブルがあっても改修していけばいいし
そもそもアメリカの最新鋭機でも初期トラブルはしょっちゅうあるのに
無いと思うほうが異常
2021/03/17(水) 12:45:57.02ID:pOZ2FrRn0
OPY-2での送受信分離ってほんと？

ファンビームやブロードビームを放つ送信アレイが小型、ビーム形成して目標を捕捉する受信アレイが大型っていうのなら分からんでもないけど、OPY-2って上の大きなアレイがレーダで下の小さなアレイが受信アンテナって話でしょ？
あんな小さな下のアンテナがレーダの受信も担当するとは思えない、DBFどころか満足なビーム形成すらできるか怪しいと思う

レーダ・ECM用大型アレイとESM用小型アレイっていう分離を、レーダの送受信分離って勘違いしてるだけじゃないか？
127名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/17(水) 12:50:14.17ID:WCN5NsMAr
>>115

そんな許可が不透明なものはあてにできないよ
2024年度から試作機製作の予定で設計開始してるのだから
許認可の結果に数年待ちなんて話はできないのと同じ扱い
たぶんステルス技術の供与なんて米国議会まで話を通す必要があるので
事実上、次期戦闘機の設計期間中には無理な話でしょう
128名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-HTSR [126.255.50.197])
垢版 |
2021/03/17(水) 12:53:12.01ID:ljGdBbKvr
8社でNECって何やるんだ？
F-2とかの時だと三菱電機の下請してたと思うけど
名前出るって事は主担当となる箇所があるんだよな
2021/03/17(水) 12:57:51.63ID:1up12FB80
空中線配置的にF-Xレーダーの送受信分離は無いでしょ　EC-2の妨害波受信や編隊内バイスタティック探知は構想段階だし
2021/03/17(水) 12:58:13.90ID:7jYzlOPM0
>>127
＞そんな許可が不透明なものはあてにできないよ
当てにしてないからコンサル程度だろう
協力メーカーとの交渉結果を待たずに8社共同設計がスタートしてるのもそういうこと
なければプライムのMHIがまとめるだけ
そのための単独プライム
2021/03/17(水) 12:58:58.81ID:14mj+KXy0
>>129
機首送信アンテナ主翼前縁受信アンテナという形なら可能なんでね
2021/03/17(水) 13:21:13.11ID:LUC1lmAo0
>>129
初期型でやらないにしても将来的にマルチスタティック睨むなら自身の送受信サイクルに束縛されずに常時受信可能にしとかないと他機の波を受けそびれかねんから
そのように作るんじゃないかなあ。エレメントレベルDBF使おうとしてる点も含めて受信は常時(ESと共用の)専用アレイで行うつもりに見えるのよな
明白に送受信分離と書かれた資料は確かにないが

あと、HPM関連が微妙に巻きで進行してる感もF-3搭載意識してるんじゃないかと思われて、送信側にこれ使うつもりなんじゃないかな、と

まあ個人の「観測」にすぎんのは確かである >送受信分離ぽい
2021/03/17(水) 13:37:36.86ID:1up12FB80
>>131
主翼厚みによるEL方向のビーム形成制約がきつい
>>132
エレメントDBFによる同時ビーム形成数増大を利用した、将来的な編隊内MIMO探知/送受信分離は否定せんよ

ただ単機レベルだと受信アンテナの配置制約があり、編隊内レベルでも移動体たる受信機側の状態でも変動するから「送受信分離のみ」はちと考えにくいと

>機首空中線の自己完結性は得た上での、将来の選択的な送受信分離ならわかる
2021/03/17(水) 13:39:47.62ID:QoN1kq2wF
>>128
近年FPGAとかやってるイメージだがCPUボードにガッツリ噛むんじゃないかね
でなければ通信絡みか
2021/03/17(水) 15:32:13.37ID:dFRanc5G0
そもそもステルス性の評価を自前でやるためにX-2を作ったわけで、別にそこはアメリカから技術供与なんてないことを前提にしておる
2021/03/17(水) 15:53:14.29ID:F8/4AF3X0
そもそも日本はX-2ぐらいしか試験してないからな、ステルス機を評価する能力に劣るのは当然じゃね？
2021/03/17(水) 15:59:41.65ID:jxAdz3zS0
一度やってるなら知見はあるわけで、そこでショートカットする意味も理由もないのですよ
やり方に対するアドバイス貰うにしても、理解する素地のある無しは大事だし手取り足取り・答えだけを聞くなんて事にはならない
2021/03/17(水) 16:25:43.15ID:14mj+KXy0
>>133
プラズマステルスアンテナの研究を主翼前縁受信アンテナとして使うならば可能なんでないかなあ？
2021/03/17(水) 16:34:06.12ID:YmEI3C0p0
12億円で最上級の質問先が用意されるなら是非とも買いたいけどな
現実は1.2万円くらいしか出せないが…
LMのVARIOUSみたいな主翼にファンを付けたいときありそうだし…
2021/03/17(水) 16:35:52.71ID:qgvDpJXMr
>>138
特定の周波数拾うためのガスへの通電を遮断すればまたステルスモードに戻るとかだっけか
受信用だったかなるほど
2021/03/17(水) 16:49:42.54ID:gMO50VlS0
LMからステルス関連の技術について期待できるとしたら、
日本が今まで研究・開発してきたステルス技術に対する「答え合わせ」だろうな。
2021/03/17(水) 16:54:56.46ID:5VJosu7ep
>>134 NEC は、CPU FPGA FBL 及び通信絡みでは。
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-YyH6 [60.121.243.127])
垢版 |
2021/03/17(水) 16:55:07.59ID:ZKGxOG200
>>141
君、航空技術の専門家なの？
2021/03/17(水) 16:56:40.36ID:gSv5NBqxd
>>138
日本が研究してるプラズマアンテナは、電波透過材の中に使用時(非ステルス時)のみプラズマを流し込んでアンテナとして使用する奴だぞ
機体から突出したブレードアンテナ等を非使用時に電波的に隠蔽できるってだけで、主翼前縁ふくむ機体表面のアレイアンテナとして使えるもんじゃないぞ
2021/03/17(水) 17:02:21.09ID:58fES4V/0
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
2021/03/17(水) 17:07:06.17ID:7jYzlOPM0
RCS測定施設ならとっくに出来て評価済だけど
2021/03/17(水) 17:09:01.05ID:gSv5NBqxd
それ野外では？
2021/03/17(水) 17:11:07.11ID:7jYzlOPM0
動的静的RCS測定両方出来る
2021/03/17(水) 17:24:23.50ID:dFRanc5G0
>>145
自前で出来なかったのは実物大模型の話だろ？
2021/03/17(水) 17:26:07.93ID:1lyh3cym0
>>145
嘘つくな。あるいは変な勘違いすんな。
測定してなきゃ試験出来ないじゃん。
2021/03/17(水) 17:28:53.12ID:Ph0kXy4NM
>>147
>それ野外では？
電波暗室の壁程度の吸収(反射の少なさ)では、ステルス機のRCS性能測定はできないよ。
2021/03/17(水) 17:30:41.95ID:dFRanc5G0
X-2の存在を軽く見てる風潮があるけど、あれはまさに「実証機」だからな
2021/03/17(水) 17:34:18.19ID:58fES4V/0
今必死こいて電波暗室作ってる最中なんですがね
2021/03/17(水) 17:36:35.95ID:dFRanc5G0
電波暗室は電子装備検証用だぞ
RCS測定設備はとっくの昔に実用化しておる
2021/03/17(水) 17:39:11.19ID:7jYzlOPM0
中国は最近になってやっとRCS計測手法を確立したから必死にマウント取ろうとしてるのでは？
2021/03/17(水) 17:39:30.57ID:58fES4V/0
>>154
RCSが電子戦に関与しないと思ってるの？

屋外設備だけでそんな精密な検査できんなら実大が収まるような馬鹿でかい暗室作ったりせんわ
2021/03/17(水) 17:40:33.98ID:dFRanc5G0
>>156
話をはぐらかして逃げるつもりだろうが、防衛省発表では電波暗室はRC
2021/03/17(水) 17:41:19.23ID:dFRanc5G0
>>156
おっと途中送信した

防衛省発表で電波暗室をRCS測定に使うなんてどこに書いてある？
既に動的静的のRCS計測設備は稼働しているのに？
2021/03/17(水) 17:47:16.96ID:58fES4V/0
>>158
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf

屋内でのRCS計測技術を開発すると書いてありますが？
2021/03/17(水) 17:52:39.71ID:dFRanc5G0
>>159
飯岡に作ってる暗室についてRCS計測するってどこにある？

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf
ちなみにアメリカもRCS計測本番は屋外だぞ
2021/03/17(水) 17:53:55.30ID:dFRanc5G0
たぶん電波暗室無いとRCS計測出来ないって勘違いしてないか？
2021/03/17(水) 17:57:16.58ID:/b3rJxSt0
野外でのRCS計測技術は確立済みだし、電子戦評価用の大型電波暗室の整備も進めている。
まあ、使えるモノは全部使って評価する、それだけの話だろう。
2021/03/17(水) 18:00:51.82ID:58fES4V/0
>>160
そのスライド、暗室に関しては1行も触れてないんですけど

>>159は無かったことにするわけ？
2021/03/17(水) 18:01:30.12ID:58fES4V/0
屋外でなければわからないことがあれば、屋内でなければわからないこともある、だから両方作って研究するわけだなぁ
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55dd-LaVx [58.92.216.186])
垢版 |
2021/03/17(水) 18:02:01.75ID:H8dKz+kQ0
政府も地方自治体も含め、僕等は今、我々の選んだ政治家がバカだと人が死ぬという事態をウイルスを通じて経験しているのだ。
2021/03/17(水) 18:02:48.57ID:dFRanc5G0
>>163
野外RCS測定設備で計測するってスライドだから当然じゃん
電波暗室無くても計測できるって話だぞ？
しかもX-2試験している間に普通に運用しているわけだ

電波暗室にやけにこだわるようだが、電波暗室無いとRCS計測出来ないって勘違いしてたでしょ？
2021/03/17(水) 18:03:44.50ID:dFRanc5G0
>>164
＞自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ

飯岡に施設あるって知らなかったの丸出しの書き込みを無かったことにするわけねｗ
2021/03/17(水) 18:04:18.23ID:PxJF/tdya
そういや去年もX-2を飯岡支所に搬入してなんか測定してたなあ
2021/03/17(水) 18:04:37.49ID:dFRanc5G0
屋外RCS設備があるって知ってたら「今作ってる」とか捧腹絶倒の書き込みは普通できんぞ
2021/03/17(水) 18:06:08.76ID:7jYzlOPM0
なんのために「暗室」であるのか知らずに屋外測定に噛み付いてるっぽいね
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55dd-LaVx [58.92.216.186])
垢版 |
2021/03/17(水) 18:10:26.19ID:H8dKz+kQ0
何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55dd-LaVx [58.92.216.186])
垢版 |
2021/03/17(水) 18:12:37.10ID:H8dKz+kQ0
「GoTo」を推し進める時は「専門家」をダシに使い、その「専門家」が「GoTo」苦言を呈すれば無視。そして「GoTo」開始時には、勇ましく「政治が結果責任を負う」と豪語しておきがら、いざ感染が急拡大してみれば「自治体」に判断を丸投げ。甘い汁だけ吸って後は放置の自民党政権は叩き潰すべきだ。
2021/03/17(水) 18:17:57.80ID:58fES4V/0
>>166
電波暗室の話じゃないから電波暗室の話をしてないだけじゃん
どこにも「この設備だけでRCS測定は完璧です！」なんて書いてないだろ
戦車のスライドに戦車しか出てこなかったら戦車だけで足りることになるのか？

というかそのスライドを読めばわかる通り、飯岡も屋外計測施設の完成品ではなく、計測技術の研究開発のための実験施設という側面が強いわけだが
2021/03/17(水) 18:23:07.42ID:dFRanc5G0
>>173
単純に電波暗室でないとRCS計測出来ないってドアホウな勘違いしてただけでしょ？
でなけりゃ
＞自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ

こんなみんなに総突っ込みされるバカなんて書き込めんぞ
2021/03/17(水) 18:23:11.68ID:7jYzlOPM0
>>173
最後のスライド
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf
低RCS化を図った装備品の開発等における対レーダー被観測性の評価
↑これはなんだと思う？
2021/03/17(水) 18:36:45.83ID:58fES4V/0
>>174
お前が研究施設を完成品と勘違いしてドヤ顔してただけじゃん

>>175
それだけでは評価をしましたという話にも、評価ができるようになりましたという話にも読み取れる
「RCS」と「被観測性」が分けられることに注目すると、他所でRCSを測ってきた物体を、特定のレーダーで見た場合にどうなるかやってみた、という話かもしれない
スライドを作った人間に聞いてみるしかないな
2021/03/17(水) 18:40:55.91ID:7jYzlOPM0
スライドのまとめも読めない人か
2021/03/17(水) 18:42:21.15ID:58fES4V/0
なんだ、解説してくれるわけじゃないのか
まさかできないわけじゃないだろうしな、意地の悪いやつだ
2021/03/17(水) 18:43:15.81ID:58fES4V/0
言うまでもないことだとは思うが、スライドというのはそれ単体で情報が伝わるようには作ってないからな？

プレゼンの補足として使うものでしかないぞ
2021/03/17(水) 18:44:12.73ID:wdhuIh6hp
都合の悪いことは徹底的に無視してトボケる
ブーイモみたいだな
2021/03/17(水) 18:49:40.31ID:dFRanc5G0
>>176
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/11]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
---

このクソバカ書き込みをごまかすために必死ですなあｗ
2021/03/17(水) 18:51:02.03ID:wdhuIh6hp
素直に知りませんでした、を言えないから必死に誤魔化してドツボに
2021/03/17(水) 18:51:09.08ID:dFRanc5G0
電波暗室が無ければRCSが計測出来ないって思い込んでバカさらして、つっこまれて必死にごまかし中なのはみんなわかってるよ
研究中だから違うんだい！　って言い訳も涙ぐましくて腹抱えて笑える
2021/03/17(水) 18:52:08.44ID:58fES4V/0
完成品ではなく実験設備だと指摘されたのがそんなに心に来ちゃったのか…悪いことしたな
2021/03/17(水) 18:55:36.74ID:ZNVlf3BPr
護衛艦スレ荒してた馬鹿Chinかな
2021/03/17(水) 18:56:21.30ID:wdhuIh6hp
程度RCS装備品の被観測性評価をやると明記してるのに実験施設だと言い張るとかい
2021/03/17(水) 18:58:23.75ID:dFRanc5G0
>>184
スライドの最後を見れば、実験設備じゃなくて実際の装備開発に使うための施設だってバカでもなけりゃ理解できるはずなんだが……
バカだったか
2021/03/17(水) 19:03:54.62ID:dFRanc5G0
ちな飯岡に運ばれる途中らしきX-2目撃写真
https://pbs.twimg.com/media/Ef3YUm5VAAINDZi.jpg
2021/03/17(水) 19:04:26.02ID:58fES4V/0
スライドに「研究を実施」って書いてあるのは都合よく読み飛ばしてるんだねぇ
2021/03/17(水) 19:08:20.22ID:/b3rJxSt0
電波反射特性評価技術
https://www.mod.go.jp/atla/densouken.html

航空機、艦艇、車両等の電波反射特性（RCS）屋外計測装置とコンピュータによる
RCSシミュレーションを用いてステルス性を評価する技術で、新規装備品の開発及び
既装備品の改修、運用面での検討を行う上で不可欠です。
将来の航空機、艦艇、車両等のステルス化の検討に活用可能な技術となります。
現在、飯岡支所で屋外において大型目標のRCS計測が可能となるRCS計測場の
整備を実施しています。


とあるから、要するに最初からRCS計測用施設として整備しており、その施設を用いて
野外計測評価技術の研究を行って、評価手法がある程度確立したらそのまま実用施設
として運用するだけの話なのでは？
純然たる実験施設だから実用機の評価に用いる事が出来ない、みたいな解釈は流石に
無理があり過ぎる。
2021/03/17(水) 19:13:24.97ID:gSv5NBqxd
ほんとうに屋外計測で十分なら、わざわざビジョンで屋内計測技術の研究を謳うわけないでしょ
2021/03/17(水) 19:19:29.27ID:wdhuIh6hp
>>189
わざと言い張ってるかスライド見たこともないって学部生すらやったことないのか知らないが
最後のまとめの内容は

RCS計測施設整備しました
屋外計測技術の研究をやりました
↓
今後RCS計測評価方式を確立して、低RCS化装備品の開発におけるレーダー被観測性の評価をやります

ご静聴ありがとうございます

の定番だぞ？
2021/03/17(水) 19:20:14.66ID:58fES4V/0
>>190
現在のそれが実験設備であると言っただけで、将来これが実用される可能性まで否定した覚えはないが

ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/RCSMeasure_29.pdf

それより30年度に於いてもまだ試験段階の施設を持ち出して「とっくに実用化されてる」と表現することには無理は感じないのかい？
2021/03/17(水) 19:26:42.37ID:58fES4V/0
読み返したら「背景及び現状」ってとこに「国内には小型航空機大の対象についてRCSを計測するシステムはない」って書いてあんじゃん

だったらまとめの後半は将来の展望としか読み取れないな
2021/03/17(水) 19:29:11.89ID:wdhuIh6hp
ないから整備したじゃんw
整備したから方式確立して装備品の評価やるじゃん
2021/03/17(水) 19:32:52.67ID:58fES4V/0
検索したらこれ2015年のシンポジウムの資料じゃんか

飯岡支所の設備はまだ絶賛建設中だぞ
2021/03/17(水) 19:33:53.84ID:wdhuIh6hp
>>193読めないアホw
2021/03/17(水) 19:37:27.91ID:58fES4V/0
まさか研究設備建設中の説明資料を研究成果と勘違いして持ってくる奴がいるとは思いもよらなんだ

やっぱり資料の日時はすぐに確認しなきゃいかんなぁ
2021/03/17(水) 19:45:07.74ID:ZNVlf3BPr
千葉県にある電子装備研究所飯岡支所には国内で唯一、戦闘機クラスの実大模型を収容してレーダー反射断面積を計測可能な
「RCS計測設備（2016年完成）」があるので、ここを納品先に指定していると言うことは恐らく「そういうこと」なのだろう。
2021/03/17(水) 19:46:44.32ID:dFRanc5G0
>>198
出来ていないのになんでX-2を搬入して何をすると思うの？
バカなの？
2021/03/17(水) 19:47:47.68ID:/b3rJxSt0
>>193
現実には既に他の部隊から要望があった装備品の計測も行っている訳だが？
2021/03/17(水) 19:53:50.77ID:dFRanc5G0
現在もう所内試験終わってる資料を自分で貼っておいてそれを読み取れないとか相当重症やで
2021/03/17(水) 19:56:34.78ID:dFRanc5G0
電波暗室でないとRCS計測出来ないと言う勘違いをごまかすために、無理に無理を重ねてとっくに試験の終わった施設を実験施設と言い張る
「なんだもうあるんだ」で終わる話なんだが、意地になって認められないんだろうな
2021/03/17(水) 20:03:02.77ID:58fES4V/0
>>200
計測済みの標本を持ち込んで設備の完成に役立てたわけだなぁ
「日本はついに自力でRCSを測れるようになったんだ！」と息巻いてた連中には残念なことだが

こちらが出したのは中間発表だぞ
どこにも試験が終わったとか書いてないし、むしろこれからも研究頑張りますと書いてあるんだけど…

暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから、そのための技術を研究する、というのが防衛省の意向だが、文句あるの？
そちらは設備完成以前の資料を成果発表と勘違いして出したことに関する釈明はないの？

>>201
「使えるものは全部使う」だろ
未完成品の計測機でも何かの参考にはなるかもしれないし、計測機にとっても教材になってwinwinだな
2021/03/17(水) 20:03:17.70ID:gEhiTF2M0
やめたれw
2021/03/17(水) 20:04:54.90ID:dFRanc5G0
>>204
飯岡の施設既に稼働してるって知らないバカだとは思わなかったんだよ
2021/03/17(水) 20:06:25.98ID:dFRanc5G0
>>204
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

あと、RCS計測には距離が必要で暗室じゃ「完全な」計測が出来ないんだが
それを短い距離でも出来るようにって研究した結果が飯岡なんだぞ？
2021/03/17(水) 20:08:37.34ID:dFRanc5G0
バカだから気づいていないようだけど、俺が張った2015年の資料は

「アメリカでもこんな長距離を必要とする屋外計測施設でやっている」という話のための資料だ
だからアメリカでもって言っていたのだが、そこをまったく読み取れていないほどの馬鹿である
2021/03/17(水) 20:09:33.02ID:58fES4V/0
研究した×
研究してる◯
過去形と現在形は使い分けましょうねぇ
2021/03/17(水) 20:10:43.31ID:58fES4V/0
スライド作成時点では「技術はない」と明言されてることもスルーと、素晴らしいね
2021/03/17(水) 20:10:46.01ID:dFRanc5G0
>>209
電波暗室で「完全な」計測って言うのがバカだってのは理解したの？
2021/03/17(水) 20:11:16.91ID:dFRanc5G0
>>210
お前の貼った資料では2019年に所内試験終わってるわけだが
今何年だ？
2021/03/17(水) 20:19:00.39ID:58fES4V/0
>>211
電波暗室も必要だし、屋外観測も必要だという話にしか読み取れんが
ましてや屋外観測技術が「とっくに実用化されてる」とする根拠は未だに一つも提示されていないという

30年2月に作成された予定表を見ただけで、31年中に研究が無事完遂されたことがわかるのか？
2021/03/17(水) 20:21:04.22ID:dFRanc5G0
>>213
研究終わったから装備の計測始めてんじゃん
2021/03/17(水) 20:29:21.75ID:gbpaqSdc0
KFXってステルス風の外形であそこまで出来ていたのか

ウェポンベイを付けると言っているが、そしたらまあ最低限そこそこの
RCSのかなり小さい4.5世代機、って事に一応はなるか

ただしウェポンベイが付くのはずっと後だなあ
それまでは機外搭載したビーストモードというか何というかｗ
2021/03/17(水) 20:30:12.72ID:58fES4V/0
>>214
X-2の話か？
あれは既に説明した通り、X-2を教材とした評価装置の試験だぞ

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
2021/03/17(水) 20:32:43.11ID:dFRanc5G0
>>216
X-2が飯岡に運ばれたのは2020年8月だぞ
2017年の資料持ってくるとかバカなのか？
2021/03/17(水) 20:41:46.28ID:58fES4V/0
>>217
17年の資料に記載されていた予定の一つが20年に遂行されたという話だが
18年の資料に書かれた19年の予定は勝手に確定事項にしてしまうのに、不思議な奴だな

もしも20年のX-2が17年の予定とは別の理由で持ち込まれたと言うなら、それを示す資料を持ってこい
2021/03/17(水) 20:43:45.99ID:58fES4V/0
まさかとは思うが、資料をろくに読まずにタイトルだけ見て
2021/03/17(水) 20:44:35.11ID:58fES4V/0
条件反射で噛み付いたわけではないよな？ …と思ったが、投稿時間見たら読んでないの明らかだなこれ
2021/03/17(水) 20:45:16.19ID:dFRanc5G0
>>218
T-4とRCS模型の事しか書いてないが、いったいどこに20年にX-2を持ち込んでと書いてあるのかね？
2021/03/17(水) 20:56:22.70ID:rr/TZ70n0
一言スマン間違ってたと言えば済むのに。知らないことを知らないといえるのが知性のある人　知らないことを知らないと言えない人は普通の人　知らないことまで知ってるという人はバカ
2021/03/17(水) 20:59:19.14ID:dFRanc5G0
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

まずこれが間違っているんだがそこは絶対認めようとせんのよな
アメリカでもこんな長距離の施設でやってるんだぞ、というのは都合悪いから完全スルーだし
2021/03/17(水) 21:01:26.62ID:58fES4V/0
>>221
模型測ったら本物も測ろうと考える
どうせ他に使い道もないのだし
もしくは模型の代わりに本物を持って行ったのかもしれないが
17年の資料の記述から考えれば、これも評価設備の試験の一環だろう

これが別の目的で行われていると確信できる資料があるならば、早く見せてくれ
2021/03/17(水) 21:02:50.27ID:dFRanc5G0
>>224
お前さん自分の考えはだろう、考える、であいまいなのに、人には資料を出せってバカだと思わない？
まずお前さんのだろう、考える、を否定されてんだぞ？

X-2がその予定の一部である、と証明するのはお前の仕事だ
2021/03/17(水) 21:03:11.21ID:ZNVlf3BPr
考える
2021/03/17(水) 21:03:33.46ID:dFRanc5G0
でもまあ

＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

こんなバカこくような知能じゃ無理か
2021/03/17(水) 21:12:55.04ID:58fES4V/0
米国も暗室試験はやってるんだが
お前が勝手に野外の方を本番と決め付けてるだけで、現実には暗室試験は欠かせない過程だ

最新の資料を根拠に推測することは自然なことだろ
X-2輸送の目的を推測し得る資料は2017年の記述だけ
違うと考えるのは自由だが、それはこちらの推測以上に根拠薄弱な想像でしかない

そもそも「評価技術がとっくに実用化されてる」という話について、根拠が全部否定されてるわけなんだけど
2021/03/17(水) 21:14:08.05ID:dFRanc5G0
>>228
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

お前は暗室じゃなきゃ「完全な」計測は出来ないと言っているわけだが？
逆に暗室じゃ完全な計測が出来ないから、あんな長大な施設が必要になってるってまだわからないほどバカなの？
2021/03/17(水) 21:15:48.34ID:58fES4V/0
>>229
その長大な施設だけでいいなら暗室なんてわざわざ作らない、とは何度言ったか知れんな
どっちも必要だからどっちもやってるわけ

暗室がなければ完全な計測はできない
2021/03/17(水) 21:16:42.71ID:dFRanc5G0
>>230
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

しれっと嘘つくな
暗室じゃなきゃ「完全な」計測は出来ないからってモロに言ってるわ
バカじゃんｗ
2021/03/17(水) 21:17:00.41ID:58fES4V/0
「じゃなきゃ」という表現については謝ろう、こちらの間違いだ

で、お前は色々なことについて釈明をしてくれるのか？
2021/03/17(水) 21:17:33.56ID:dFRanc5G0
>>232
X-2が予定に含まれている資料について釈明はまだか？
2021/03/17(水) 21:19:04.88ID:rRoUKTtjd
もうバカで遊んでないでNG入れとけよ
2021/03/17(水) 21:20:34.39ID:58fES4V/0
>>233
2017年の資料が推測に足る根拠だがまだわからないかね
「いろんなもので実施したいと思います」と明確に書いてあるんだけど
2021/03/17(水) 21:22:10.49ID:meNpmbZp0
なんか最後のレスから流れを読んでないけどステルス機をステルスしたいから作った評価施設って事か？
2021/03/17(水) 21:22:22.61ID:dFRanc5G0
>>235
それは明確とは言わんだろ、お前
＞17年の資料に記載されていた予定の一つが20年に遂行されたという話だが

どこにその予定の一つが書いてあるんだよ
脳内で妄想ジェネレートすんな
2021/03/17(水) 21:22:28.23ID:rMKPeQkk0
>>235
ステルス確立した機体を使っての設備実験か
2021/03/17(水) 21:23:23.55ID:meNpmbZp0
idとかipとか最近勝手にコロコロ変わりやがるんだがこれもエレメントレベルDBFが効いてんのか？いい加減ウゼエわ
2021/03/17(水) 21:26:08.18ID:dFRanc5G0
ちなみにアメリカの施設だって常に研究して技術を磨いているんだから、彼基準だとアメリカの計測施設ですら実験段階になる
2021/03/17(水) 21:30:18.99ID:t6I5ZQkj0
毎年予算積んで研究し続けてるF-2は実験機だった…？
2021/03/17(水) 21:30:59.91ID:rMKPeQkk0
プロトタイプ最強感
2021/03/17(水) 21:41:58.09ID:9HaeuqQd0
>>124
OPY-2は三菱電機だけど、今回のは東芝だからね～
2021/03/17(水) 21:43:14.32ID:t6I5ZQkj0
東芝DBFは既に実用化済み
2021/03/17(水) 21:43:44.57ID:14mj+KXy0
>>243
何のための8社共同設計チームなのかと
2021/03/17(水) 21:43:53.51ID:58fES4V/0
>>240
電波暗室に関してはまだモノすらないんですが…

野外設備についても「整備を実施しています」段階ですが…
2021/03/17(水) 21:47:29.01ID:dFRanc5G0
>>246
実物を使って測定段階に入っているけど、君の「日本はRCS計測できない」理論に都合が悪いから認めたくないだけだよね
だから最初野外のはもうあるよって言われた時「電波暗室じゃないと～」って言ってごまかそうとしてここまでみんなにバカにされてるわけよ
2021/03/17(水) 21:55:30.94ID:f77hk7ig0
この速さは技術シンポジウムの資料が発表されたのかとドキワクしたがクソつまらん流れだった
ほんとどうでもいいことで言い争ってんのな
ただの馬鹿じゃん
2021/03/17(水) 21:58:57.14ID:t6I5ZQkj0
だからUAでNGしときゃいいんだよ
2021/03/17(水) 22:46:25.39ID:OcjaQ31p0
暇なんでしょ
251名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-/Tsg [126.255.69.151])
垢版 |
2021/03/17(水) 23:06:39.14ID:c1IUe9RAr
おっ
流れ早いな
何か新情報かなーっと
(ﾟωﾟ)・・・エェ
2021/03/17(水) 23:16:49.72ID:ySWtbHiea
こんな事言ったらぶっ叩かれそうだが
実際にステルス性能やインテグレーションで支援を擁する訳で
そこは電波測定装置の有無とは別に
外国企業に性能評価して貰いたいからでしょ？
設計作業には入ってこないという事はそう考えられる訳で
2021/03/18(木) 00:22:27.04ID:P1uNfoxO0
>>252
性能評価と改善方法まで指摘してくれたらありがたいけどね
2021/03/18(木) 00:46:32.06ID:ghZ5Y7D60
X-2 は2020年には分解されてたんじゃ無いか？
2021/03/18(木) 02:01:11.00ID:HFVBIURO0
エンジン取り出した後は架台とりつけた屋外RCS計測模型に転職中
「令和2年度RCS計測用小型航空機実大模型の製造の契約希望者募集要領」
https://www.docdroid.net/CoiOQar/kouji02-0941-pdf
次期戦闘機のRCS模型の製造とか勘違いしてる向きも一部あったけど

似たような役務で震災に被災したT-4が実大RCS模型（RCS計測用T-4実大模型）に改造されてる
https://irbank.net/chotatu/1140001005719/2015_%E8%AA%BF%E9%81%94%E6%83%85%E5%A0%B1_%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%9C%81_20170206_000404
2021/03/18(木) 06:27:56.80ID:t1CnKXQWp
>>252
そういうことだろう
目指してるのは第五世代機以上のステルス性なら第五世代機を2機種も開発したメーカーが
性能評価と問題指摘をやってくれると助かる

ステルス実証機作ってRCS計測施設も持ってる日本にとって今そういうのが一番必要だろう
2021/03/18(木) 07:38:48.36ID:9aeto6K90
X-2開発の時アメリカはRCS測定施設利用させてくれなかったからな
どこまでステルス関連情報を開示するやら
2021/03/18(木) 07:44:31.65ID:t1CnKXQWp
>>257
日本がF-35を持ってるし測定施設もあるから、アメリカは現用機体の詳細情報について隠す必要はないだろうけど
F-35に使われてない技術情報は出さないだろうね
2021/03/18(木) 07:59:50.84ID:FudTm7h50
>>247
彼が最初言ってたのはじなきゃでなく>>164みたいに両方必要でしょ
途中からお互いの粗捜しになって話がおかしくなったけど
2021/03/18(木) 08:07:21.23ID:cBwt3Tcq0
>>259

そうではないのは>>145と>>153を見るとわかる
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-ixSc [59.157.96.187])
垢版 |
2021/03/18(木) 08:38:40.39ID:8y5XIo5h0
>>258

…とはいうものの、実際に組み立てていたり運用したりしていれば、自分たちでやったことと何が違うかくらいは理解できるだろうｗ

まぁ、Ｆ－３５の技術情報はいずれ始まるだろうF-35D/E/F開発の時にわが国が噛めるかどうか、という時だろうねぇ。
2021/03/18(木) 08:42:37.80ID:18DSb4K/M
>>259
>両方必要でしょ
両方必要と言う考えが間違い。RCS測定は屋外でしかできない。
RCS測定を妨害する電波を放出していないかの確認程度が、電波暗室の役割ではないかな？
電波暗室の壁を、RCS～昆虫程度の更にずっと下まで、反射を少なくするのは無理です。測定対象の機体より電波暗室の壁の方がRCSが桁で大きくなる。更にニアフィールド問題が加わる。
2021/03/18(木) 08:51:07.41ID:t1CnKXQWp
そもそも電波暗室じゃないと測定できないと言い張ってるのが間違い
その間違いを誤魔化すために両方必要だと言い換えてるだけ

屋外で使う装備品だからレーダー被観測性を正確に評価するのに屋外でやる必要がある
264名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 08:53:24.94ID:BvLTHMevr
LMの支援の可能性なんて予算で決まった以外の内容は考えてもしょうがない
設計開始した時点で許可がないものをあてにした開発計画なんて立ててはいないだろう
例え何らかの許可が後から出ても既に現行計画が動いてる段階で計画変更は難しい　
現時点では契約に支援内容を拡大できる余地を残した契約にしてるというだけで
設計開始前に取り決められた計画通りの開発作業が粛々と進められるだけ
2021/03/18(木) 09:42:15.25ID:cBwt3Tcq0
電波暗室の大きさって周波数が低ければ低いほどデカいのが必要になるので、実物大目標をSバンドを検証したい場合とかもうオープンサイトでないとむりっぽ
縮小模型をXバンド以上でってなら電波暗室も有効なのだが
2021/03/18(木) 09:45:48.68ID:w5AtHm4l0
>>255
>次期戦闘機のRCS模型の製造とか勘違いしてる向きも一部あったけど

あー、「既に模型製造に移ってるから既にどんな機体かは最初から決まってる！」とか言ってた人いたね……
2021/03/18(木) 09:59:09.54ID:GptFhKZgd
全部国産にして一等国みたいな古い価値観捨てなきゃあかんよ
先進国はとうにそんな段階通りすぎてる
2021/03/18(木) 10:04:39.56ID:8EVcDeJi0
一等国w またどこにも書かれてない妙な文言持ち出したな
我が国主導とはあちこちに書かれてることだけど、国産という手段は結果的にそうなっただけだし
2021/03/18(木) 10:06:37.86ID:C3SRECBt0
まぁ、他の先進国とやらが望んでそうなってるかというとね…
どこも可能なら全部国産したいだろう
2021/03/18(木) 10:10:07.31ID:bfji0Bau0
>>111
12億ってLMのコンサルタント5人分位のお金だな（笑）
2021/03/18(木) 10:11:28.47ID:w5AtHm4l0
>>95
可変バイパスは最初から入れてくるんでね、RDEは来年度に宇宙で試験するそうなので期待だの、RD燃焼器は既に航空機ガスタービン用で開発始まるようなので十年後位には実用化されてるんでね
ライトスピードウェポンはHPMは最初から、レーザーガンシステムも配備開始頃には載せててもおかしくないわな

そもそも型でなくブロック方式なのでな
2021/03/18(木) 10:13:06.56ID:18DSb4K/M
>>270
>LMのコンサルタント5人分
三菱重工の日本人エンジニアなら5人分なので・・ LM社なら3人だと計算 (東京営業 + ワシントンDC営業のコストが巨額になる)
2021/03/18(木) 10:17:43.13ID:8EVcDeJi0
マッキンゼーのパートナーだってそんなコンサルフィーは取らんやろ…
2021/03/18(木) 10:56:25.96ID:SkeDKR7UH
F-2の時にF404をすんなり提供されなくて良かったなと思う
F-2の時に共同開発になりF110を盾に脅されたのを契機にXF5の開発予算がついて開発が加速したって話はよく言われてるし
今頃予算をつけてもらえず、XF9を作れてないかもしれない
実際にドイツなんかEUのしたたかな共同開発に組み込まれる間にエンジン開発の進展が止まってしまったように思える
お隣のkfxもエンジン部分はアメリカにしっかり手綱を握られてしまってるしね、脅威にならない程度の物は提供することで開発をさせないって方向でアメリカも考え方を変えたのかもしれないやね
2021/03/18(木) 11:21:07.89ID:s8vwpkekF
そんなに気軽にエンジン換装ぶち上げないと思う。
デトネーションは相当先になる。
可変バイパスは最初からでもおかしくない。
276名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 11:32:55.82ID:BvLTHMevr
>>274

意図的か結果的かはわからないが
欧州共同開発計画はドイツの航空機開発能力復活を阻止する役割になってたね
アメリカは横暴な横槍を入れても結果的には間抜けな対応で日本が戦闘機開発能力を持ってしまった
おまけにエンジンまで開発やりだしたから干渉政策としては大失敗だった
2021/03/18(木) 11:35:43.15ID:t1CnKXQWp
>>276
国防総省はそんなつもりじゃなかったけど商務省がどうしても介入するからあんな結果になった
時代は時代だから今なら当時の米商務省の心配は分からんでもないけど無駄だったな
278名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-HDcL [27.253.251.138])
垢版 |
2021/03/18(木) 11:42:42.11ID:8mXd2q8tM
いや、国防省は技術を積極的に渡してコントロールしないといずれ逆転されるって主張してたぞ、実際に証明され始めてるし
2021/03/18(木) 11:46:13.59ID:t1CnKXQWp
言葉足りんかったが、国防総省は「制限」するつもりはなかった
商務省は兵器輸出のライバル増やしてたくないから介入に拘ってた
280名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 11:48:00.60ID:BvLTHMevr
FBWに関しては国防省は供与しようとしてたらしいな
日本は既に技術自体はあるから開発機会を与えない為に供与をするつもりだっらしい
議員と通商系は単純に日本は技術がないから供与を止めればFSX自体が中止になると思ってたらしい
結局は日本が独自開発してF-2に搭載して運用経験まで手にしてしまった
2021/03/18(木) 11:51:51.07ID:JQ1LTFAq0
まだ「電波暗室じゃRCS測定はできない！」とか抜かしてんのか
防衛省が研究してんのはなんのためなんですかねぇ…
2021/03/18(木) 11:57:08.97ID:Fy05xyUJ0
むしろ開発能力あるの確認出来てた上であえて遠回しに自立促してた説
283名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-HDcL [27.253.251.138])
垢版 |
2021/03/18(木) 11:59:47.69ID:8mXd2q8tM
貿易摩擦当時から自衛隊に関わってた、武官技官たちは技術開発を制限しない程度じゃ全然たりなくて、基幹技術まで供与（要するに自前で開発する必要性事態を無くす）しないといずれ独自に技術を開発してコントロール出来なくなるどころか、自国の防衛産業が丸々乗っ取られるってレベルまで危機感持ったてた
2021/03/18(木) 12:00:40.76ID:ghZ5Y7D60
>>281 目的が違うんだよ。　そんな事も解らないでくだ巻くな
2021/03/18(木) 12:01:18.05ID:JQ1LTFAq0
日本がアメリカの防衛産業を乗っ取るとかマジで危惧してたならそいつは病院行った方がいいな
2021/03/18(木) 12:03:10.54ID:cBwt3Tcq0
>>281
出来ることは出来るがバンドによっては無理があるんだが
だからどこの国もオープンサイトを重視しているんだよ
キロメーター単位の距離が必要になっているのは低い周波数だと距離が必要になるからという物理的な問題がある

そういうのを知らないで電波暗室ｶﾞｰと言っているからつっこまれるのだ
2021/03/18(木) 12:03:53.61ID:JQ1LTFAq0
>>284
防衛装備庁の資料に「屋内でRCS測ります」って書いてあるんですよねぇ

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf
288名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-HDcL [27.253.251.138])
垢版 |
2021/03/18(木) 12:06:15.36ID:8mXd2q8tM
アドーアエンジンまで遡って諸外国の出しぶりが研究と蓄積の言い訳作りに貢献してるのは草しか生えない
2021/03/18(木) 12:08:16.51ID:cBwt3Tcq0
>>287
バイスタティックレーダーに対するRCS評価技術「や」屋内実大目標計測技術

とあるのだが、屋内でRCS測りますとは書いてないんだなあ
あくまでバイクスタティックレーダーの話

要するにそこに書いてある、君がRCS測定だって曲解しているのはこれよ
https://www.sankei.com/images/news/170101/plt1701010011-p1.jpg
2021/03/18(木) 12:10:43.62ID:t1CnKXQWp
自分が張ったPDFの内容も読めない人が居るんだ
2021/03/18(木) 12:11:32.43ID:JQ1LTFAq0
>>289
なんで「屋外静的計測技術」のとこ読んでるの？
同じページに「屋内静的計測技術」の項目があるんだけど…
2021/03/18(木) 12:12:24.44ID:t1CnKXQWp
>>289
というかその図はRCS計測ではなく電子戦能力の評価だから外部電波を遮断した屋内でやるだろう
2021/03/18(木) 12:13:00.96ID:cBwt3Tcq0
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/all.pdf
大型の対象を静的に計測する場合、対象に電波が位相を含め均一に照射されることを模擬するために計測距離が必要となる。

こういう問題があるんで、オープンサイトが無いと困るわけよ
2021/03/18(木) 12:14:15.79ID:JQ1LTFAq0
なんだ、9ページまでしか読まずに噛み付いてただけか…
もっと後ろにわかりやすくリスト化してくれてるんだからそっち読めよ
2021/03/18(木) 12:14:37.81ID:cBwt3Tcq0
>>291
>>292
あのね、何度も言うけど計測距離が必要なの
飯岡で短距離で出来るよう研究してもなお440mも必要になった。
そのサイズの電波暗室を現実的なコストで建造するのは無理があるの
2021/03/18(木) 12:15:25.58ID:w5AtHm4l0
>>275
十年後十五年後も相当先だけどな
来年度に宇宙でRDEの試験するようなのでそれに期待だの
2021/03/18(木) 12:18:06.29ID:jvTx7e770
>>295
クソ素人の御託はどうでもいいんだよ
屋内も研究します、って本職が言ってるのはさすがに分かるだろ？つまり屋内も必要ってのが結論だよ
2021/03/18(木) 12:19:07.09ID:JQ1LTFAq0
>>295
19ページに「屋内静的計測技術」の項目があるから読んでくれないかな？
2021/03/18(木) 12:20:03.54ID:cBwt3Tcq0
>>297
＞将来鍵となる先進的な電?戦技術

現在影も形も無い奴だな
オープンサイトは実際に稼働しているのだが
2021/03/18(木) 12:21:00.29ID:JQ1LTFAq0
>>299
都合の悪い記述は見えなくなるご病気ですか？
悪いのは目かな？　脳かな？
2021/03/18(木) 12:21:51.55ID:cBwt3Tcq0
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/31]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ

146 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-RSM8 [207.65.234.46])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:07:06.17 ID:7jYzlOPM0 [5/10]
RCS測定施設ならとっくに出来て評価済だけど

147 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-lDX+ [49.98.14.234])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:09:01.05 ID:gSv5NBqxd [2/3]
それ野外では？

148 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-RSM8 [207.65.234.46])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:11:07.11 ID:7jYzlOPM0 [6/10]
動的静的RCS測定両方出来る

153 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:34:18.19 ID:58fES4V/0 [3/31]
今必死こいて電波暗室作ってる最中なんですがね

-----------
そもそもこのバカ書き込みをごまかすためにずっとやってるだけだからなｗ
2021/03/18(木) 12:22:38.70ID:cBwt3Tcq0
>>300
え～、オープンサイトは実験段階だからなしなし！　とか言ってたくせに、リアルに影も形も無いものだろと指摘するとそんなこと言うのｗ
2021/03/18(木) 12:23:27.83ID:xFp6XR+A0
かの有名なネッチリ君が暴れてるのか
2021/03/18(木) 12:24:06.19ID:JQ1LTFAq0
19ページは読めませんか…

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf
2021/03/18(木) 12:26:27.11ID:cBwt3Tcq0
184 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 18:52:08.44 ID:58fES4V/0 [12/29]
完成品ではなく実験設備だと指摘されたのがそんなに心に来ちゃったのか…悪いことしたな
194 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 19:26:42.37 ID:58fES4V/0 [15/29]
読み返したら「背景及び現状」ってとこに「国内には小型航空機大の対象についてRCSを計測するシステムはない」って書いてあんじゃん

だったらまとめの後半は将来の展望としか読み取れないな
209 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 20:09:33.02 ID:58fES4V/0 [19/29]
研究した×
研究してる◯
過去形と現在形は使い分けましょうねぇ

---
全部ブーメランだな
2021/03/18(木) 12:28:42.82ID:cBwt3Tcq0
そもそも

「日本はステルス計測技術がなくて今作ってるんだい！」 >>145
という書き込みに「飯岡があるだろ」と突っ込まれ
「電波暗室が無いと出来ないんだいだい！」 >>153
とダダこね始めたのが原因では？

そっから言い訳のこじつけして今に至る
2021/03/18(木) 12:34:15.63ID:JQ1LTFAq0
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf
19ページ
2021/03/18(木) 12:35:02.08ID:JQ1LTFAq0
未だに平板と練習機と試験機しか扱ってない実験段階の設備を指して実用化扱いしてんのもアレですし
2021/03/18(木) 12:35:42.98ID:cBwt3Tcq0
>>307
事の発端はお前さんが「ステルス計測技術がなく今作っている」という間違いについて「もうある」という話である
結論としては「日本はRCS計測が出来る」で終わり

いまお前さんが苦し紛れにやっているのは、その計測技術レベルの高低の話だろ？
いいかげん>>145が間違いだったと認めたら？
2021/03/18(木) 12:36:06.21ID:P1uNfoxO0
GEの戦闘機エンジンはF-35に食い込めなかったからね。焦ってるんだと思うわ
F-414に韓国から金を出させて技術向上を図るんだと思うが素材技術が弱い韓国ではにっちもさっちもいかないだろうね
2021/03/18(木) 12:36:34.48ID:cBwt3Tcq0
>>308
それをいうと>>307にブーメランなんだがｗ
赤い文字で書かれている意味を理解してないのか？
2021/03/18(木) 12:40:54.80ID:t1CnKXQWp
そもそも「RCS計測の施設がなくて今必死こいて作ってる最中！」と言ってたのに
すり替えてまだ実験施設だし屋内はない！になってるのがおかしい

まず「RCS計測施設がない」という間違いを訂正したらどうかな
2021/03/18(木) 12:41:11.37ID:jvTx7e770
ここまでまとめると「RCS計測は屋外施設だけでは不十分」「屋内施設も必要」という事実に対して、ID:cBwt3Tcq0が頑なにそれを認めず粘着してる、って感じね
2021/03/18(木) 12:42:08.92ID:cBwt3Tcq0
>>313
>>145で「ステルス計測が日本では出来ない」という嘘に対して「ありますがな」と言っているだけである
2021/03/18(木) 12:42:57.47ID:jvTx7e770
>>314
じゃあ「RCS計測は屋外施設だけでは不十分」という事実は認めるんだね？w
2021/03/18(木) 12:42:58.13ID:JQ1LTFAq0
屋外評価設備が実用段階だとはどこにも書いてないんだがなぁ
2021/03/18(木) 12:43:54.39ID:cBwt3Tcq0
>>315>>316

>>145が間違いだよって言っているだけなんだがなあ
そして何度指摘してもそれを認めない
2021/03/18(木) 12:45:05.49ID:t1CnKXQWp
>>316
ゴールを動かす手法じゃんw
2021/03/18(木) 12:45:35.46ID:JQ1LTFAq0
屋外評価設備は実用段階になく、屋内評価設備は建設中、この現況はまさしく「作ってる最中」だと思うんだが
2021/03/18(木) 12:46:27.40ID:cBwt3Tcq0
>>319
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/31]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
---
はいはいゴールポストゴールポスト
2021/03/18(木) 12:47:13.91ID:jvTx7e770
>>317 だからぁw
「RCS計測は屋外施設だけでは不十分」ですよねえ？？？そうなんですよねえ？？
2021/03/18(木) 12:48:44.68ID:JQ1LTFAq0
屋外評価設備は実用段階になく、屋内評価設備は建設中、この現況はまさしく「作ってる最中」だと思うんだが(二度目)
2021/03/18(木) 12:49:14.34ID:cBwt3Tcq0
>>322
2019年に試験が終わっているものを作っている最中と言うなら、F-35も実験機ですなあ
2021/03/18(木) 12:51:35.06ID:t1CnKXQWp
>>319
ステルス評価装置の性能確認試験
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

性能確認したからこれからはX-2のRCS模型の計測や他部隊の装備計測もやります、と言ってるぞ？
2021/03/18(木) 12:56:37.07ID:jvTx7e770
ID:cBwt3Tcq0その他の粘着くんが何と言おうが「RCS計測は屋外施設だけでは不十分である」というのが紛れもない事実であって、彼らがいくら誤魔化そうが日本は必要なRCS計測体制を確立する途上にあるのよね
2021/03/18(木) 12:57:51.42ID:cBwt3Tcq0
>>325
計測設備の有無を言っているんであって十分不十分の話じゃないからね
そうやってゴールポストを変更したところで>>145を擁護は出来ない
2021/03/18(木) 12:58:46.77ID:JQ1LTFAq0
>>324
それは評価のスキル、ノウハウ確立のための研究の一環だということですが
「先に述べたように」を読み飛ばしてるな

なんかもう隣に座って絵本読んでやってる気分だわ
2021/03/18(木) 12:59:40.06ID:cBwt3Tcq0
>>327
ちなみに十分不十分で行ったらフランスでだって電波暗室でしか計測してないから不十分なんだけどな
>>145がとことん間違っているの理解した？
2021/03/18(木) 13:01:41.04ID:t1CnKXQWp
>>327
頭悪すぎなのか現実逃避してるのか君
2021/03/18(木) 13:02:41.51ID:JQ1LTFAq0
ゴールポストゴールポストとうるさいのは、自分がゴールポストを担いで逃げ回ってる自覚があるからだろうか

しかしそのレベルで曲解してたとはおどろいたな
「今作ってるところ」は有無と完成度両方の視点を含むだろ普通
それとも試験装置が出来上がったら完成なのか？　F-35はX-35の段階で完成してたのか？
2021/03/18(木) 13:03:40.28ID:cBwt3Tcq0
>>330
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/29]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
----
もう出来て試験も終わっているものを今作っているってのは間違いだよね？
2021/03/18(木) 13:05:46.04ID:t1CnKXQWp
>>330
＞自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
＞今必死こいて電波暗室作ってる最中なんですがね

2017年の時点ですでに他部隊に要望があれば装備品を測定すると言ってるのに
まだだまだ終わらん！と延々と実験設備だと言い張ってるのはどこの馬鹿かな
ゴールポスト担いで現実から逃げ回ってるだけだぞキミ
2021/03/18(木) 13:06:40.96ID:jvTx7e770
>>326
ゴールポストw
ID:58fES4V/0がアホだろうがカスだろうが知ったことじゃねえよ
ただお前ID:cBwt3Tcq0みたいなアホに対して「RCS計測は屋外施設だけでは不十分である」「日本は未だにRCS計測評価体制を確立する途上にある」という事実を指摘しているだけだぞ？

いい加減わかるよな？RCS計測体制は不十分であり、日本はそれを獲得中だってこと
2021/03/18(木) 13:07:04.68ID:JQ1LTFAq0
まだスキルとノウハウの確立も終わってないと同じページに書いてあるだろうに…
2021/03/18(木) 13:07:51.42ID:cBwt3Tcq0
>>333
屋外施設だけでは不十分ではなくて、屋内施設では不十分だからまず屋外を整備したのだが
2021/03/18(木) 13:08:40.32ID:cBwt3Tcq0
>>334
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/29]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
----
「設備を今作ってる」→とっくの昔に設備はできてるがなｗ
2021/03/18(木) 13:11:14.98ID:3YKvS542M
どうでも良いから他所でやってほしいな
2021/03/18(木) 13:12:11.68ID:cBwt3Tcq0
電波暗室が主でオープンサイトが従じゃなくて、オープンサイトが主で電波暗室が従
なのでATLAはまずオープンサイトから作った
2021/03/18(木) 13:14:54.24ID:LS3E/hB00
元々はLMの設計支援が必要なのか？って所に日本は経験がX-2しかないと言ったんだが
いつの間にか設備の話に置き換わってるんだな
試行錯誤で時間や金を使うよりLMに支援してもらう方が効率がいいのではって事なんだが
もちろんLMの支援で何も変わらない可能性はあるが、それは結果論だからな
最悪を回避できればいいのよ
2021/03/18(木) 13:15:17.65ID:t1CnKXQWp
2014年にTRDIが「実大目標RCS屋内計測の調査に関する役務」を発注したし
屋外の静的動的目標を測定するために大掛かりな施設まで作ったのに
電波暗室はないから測れないというのがさすがおかしいと思うが
2021/03/18(木) 13:16:22.82ID:JQ1LTFAq0
完成度の話じゃ勝てないと思って主従の話に切り替えたか…
心底どうでもいいわ
2021/03/18(木) 13:16:35.88ID:jvTx7e770
>>335 分かってたけど頭悪いねきみw
その屋外施設では不十分だから、さらに屋内施設を研究する必要があることが研究開発ビジョンで示されたんでちゅよー

つまり「屋外施設だけでは不十分」であり、すなわち「日本は必要なRCS計測評価体制を確立する途上にある」ということになる

理解できまちかたー？w
2021/03/18(木) 13:19:31.63ID:JQ1LTFAq0
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf

最後にもう一回貼っとくか
2021/03/18(木) 13:20:13.33ID:3AH/rqND0
>>339
機密でそこまで教えてくれねぇーよ
2021/03/18(木) 13:21:03.01ID:cBwt3Tcq0
これ結局アンテナとビームの拡散の問題であって、結構めんどくさい
アンテナを小さくするとビームが拡散して、でかくするとビームが絞れる
そんで屋内で計測する際に、ビームを均一に当てるために絞りたいのだが、屋内だとアンテナサイズに制限が出てしまうし、周波数が低い場合波を均一に当てられる距離が延びてしまう
こういった制限があるためにオープンサイトが求められて、飯岡のアンテナでっかくなっているわけだ

屋内でもやるために、周波数やアンテナサイズが問題になるため、違う周波数でも模擬できるか、アンテナ小さくしてもビーム均一に当てられるか、をこれから研究したいわけだ
2021/03/18(木) 13:21:44.82ID:cBwt3Tcq0
>>341
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/29]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
----
「設備を今作ってる」→とっくの昔に設備はできてるがなｗ
というか、いまだに電波暗室が主だと勘違いしているのがいるみたいなので、わかりきったことを説明しただけだが
2021/03/18(木) 13:22:12.33ID:jvTx7e770
屋外施設と屋外施設、どちらが主だろうが従だろうが、どちらもなくてはならないことに変わりはない上、屋内の施設は未だに研究途上にある

すなわち日本は必要とされるRCS計測体制を構築している途中であり、日本はRCS計測評価を自前でやるための設備を作っている段階という145の主張は決して間違いではない

その145に執拗に粘着する異常なID:cBwt3Tcq0くん、残念だったねw
2021/03/18(木) 13:22:39.85ID:LS3E/hB00
>>344
そうなったら契約できないだけの話
日本はリスク回避の為に支援を求めてるんだから
機密で無理と言われるような契約はしない
2021/03/18(木) 13:23:14.90ID:cBwt3Tcq0
>>347
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/29]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
---
元はこの話なのにどっちも必要論に持ち込んでけむに巻きたいだけでしょｗ
2021/03/18(木) 13:26:43.15ID:t1CnKXQWp
>>343
そこにあるロードマップにRCS計測技術が載っててキミの言う通り獲得出来てなく
今必死こいてやってる最中というのか？
2021/03/18(木) 13:29:57.14ID:jvTx7e770
>>349
けむにまくもなにも、屋内も屋外もどちらも必要だというのは研究開発ビジョンから読み取れる事実だからな

きみID:cBwt3Tcq0はその厳然たる事実を無視して、「屋外施設だけで十分だ！」というアホな間違いを偉そうに掲げて145に粘着してるわけだ
「RCS計測評価は屋内施設だけで充分である」という間違った認識もとづいて他人を攻撃する自分自身の異常性に、いい加減気づけたかい？w
2021/03/18(木) 13:33:20.87ID:cBwt3Tcq0
ビームを均一に当てられたと模擬レベルに絞った場合、当然そのスポットは近距離では小さくなるため、全体に照射するためには距離を離す必要が出てくる
飯岡から護衛艦にビームを照射した場合数キロ必要じゃないかな
戦闘機サイズでも、440mは必要になった

屋内でやるためにはこれらの障害をクリアせなあかんが、屋外で出来るならひとまずは計測できるのだ
2021/03/18(木) 13:34:37.64ID:cBwt3Tcq0
>>351
計測設備の有無の話なのにそうやってどっちも必要論にしないといけないのは、やっぱり>>145は間違っていて擁護不可能だからってことだなｗ
2021/03/18(木) 13:39:24.63ID:jvTx7e770
>>353
いやいや、現状日本の体制は不十分で、日本がRCS計測評価体制を確立する途上にあることは間違いないよね？それは分かってるんだよね？w
だとすれば日本がその設備をつくっている途中だという表現はなにも間違ってないわな
2021/03/18(木) 13:42:52.47ID:cBwt3Tcq0
>>354
オープンサイトはもう出来てるじゃん
もうすでに自前で出来るんだぞ？
そのレベルの高低は別の話だろ？
2021/03/18(木) 13:44:12.27ID:JQ1LTFAq0
「今作ってるところ」を有無の話と曲解して殴ってたんだなぁ
こんな典型的な藁人形はなかなか見ない
2021/03/18(木) 13:45:23.99ID:cBwt3Tcq0
>>356
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/31]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
-------
はいはいごまかしごまかし
2021/03/18(木) 13:45:27.13ID:WiVaXy3CM
相手を言い負かそうとせず、それが事実としたらこうなると言う建設的な話をすれば？
別に電波暗室が今あろうがなかろうが開発計画に毫ほどの影響もあるまい？
2021/03/18(木) 13:46:16.09ID:JQ1LTFAq0
開発計画にクソほど影響するから頑張って作ってんだろうが
2021/03/18(木) 13:48:33.46ID:jvTx7e770
>>355
アメリカからの技術供与が要るか要らないかの話なんだから、レベルの高低も含んだ話に決まってんだろアホかw

おまえ、「屋外施設だけで十分だい！」どころか「レベルなんてどうでもいい、とりあえず屋外施設だけあるけどそれでいいんだ！日本のRCS計測評価技術は十分なんだ！」っていう無茶苦茶アホな認識で145に粘着してたのね
マジ異常だなw
2021/03/18(木) 13:49:24.01ID:cBwt3Tcq0
>>360
設備の有無の話なのにアメリカからの技術供与とか言い出してまた話そらすｗ
2021/03/18(木) 13:55:31.51ID:t1CnKXQWp
>>360
＞アメリカからの技術供与が要るか要らないかの話なんだから
そんなこと言ってるのはキミだけかと
2021/03/18(木) 13:56:13.87ID:Fy05xyUJ0
>>283
それは流石に無いんじゃないか････
予算を付ける為に他国の装備を誇張して過大評価は当たり前に行われてただろうけど
日本への危機意識がそこまで強いなら事前に予防策も張れただろうし真実なら病的だとしか言いようが無いな
当時の経済規模と現状の技術結集度合いを見るに可能性考査としては半分当たってるけど
「アメリカの防衛産業を丸々乗っ取る可能性がある」とか流石にこちら側発端の自画自賛過ぎる極右願望だろうな
2021/03/18(木) 13:57:37.99ID:6rSVmcwj0
当時は宇宙航空産業が最後の砦だったから「日本から戦闘機を買うことになる」は対日の決まり文句だった気がする
2021/03/18(木) 13:59:01.97ID:cBwt3Tcq0
・・・ふと思ったのだが、その電波暗室はいつできるんだろう
あと数年しか猶予なくね？
2021/03/18(木) 14:02:52.54ID:jvTx7e770
>>361
そもそも>>145は、>>135からの流れをみれば明らかな通り、アメリカからのRCS計測評価技術の供与が必要か否かについて、日本の技術水準や段階を端的に示す事実として「自前でやるための設備を今作ってる」としているわけだけど

日本がアメリカからの技術供与を受けず自前の技術でRCSの計測評価を行えるか否かという議論をし、そこで自前の体制は構築途中だという事実を指摘した人に対して、「技術レベルなんてどうでもいい！取り敢えず屋外施設だけはあるもん！」といって粘着するのはマジでバカだと思うよ
国語苦手？w
2021/03/18(木) 14:08:58.63ID:cBwt3Tcq0
>>366
＞自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ

とっくの昔に設備は出来てX-2も運び込まれて計測してるがなｗ
で終了ｗ
2021/03/18(木) 14:09:57.53ID:jvTx7e770
それでは不十分だ、ってのが事実な
2021/03/18(木) 14:09:59.12ID:JQ1LTFAq0
>>367
それはスキルとノウハウを確立するための研究の一環だと何度言えば…
2021/03/18(木) 14:11:54.43ID:jvTx7e770
まあバカだから、レベル問わず取り敢えず屋外施設だけあればいいと思ってるんでしょ
そんな妄想にとりつかれた異常者に何言っても無駄ではあるが、しかしアホが必死に話をループさせたり逸らしたりしてジタバタするのを弄るのは暇潰しとしては悪くないわ
2021/03/18(木) 14:12:04.52ID:cBwt3Tcq0
>>368
自前でやるための設備はもうありますよ、で終了
そこから先も自前でやる気満々というのでも終了

>>369
だからオープンサイトはもうあるじゃん
2021/03/18(木) 14:12:41.23ID:cBwt3Tcq0
>>370
上でなんでオープンサイトが必要なのか、電波暗室では難しいかって理屈を書いたが理解出来ないアホだったのね
2021/03/18(木) 14:13:44.43ID:3x2ABoftd
>>371
実用設備として完成してないじゃん
2021/03/18(木) 14:16:03.68ID:jvTx7e770
>>371
完成度・レベルは一切度外視して「どんな性能でも構わないから取り敢えずRCS計測評価を目的とした施設があるか」でいえばあるが、そんな糞レベルの低い話はID:cBwt3Tcq0しかしてねてんだよなあw

当たり前だが、議論されていたのは「要求を満たすだけの計測評価を自前でやれるか」それとも「アメリカからの供与が必要か」という話
そんな計測評価設備は未だに日本にはなく、それを日本は確立している途上にあることは間違いない
2021/03/18(木) 14:18:05.90ID:t1CnKXQWp
>>369
自分が張ったPDFにRCS計測スキルを獲得してなくてこれから獲得と書いてるのか？
せっかくロードマップがあるから説明してくれ
2021/03/18(木) 14:18:31.34ID:cBwt3Tcq0
>>374
そもそもオープンサイトと電波暗室なんてアメリカの供与もクソもないがな
設備が無いのではなく、評価検討基準やアルゴリズムなどのノウハウだろ？
2021/03/18(木) 14:19:09.82ID:jvTx7e770
>>372
いくらオープンサイトの必要性を強調したところで、オープンサイトがRCS計測評価設備として十分であることにはならねえんだよバーカw
学校で必要条件や十分条件って習わなかったんか？w
2021/03/18(木) 14:20:18.86ID:cBwt3Tcq0
>>377
あ、やっぱり理解できなかったみたいｗ
電波暗室の問題とそのクリアをどうするかまで書いたのにわからなかったとは・・・
2021/03/18(木) 14:23:13.46ID:jvTx7e770
>>376
そのノウハウ含めて自前で獲得できるか、否かが問題なのよ
そして少なくとも日本は現状それを持っていない

>>378
屋外施設だけで十分な根拠はどこにもありませんねえw
まあ、そもそも屋外施設だけでは十分ではないのは研究開発ビジョンから明らかだけど
2021/03/18(木) 14:24:26.87ID:cBwt3Tcq0
>>379
＞その計測評価設備

お前電波暗室とオープンサイトアメリカから技術供与されて作るもんだと思ってたのｗｗｗｗ
2021/03/18(木) 14:27:08.99ID:jvTx7e770
>>380
どっから引用してんだ、てかどこ読んだらそうなるんだ
本当に思考力も読解力も低いよな、受験や日常生活で苦労してない？大丈夫？
2021/03/18(木) 14:28:06.74ID:b9NqMmeN0
計測データをがっぽり入手できれば完全化不完全とか関係なしに
パラメータ化して富岳に放り込んで終わる気がする。

施設はそのための実測データ取りの場。
完成してようがいまいが不完全だろうが無かろうが問題ない。
完全に近いほどいいのは違いないが。
2021/03/18(木) 14:28:23.73ID:t1CnKXQWp
>>379
動的目標を計測する施設まで出来てるのに電波暗室の技術はアメリカに供与してもらわないと出来ないとかw
2021/03/18(木) 14:29:07.64ID:cBwt3Tcq0
>>381
いや、普通は「設備は作れるだろうが評価技術は」とかなるはずだが

＞そんな計測評価設備は

色々誤解してないとこんな言葉は出てこんよ
2021/03/18(木) 14:30:22.14ID:jvTx7e770
>>383
お前やっぱ思考力低いでしょ？センター国語何割よ？w

> 動的目標を計測する施設まで出来てるのに電波暗室の技術はアメリカに供与してもらわないと出来ないとかw

どこにそんなこと書いてある？頭悪いんじゃない？
2021/03/18(木) 14:31:22.50ID:cBwt3Tcq0
計測評価「設備」ってはっきり言ってるじゃんね
国語出来てないのお前じゃね？
2021/03/18(木) 14:33:11.70ID:jvTx7e770
>>384
> 色々誤解してないとこんな言葉は出てこんよ

どのレスの、どの言葉のことかしっかり明示して
お前>>380の引用とか無茶苦茶だよ？安価つけた先に無い言葉を引用符つきで書かれても、どこから引用した誰の言葉だか分かんないでしょ
破綻なく話をするのが無理だとしても、せめて簡単なルールくらい守ってくれよ
2021/03/18(木) 14:33:34.99ID:3x2ABoftd
すでに国内で完成していると言わんばかりだった>>135に対する>>145での「まだ国内では完成してないぞ」だからな

別にアメリカから貰わなきゃとまではこっちは言ってないので
2021/03/18(木) 14:34:28.95ID:cBwt3Tcq0
>>387
え？　「設備」ってはっきり言ってんのに無かったことにすんの？
2021/03/18(木) 14:35:02.77ID:t1CnKXQWp
>>385
＞アメリカからの技術供与が要るか要らないかの話なんだから、レベルの高低も含んだ話に決まってんだろアホかw

勝手アメリカによる供与が必要を決める話にすり替えようとしてるのはどこの誰だ？
2021/03/18(木) 14:35:31.16ID:3x2ABoftd
しかしアメリカからの供与の要不要に切り替えるとはまたゴールポストが随分と動いたな

動かしすぎてもはや場外なんですけどね
自分そこについては口挟んでないし、挟む気もないんで
2021/03/18(木) 14:36:41.91ID:t1CnKXQWp
>>388
3度目だぞ
キミが張ったPDFにRCS計測施設が出来てなくてこれから作ると書いてある箇所を説明してくれ
ロードマップまであるからこれからやる事業なら簡単だろう
2021/03/18(木) 14:40:02.37ID:jvTx7e770
>>389
設計・使用のノウハウなしに設備なんて運用できないんだから、設備を作るというのは、当然それを設計・使用するノウハウを獲得することを含むが、違和感あるか？

>>390
ここにもバカが登場w
まず日本語を正しく話せるようになってからにしなw


つーかアメリカからの技術供与については「日本が自前でもできるが、開発期間とコストを圧縮するためにアメリカに頼る」というパターンもある(というか次期戦闘機の米企業関与についてはその側面が強調されている)訳で、「アメリカからの技術供与がなされる可能性がある=日本にはできない」という話じゃないんだよなあ
2021/03/18(木) 14:42:04.64ID:3x2ABoftd
>>392
19ページ読めよ
ロードマップは兵器開発のロードマップであって、「兵器開発のための技術の開発」のロードマップではないので
2021/03/18(木) 14:42:57.31ID:t1CnKXQWp
>>393
施設が出来たかどうかの話してる時に一人だけ「アメリカに供与してもらわないちいけないかどうか決めよう！」
ってアホなこと言い出したのはどこの馬鹿？
2021/03/18(木) 14:43:26.05ID:cBwt3Tcq0
>>393
＞設計・使用のノウハウなしに設備なんて運用できない

電波暗室とオープンサイトの設計運用ノウハウはあるんだが
国内にどれだけその施設があると思ってんの？

問題はRCS評価技術だろ？
だから「設備」なんて書いてるから「おや？　こいつ？」となるわけよ
2021/03/18(木) 14:47:45.80ID:3x2ABoftd
>>396
んで、その中に戦闘機の実大模型や実物を突っ込んで評価できる施設がいくつあるんですか？
2021/03/18(木) 14:47:56.88ID:gNot6kGld
>>395
きみまじで日本語大丈夫？
日本に十分なRCS計測評価設備があるかどうかの話よ？
2021/03/18(木) 14:50:24.31ID:t1CnKXQWp
>>394
よく読め
兵器じゃなく課題技術だぞ
各種技術って書いてあるし、日本語読めないのかわざととボケてんのか？

それと、ロードマップにないRCS計測技術に関する課題は全て設備新調の話じゃなく評価手法の改良

そこでだが、「施設がなくて今作ってる最中」はどうなった？
400名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 14:50:46.80ID:BvLTHMevr
ステルス関係についてアメリカの支援を受けるのではと思ってるなら
現時点ではアメリカの支援をあてにした計画は策定されてないはずだよ
もう設計開始してるのにあてにできない話を前提にスタートできるわけないだろ
仮にアメリカなら許可が出ても日本側が計画を変更し予算を付けなければ実現しない
現時点では12億の予算で結ばれた契約内のことしかLMとは関わりは生じない
日本側も思い付きで計画はコロコロ変えることはできない
2021/03/18(木) 14:50:57.85ID:gNot6kGld
>>396
> 電波暗室とオープンサイトの設計運用ノウハウはあるんだが
> 国内にどれだけその施設があると思ってんの？

それRCSの計測評価に使える設備じゃないからね
相応の設計・運用ノウハウもなしに「でんぱあんしつとおーぷんさいとがあるからにほんは屋内RCS計測評価設備を作れる！」 とはならんし、そもそもアメリカからの供与がないと日本が屋内RCS計測施設を作れないだなんて誰もいっとらんのよ
2021/03/18(木) 14:51:42.85ID:t1CnKXQWp
>>398
>>360
＞アメリカからの技術供与が要るか要らないかの話なんだから、レベルの高低も含んだ話に決まってんだろアホかw
日本語大丈夫か？
自分が言ったことも覚えてないのか？
2021/03/18(木) 14:53:23.73ID:gNot6kGld
>>399
新たな評価手法を実現するに当たって自前でそれを可能とする「設備を作る(>>145)」ってのは別に不思議な話じゃあないね
2021/03/18(木) 14:54:11.57ID:cBwt3Tcq0
>>397
施設の規模は計測対象の大きさと周波数とビーム幅で決まるから、それに合わせるのは問題ないのよ
拡大するのは金の問題をクリアすれば容易な部類に入る
狭い範囲でやるのが逆に難しい
ATLAが確立しようとしている技術は、距離や施設規模を抑えた形で計測できる技法
2021/03/18(木) 14:55:13.31ID:t1CnKXQWp
>>403
PDF読んでからレスした方がいいよ
2021/03/18(木) 14:56:20.25ID:gNot6kGld
>>402
日本に十分な設備・技術があればアメリカからの技術供与は不要だし、逆に日本に十分な設備・技術がないならコストや開発期間の圧縮のためアメリカから技術供与を受ける可能性もあるよね、ってだけの話だけど

なんか難しいでしゅかー？w
2021/03/18(木) 14:56:42.30ID:cBwt3Tcq0
>>401
実物大RCS計測にはビーム幅と周波数の問題で距離が必要になるって上で書いてるやん？
縮小模型なら今ある施設でも出来るが、長大な距離を必要としない計測技術を作り出そうとしている
デカくする分には問題ないんだよ
2021/03/18(木) 14:57:50.27ID:JQ1LTFAq0
>>399
ロードマップの右端は全部完成品なのがわかりませんか…

新調ではなく改良である件、どこに明記されてますか？
例えば実大クラスの電波暗室は令和4年に稼働予定なんですが
2021/03/18(木) 14:57:51.79ID:gNot6kGld
>>405
ん？屋内RCS計測評価技術の研究をしますって書いてあるな？w

現状日本にそういう設備はないから、まさしく新たな設備を作って研究を進めているところなのかねw
2021/03/18(木) 15:00:02.99ID:gNot6kGld
>>407
素人のお前がいくら御託をならべたところで、研究開発ビジョンで屋内RCS計測評価が課題とされいる以上そんな簡単な話じゃないのは明らかなんだよねえw
2021/03/18(木) 15:01:07.81ID:cBwt3Tcq0
>>410
X-2も研究段階では1/10縮小模型でRCS測定してんで

屋内での計測が課題になる理由も上で書いてるだろ
全く理解できなかったのか？
2021/03/18(木) 15:01:58.39ID:3x2ABoftd
>>411
屋外が必要な理由は説明しても屋内が不要な理由はないですよね
2021/03/18(木) 15:03:57.65ID:gNot6kGld
>>411
うん？だから課題があって、現状では日本は屋内RCS計測設備の設計・運用ノウハウを十分に持っていないんだよねえ？w
2021/03/18(木) 15:04:57.85ID:pR5U3gEzd
F-3スレがにわかに盛り上がって参りましたァ！w
2021/03/18(木) 15:05:39.03ID:cBwt3Tcq0
>>412
不要なんて言ってないが、脳内で妄想爆発中？
屋内でやるには距離とアンテナサイズという問題がでるから、ATLAはそこを何とかしようとしているんだぞ？
縮小模型なら今でもRCS測定できるんだよ
2021/03/18(木) 15:06:40.11ID:gNot6kGld
そう、屋内計測は必要
それを日本は持ってないので、現在絶賛研究中
2021/03/18(木) 15:07:30.65ID:cBwt3Tcq0
>>413
設備じゃなくて測定技法だぞ？
分解して部分ごとに計測するとか縮小模型で周波数変えるとか、それでも問題はあるから施設を拡大してビームの距離を稼ぐんだが
これはビーム幅と対象物のサイズで設計が決まるから、ハコは作れるんだよ
2021/03/18(木) 15:08:21.55ID:cBwt3Tcq0
>>416
＞それRCSの計測評価に使える設備じゃないからね

縮小模型のRCS測定をしていたのを知らない子
2021/03/18(木) 15:11:14.07ID:3x2ABoftd
>>415
君は日本のRCS測定技術はすでに必要十分だと主張してると思ってたんだがね

まぁ日本のそれがまだ途上と理解してくれたなら何よりだ
2021/03/18(木) 15:13:19.37ID:gNot6kGld
>>417
だから日本には屋内RCS計測設備の運用ノウハウがないよね？って言ってるじゃんかw
2021/03/18(木) 15:14:48.58ID:gNot6kGld
>>418
すまんすまん、実機を設置してRCSを計測できるような設備なんてないよね、って話
言葉足らずで申し訳ない
2021/03/18(木) 15:15:37.72ID:cBwt3Tcq0
なんか突然スマホ分身が増えた
2021/03/18(木) 15:16:19.22ID:gNot6kGld
どうやら、日本のRCS計測評価技術は不十分であり、その体制をまさに作っているところであるということについては、ID:cBwt3Tcq0さんもいい加減みとめてくれたようだね
2021/03/18(木) 15:16:58.36ID:3x2ABoftd
信号待ちの合間に書き込んでるからねぇ
家にこもって5ch尽くしってわけにもいかんのだよ
2021/03/18(木) 15:17:33.41ID:cBwt3Tcq0
凄く信号が沢山ある道路だな
2021/03/18(木) 15:18:16.96ID:hW+otsLld
アメリカとかって屋内施設持ってるん？
LMは砂漠に施設建ててそこで屋外計測してるのは見たけど
土地がある国はいいのぅ
2021/03/18(木) 15:24:16.68ID:3x2ABoftd
>>426
F-35も暗室試験はやってるぞ
写真すぐ出てくるから探してみれ
2021/03/18(木) 15:26:21.60ID:q6swbj1/a
>>406

アメリカから技術供与を受ける可能性があるかという話ならほとんどない
それならそれで開発スケジュール策定段階で話をつけとかないといけない

現時点でアメリカ側と何の契約も取り決めもしてないものは可能性としてはほとんどない
将来的にはわからんが次期戦闘機では期待できない話ですな
2021/03/18(木) 15:29:01.06ID:gNot6kGld
>>426
http://thehowlandcompany.com/radar_stealth/RCS-Lockheed_F-22.htm

LMは実機計測用の屋内施設も持ってたみたい
ターンテーブルや実機を支える専用のパイロンと備えられていて、評価手法もそうだけどここらへんの設備はそれこそアメリカから貰えたら楽だよね
2021/03/18(木) 15:29:23.08ID:cBwt3Tcq0
>>426
LMのはそこそこデカいがそれでもちとサイズ的には厳しめ
https://pdfs.semanticscholar.org/40e0/396065f16dc6f49384ac384d37bdfc5c84f2.pdf

BAFくらいあると計測は楽なんじゃないかと思う
2021/03/18(木) 15:29:55.71ID:SkeDKR7UH
>>280
ある意味自分で作らないといけなくなったからT-2CCV等で研究してた内容ってのはあくまで研究の範囲を出ない何の実戦経験も無かったものを実用化しなくてはならなくなって、結局、実用化したうえで使い物になるレベルだったってのは証明されたからな
そういう意味では基礎研究は非常に大切だったわけだし、それを実用化する機会がある意味で必要になったのは幸運だったかもしれないよね
FBWについても供与されてたらT-2CCVでの研究止まりとなってFBLのP-1とかX-2にも影響が出て開発が途絶えてたかもしれないし
2021/03/18(木) 15:54:24.54ID:xkaWmZdo0
エンジン機体システムインテグレーションの次は電波暗室か
とにかく日本が気に入らないってだけが分かった
2021/03/18(木) 15:54:58.05ID:hW+otsLld
>>429-430
ちゃんとあるんやな、ありがと
2021/03/18(木) 16:06:42.48ID:q6swbj1/a
とういうかさあ、
自分がF-Xを開発を成功させないといけない立場なら
許可が出るかもわからんLMの支援を前提に計画立てられるのかと考えればわかりそうなもんだけどな
もう設計が始まる段階でこれから交渉なんて話は断られたのと同じなんだよね
これから交渉するから可能性があるではなく
これから交渉じゃ可能性がないというのがほんとうのところ
2021/03/18(木) 16:13:31.59ID:t1CnKXQWp
そもそも電波暗室なら簡単に整備できるし昔から日本も屋内RCS計測やってる
1997年の論文、電波暗室内のRCS測定検討
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejfms1990/117/5/117_5_531/_pdf

戦闘機の実物大を入れられる暗室はないだけだが、それも今では屋外の大型施設を持ってる

外国の情報に詳しくても日本の情報に詳しくない人が発表をねじ曲げて日本に技術がない
アメリカから供与してもらわないといけない連呼してるけど
2021/03/18(木) 16:22:48.13ID:UiFyjEIgd
ゴキブリがイラついて荒らしてるって事は何かあったのかな？
2021/03/18(木) 16:23:43.29ID:t1CnKXQWp
あと、電波暗室自体産総研や大学など各研究施設にあるし、「日本が持ってない！」
のはATD-X実物大模型を測定する当時にそれほど大きい物体を測定できる暗室がないだけなのに
日本に電波暗室も測定技術もないとか、悪意丸出しのデマとしか思えない
電波暗室使ったRCS測定は民間企業もやってるのに
2021/03/18(木) 16:40:19.72ID:jvTx7e770
デマもなにも、兵器開発にあたっての屋内RCS測定技術に課題としてある(未だ十分でない)という研究開発ビジョンの通りの事実でしょ
十分じゃない、足りてないというだけの話で、誰も日本が電波暗室を作れないとかRCS測定を一切やることができないとは言ってないよ
2021/03/18(木) 16:42:34.42ID:xFp6XR+A0
まだgdgd粘ってるのか
2021/03/18(木) 16:52:33.65ID:t1CnKXQWp
>>438
電波暗室とRCS測定含めて各種計測はアンテナや各種電波機器の性能を民間企業が測定するのに必ずやるものだし
フランスの施設を借りる前にATD-Xもスケール模型を使った屋内RCS測定をやった
兵器開発というより護衛艦や戦闘機みたいな大型物体を測定するのに防衛省が施設を整備してやるだけの話

上にも書いたけど、数年前に屋内の実機大RCS計測装置の調査役務を発注したし必要なら整備してる

そもそもキミは事実に興味はなく公開された情報を都合良くねじ曲げてデマを垂れ流したいだけだろう
2021/03/18(木) 16:52:35.14ID:jvTx7e770
板を実況なんてお前も物好きだな
2021/03/18(木) 16:53:52.64ID:3x2ABoftd
>>437
誰も「電波暗室」を一つも持ってないなんて話はしてないが…

それともいちいち「戦闘機の実機ないし実大模型の測定に使用可能な電波暗室」と書かなきゃいけないのか？
2021/03/18(木) 16:56:05.21ID:jvTx7e770
>>440
>数年前に屋内の実機大RCS計測装置の調査役務を発注した

それって今から研究に取りかかるために予め調査する奴やで

> そもそもキミは事実に興味はなく公開された情報を都合良くねじ曲げてデマを垂れ流したいだけだろう

何が見えてんの？？
日本には現在屋内RCS計測のための十分な技術がなく、研究課題として取り組んでいく必要がある、っていう研究開発ビジョンまんまの話じゃん
装備庁職員や技官や東芝社員は全知全能の神じゃないんだから今現在できないことはあるし、それを認識した上で努力しましょうってだけの話に何で噛みついてんの？w
2021/03/18(木) 16:59:58.71ID:t1CnKXQWp
>>443
＞それって今から研究に取りかかるために予め調査する奴やで
公示されたのは「2014年」ね

外国の情報に詳しくても日本の情報に詳しくないのか、それとも興味はなくデマ垂れ流したいだけかな
2021/03/18(木) 17:05:50.75ID:jvTx7e770
>>444
> 公示されたのは「2014年」ね

だから？まさか既に研究し終えたとでも言いたいの？w
ちなみに研究開発ビジョンは初版が2019年公表だからね

いったい何に噛みついてるんだか
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-qTHx [106.72.134.64])
垢版 |
2021/03/18(木) 17:07:09.98ID:8EVcDeJi0
>>434
それなー、もう一回「我が国主導の開発」と言うコンセプトを声に出して読んでみろと言いたいわ
2021/03/18(木) 17:09:40.18ID:3x2ABoftd
>>444
実大計測用暗室の稼働予定年ご存知ないの？
2021/03/18(木) 17:25:05.73ID:3x2ABoftd
>>434
支援を前提としていないことと支援を期待していないことは違うだろ
2021/03/18(木) 17:31:52.47ID:EXpd1+vUp
>>447 なんか知らんが、解らんで絡むなよ。
電波暗室は、電磁兵器や機体の電磁波吸収率などを測定するためのもの。
決してRCS測定用の暗室では無い。

RCS測定には距離がないと全く無意味なんだから狭い部屋の中で測定できるわけがない。
2021/03/18(木) 17:36:08.77ID:k9X52v9qd
アメリカに求められてるのは日米CEC連接に向けた検討であってステルス性とかは自前でやること
2021/03/18(木) 17:36:48.18ID:wi1rgFLPF
>>449
防衛装備庁が屋内RCS測定技術研究してることもガン無視ですか？
アメリカがわざわざF-35を丸ごと暗室に突っ込んだのはなんの試験だったんですかね？
452名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 17:37:49.09ID:BvLTHMevr
>>448

間に合わなかったものは期待してもしょうがないだろ
いまさら計画変更なんて話も難しい
もうゴールまでの工程まで決めてスタートしてしまったのだから
変更すれば何百億という予算が変わるかもしれないし
動かす人員も何千にもなるかもしれない
後から申し出があっても間に合ってますで終わり
2021/03/18(木) 17:38:30.25ID:VPy067phd
もう両方ともNG入れとけ
2021/03/18(木) 17:43:16.69ID:3x2ABoftd
>>452
お前は諦めてても防衛省は諦めてないぞ
2021/03/18(木) 17:43:56.25ID:3x2ABoftd
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
2021/03/18(木) 17:45:23.53ID:LmAU07Psr
なんでこんな伸びてんだ？
2021/03/18(木) 17:46:13.75ID:3x2ABoftd
>>456
日本のRCS測定技術がまだ未完成と認められないアホのせい
458名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 17:52:24.68ID:BvLTHMevr
>>452

予算の話をすると現時点では2020年度だろ
ということは2019年秋位までに決まったことが2019年末で予算が付き2020年4月からスタートしてる
ようは次期戦闘機開発設計開始までの動きはLMの話を含めて2019年秋迄に決められた内容ということ
三菱の主契約指名やLMとの契約はだいたい決まってたことを正式に手続き踏んでみせただけの話
ようは防衛省はLMの支援なんてあんなもんだときめたということ
予算ほど正直は嘘をつかない
2021/03/18(木) 17:55:32.94ID:3x2ABoftd
>>458
>>455
460名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-9iJ5 [49.98.224.208])
垢版 |
2021/03/18(木) 17:57:19.87ID:TiXEDF8bd
>>456
いつものコンビ打ちの殴り合い
なんか都合の悪い事でも有ったのか？2+2？
2021/03/18(木) 18:00:55.05ID:cBwt3Tcq0
>>457
無いって言ってたやつに「あるよ」と言ったら次々に前提条件を変更してごまかしただけの話だろ
2021/03/18(木) 18:02:49.65ID:cBwt3Tcq0
ちなみにすごい信号待ちだよね
ずっとずっと道歩いてんの

424 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22])[sage] 投稿日：2021/03/18(木) 15:16:58.36 ID:3x2ABoftd
信号待ちの合間に書き込んでるからねぇ
家にこもって5ch尽くしってわけにもいかんのだよ
463名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 18:04:02.08ID:BvLTHMevr
>>459

まさか、何の事前協議もせずに入札したとか思ってたの？
2021/03/18(木) 18:11:39.51ID:mYrCHKv80
>>451 だからお前はわかっておらん。
丸ごと計測するのは、電磁波の反射率や吸収率の計測。
RCS測定のためでは無い。
2021/03/18(木) 18:13:58.85ID:JQ1LTFAq0
>>463
ミッションシステムインテグレーション、運動性とステルスの両立、コンピュータシミュによる設計の支援、12億円には入ってない協力事業がまだ山ほどあるってわからんかね
2021/03/18(木) 18:14:10.99ID:mYrCHKv80
電波兵器とRCSを混同しとるぞ
2021/03/18(木) 18:16:21.24ID:JQ1LTFAq0
>>464
それってつまり「RCSを測定する」ってことですけど…
468名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 18:39:45.83ID:BvLTHMevr
>>465

もう設計始まってますよ(笑)
2024年度から試作機製作開始で
2022年度以降の予算で何やるのかな(笑)
469名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 18:40:47.83ID:BvLTHMevr
>>465

しかもアメリカ政府の許可の話忘れてしまったの？
2021/03/18(木) 18:41:31.75ID:JQ1LTFAq0
>>468
試作機って意味わかって言ってる？
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-ccCW [153.170.106.133])
垢版 |
2021/03/18(木) 18:41:37.42ID:g1KLvtNe0
しばらく留守にしていたが、相変わらず諸君はのん気で楽しそうじゃな！？
LINEアプリで中韓に情報だだ漏れさせている現状で軍事兵器開発って臍で茶沸かす気か？
個人間だけの通信アプリとして盛況だと思ってたら、行政もどっぷり浸かっているんだな！？
KCIAの情報部長が開発したとされるアプリをここまでのさばらしたのは誰だよ！？
我等の2CHが四六時中覗かれていることに少しは機器間を持てyo!!!
2021/03/18(木) 18:47:15.97ID:v4a2TGHu0
LINEについては前々からずっと思ってたよ、韓国企業（の日本支社）が作ったアプリだからなあ
一般人はともかく、公職の人間が使うのは如何な物かと

エアレペルソナとかに乗り換えようって機運になってくれると良いが
2021/03/18(木) 18:49:28.50ID:JQ1LTFAq0
>>469
後から取るんだろ？
例えばF-15JSIは2機分が計上されたのが2019年度予算、米国政府の許可が降りたのが19年10月ですよ、遅れ気味だけども
2021/03/18(木) 18:50:15.46ID:yev9/mLB0
高橋洋一が言ってた。自分は使わない、首相の携帯番号が漏れたらまずいでしょ
475名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 18:53:39.07ID:BvLTHMevr
>>473

遅れ気味どころか費用がトンデモナイことになってるだろ
ニュース見てる？
2021/03/18(木) 18:54:39.06ID:JQ1LTFAq0
>>475
それとこれとは関係がないね
この事例では国内での決定が米国の許可に先んじているというのが重要だ
2021/03/18(木) 18:55:45.60ID:bkkv8YT2d
日本国内に秘密裏に屋外試験できる場所なんか無いんだから、しょうがないだろ。
幸いなことに本邦はアメリカに流出して困るような技術など持ってないから安心しろ。
2021/03/18(木) 18:58:11.58ID:lE3Dj7Uyr
>>472
LINEなんて最初から言われていた問題だからな
その頃から酷使様だのネトウヨだの罵っていたが
まあ家族や友人の与太話する分には良いんじゃない？
仕事で使っても欠勤やら待ち合わせやらそのくらいが普通でしょ
重要事項をLINEで連絡なんて企業秘密でWeChat使ってるのと同じセキュリティ意識しかない訳で

まさかとは思うが設計チーム、F-3の情報LINEでやりとりなんかしてないよね？
479名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-PcBW [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/18(木) 19:08:51.80ID:BvLTHMevr
>>477

遅延は大問題だぞ
開発費高騰に直結するから
事実そうなった

悪い事例を参考にして大丈夫なの(笑)
2021/03/18(木) 19:13:30.12ID:LmAU07Psr
なんだ、ただ喧嘩しているだけか
LMがいなければ開発出来ない事が明らかになったからなのか、スレが荒れやすくなっている
2021/03/18(木) 19:17:48.74ID:t1CnKXQWp
>>470
一番わかってないだろうキミ
2021/03/18(木) 19:18:23.46ID:rBgfoqrIa
>>465
設計には参加しないようなんで
それらも評価試験だな
2021/03/18(木) 19:19:18.28ID:cBwt3Tcq0
むしろ設計メンバーの中にLMがおらんのですが
2021/03/18(木) 19:31:42.22ID:t1CnKXQWp
8社共同設計チームが発足して設計をスタートさせたのにまだLMが開発やると思い込んでるなんて
散々RCS測定ガーの奴がLMベース機案を引きずってるからデマ垂れ流して荒らしてんのか
2021/03/18(木) 19:41:17.01ID:LmAU07Psr
日本企業共同チームは実質LMの下請けと言ってよいだろう
何しろLM無しじゃステルス戦闘機の開発など不可能だからな
2021/03/18(木) 19:42:55.80ID:JQ1LTFAq0
>>479
安価つけるの下手すぎない？

良いも悪いも関係ないんだがなぁ
悪くない例が欲しいなら、F-35追加導入の閣議決定は18年12月、国務省の承認は20年7月だそうだが
2021/03/18(木) 19:44:56.31ID:JQ1LTFAq0
8社共同で設計しLMの支援も受ける、というのが発表なわけだが
その支援の内容も多岐にわたるものになるとすでに発表されてるし
2021/03/18(木) 19:48:13.55ID:cBwt3Tcq0
12億円でいつでもパージ出来る立ち位置のLMに何期待してんだか
2021/03/18(木) 19:51:01.39ID:9qbiUbY0p
12億円で天下のLMに設計を丸投げ
アメリカ本国でLMが訴訟喰らいそうっすね（棒無し
2021/03/18(木) 19:51:23.26ID:cBwt3Tcq0
日本政府と契約出来ず三菱と交渉って時点でLMが下請だわな
どっちかっていうとノースロップのほうが重要じゃね？
2021/03/18(木) 19:53:45.36ID:bfji0Bau0
>>285
当時の日本は世界中から今の中国と同じ見方されてたんだよね
2021/03/18(木) 19:59:11.41ID:JQ1LTFAq0
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

マジで都合の悪いもんが見えないやつっているんだなぁ…
2021/03/18(木) 20:00:49.86ID:cBwt3Tcq0
>>492
んで、日本政府と契約できず三菱と交渉させられている現実は見えないの？
2021/03/18(木) 20:02:20.53ID:JQ1LTFAq0
>>493
全く見えないけど
お前の脳内では見えてるのか？
2021/03/18(木) 20:02:46.96ID:rHHHNjdmp
>>487
＞8社共同で設計しLMの支援も受ける、というのが発表なわけだが
それぞれの担当部分が決まったの8社共同設計チームがスタートした、LMとは交渉を進めてるという
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69869020R10C21A3MM8000/

この記事を見るとアメリカとはまだ交渉中
そもそもオスティンが日本に来てたから、LMの技術供与があれば発表してた
それがないってことは妄想しても無駄ってこと
2021/03/18(木) 20:02:56.42ID:cBwt3Tcq0
見えない以前に書いてあるのに
2021/03/18(木) 20:04:16.45ID:LmAU07Psr
>>492
結局LM頼りなんだよな
「LMさんがいねえと開発なんざ出来やしやせん、米国様どうか輸出許可おねげえしやす」
「あと英国様のお力添えもどうか頼んます」
と、日本企業だけではステルス戦闘機の開発が不可能な実態が書かれている
2021/03/18(木) 20:05:32.10ID:cBwt3Tcq0
>>497
もう設計始まっているのにLMと日本政府が契約しておらず、三菱に丸投げしている時点であんま期待されとらんわな
2021/03/18(木) 20:06:56.65ID:q65kwyY50
>>497
ステルス技術の輸出許可は出てないはずだぞ
2021/03/18(木) 20:07:42.98ID:rHHHNjdmp
>>494
機体担当企業である三菱重工においてロッキードマーチンと契約締結に向けて協議を進める
2021/03/18(木) 20:07:44.13ID:JQ1LTFAq0
>>493
あ、もしかして三菱と協議してるって話を「三菱としか協議させてもらえない」と曲解してんの？

日本の将来戦闘機に関する契約交渉を開発担当企業との間で国家公認の下で行ってることを、そういう風に表現すんの？
2021/03/18(木) 20:08:31.57ID:cBwt3Tcq0
>>501
大事な交渉なのにプライムにまかせっきりって、F-2のときそんな契約してないよ
2021/03/18(木) 20:10:36.68ID:rHHHNjdmp
>>501
またニホンゴワジャリマセンかよ
LMに開発やって欲しい妄想が強すぎて字も読めないのか
2021/03/18(木) 20:13:49.73ID:cBwt3Tcq0
エンジンガー
アビオニクスガー
デンパアンシツガー
ロッキードガー

てな感じだよねこれ
新手の出来ない探しってだけでさ
2021/03/18(木) 20:14:33.56ID:Xs0Vr8zXa
ステルス技術の供与はいくらLMと交渉してもらちあかない
許認可権がアメリカ政府にあり議会の承認も必要だから日本政府が動かないと無理
LMが動いて何とかなるのならF-22ベース案を提示した時に許可を得られてるだろ
F-35のアクセスだって極度に制限されてる現状ではアメリカ政府がこの手の技術を開示する見込みはほとんどない
2021/03/18(木) 20:15:40.73ID:ZqWPGzTH0
供与されないとステルス技術ないのは隣のスパホ擬きだろ
2021/03/18(木) 20:16:03.19ID:cBwt3Tcq0
次は何の出来ない探しをするんだろう

キカンホウガー
シャシュツザセキガー

かな？
まあ実際この二つは買ったほうが早いよな
2021/03/18(木) 20:16:08.50ID:JQ1LTFAq0
>>502
国に正式に関与することが認められたから企業間交渉に入ってるわけですが？
F-15JSIも三菱とボーイングの間で契約が結ばれてるわけで
2021/03/18(木) 20:16:49.14ID:cBwt3Tcq0
>>508
米議会の承認が必要なステルス技術の供与で政府が関与しないでどうやって議会を説得するんだ？
2021/03/18(木) 20:16:54.49ID:JQ1LTFAq0
>>507
ところでRCS測定技術がとっくの昔に完成しているという主張はやめたんだね
2021/03/18(木) 20:17:08.83ID:q65kwyY50
んだから、日本側で設計・検証したデータをLM側でも検証してもらって答え合わせする程度でしょ>ステルス技術の支援
2021/03/18(木) 20:17:43.24ID:JQ1LTFAq0
>>509
単に契約交渉が主として企業間で行われるだけで、政府がそれに全く関与しないとは一言も書いてないんですが
2021/03/18(木) 20:18:53.85ID:cBwt3Tcq0
>>510
>>145で電波暗室ないと出来ないって勘違いしてたのは無かったことに
2021/03/18(木) 20:19:25.58ID:cBwt3Tcq0
>>512
それで関与してますか？　米議会で話は出てますか？
2021/03/18(木) 20:19:30.17ID:JQ1LTFAq0
>>513
実際暗室なしじゃ不十分だからどこでも暗室を使ってるんだよなぁ、って話をもう何十回もした気がするね
2021/03/18(木) 20:20:30.62ID:JQ1LTFAq0
>>514
政府が関与してないことについて政府の文書に書かれるわけないでしょう？
2021/03/18(木) 20:22:10.26ID:ZqWPGzTH0
設計通りのRCSなのか、って答え合わせはX-2で済んでる
完璧だから測定の予備日がカットされた
2021/03/18(木) 20:24:01.16ID:cBwt3Tcq0
>>516
いや、関与してるって話だから根拠あるんでしょ？
今ある情報だと関与してる形跡が無いんだが
2021/03/18(木) 20:24:52.36ID:cBwt3Tcq0
な？　単なる出来ない探し君だったろ？
たぶん一昔前はｴﾝｼﾞﾝｶﾞｰって言ってたと思うぜ
2021/03/18(木) 20:26:19.71ID:JQ1LTFAq0
>>518
日本の主力戦闘機の開発に関与する、国家公認の契約に、なんで政府が関与してないって思うの？
三菱が「うちで得た情報は全部オタクの好きにして良いよ」って契約結んじゃったらどうすんの？
2021/03/18(木) 20:27:31.09ID:Xs0Vr8zXa
次期戦闘機の選定段階の時には既存機改造機や共同開発といった機体開発案だけでなく
提供できる技術や部品のリストを提出させている
代表的なのがノースロップで既存機がないから機体開発案を出せないので国内開発参加前提での提案をしている
選定段階で何が提供できそうで何が無理そうなのかはある程度目途をつけてる
その後に国内開発案採用で決まり2019年4月～秋頃までに米英との協議をして開発案を策定して年末に予算を付けた
選定段階から色んな海外企業から情報収集して提案を受けて事前協議して出てきた結果がLMのアレと日英レーダー共同研究だけ
交渉なんて簡単に合意できるとか考えてる人がいるが現実には数年交渉して出てきた海外協力はこの程度しかないんだよ
ましてステルス技術の供与なんてほとんど見通しも立たない
2021/03/18(木) 20:27:44.00ID:cBwt3Tcq0
>>520
いや、関与してる根拠ってお前が思うってだけの物しかないの？
資料とかは無いの？
2021/03/18(木) 20:28:13.70ID:c0VonnMWa
LMから技術を輸入するつもりなら設計に参加するし
設計させないのに技術だけ移植するとかまず無理なんで
輸出に承認が降りたとしても改修は許さないんじゃ当初のコンセプトを大きく逸脱するしね
2021/03/18(木) 20:29:58.38ID:JQ1LTFAq0
>>522
え、マジで>>520の通りに思ってんの？
F-3の開発に関する外国の関与について、日本政府の預かり知らぬところで話が進んじゃってるってことですよ？
2021/03/18(木) 20:30:33.54ID:cBwt3Tcq0
>>524
つまり根拠は無いと
2021/03/18(木) 20:32:23.35ID:JQ1LTFAq0
>>525
あの文書が根拠にならんというなら他の根拠はないけどさ…

お前はF-3の他国協力に関して日本は全く制御してないと主張するんだな？
2021/03/18(木) 20:32:50.53ID:rHHHNjdmp
>>520
相変わらず自分が張ったPDFも読めないんだな
支援を受けるとする3分野中、LMが選定されたのは「インテグレーションの支援」と明記してるぞ
2021/03/18(木) 20:33:13.33ID:cBwt3Tcq0
>>526
つうか話がまとまったり途中経過は報告して、承認するっていう当たり前のプロセスが思いつかないらしい
2021/03/18(木) 20:34:58.73ID:JQ1LTFAq0
>>527
1、2、3、ってくそわかりやすく番号振ってあるのに読めないんですか…？
2021/03/18(木) 20:35:21.33ID:JQ1LTFAq0
>>528
それって世間一般じゃ「関与してる」って言うんですよねぇ…
2021/03/18(木) 20:35:26.66ID:cBwt3Tcq0
IHIがエンジン作るときだって下請はIHIが選定してIHIがコントロールしてATLAが承認って形だぞ
2021/03/18(木) 20:37:42.68ID:cBwt3Tcq0
>>530
承認するのは当たり前だろ
それ以外は三菱に丸投げじゃん
交渉に関与って、結果に対して承認するか結果を出すために交渉に参加するかの違いはあるが、お前さんの言い分だと交渉に参加してってのが関与だろ？
2021/03/18(木) 20:39:00.74ID:JQ1LTFAq0
>>532
言い分の曲解がヤベェ…
2021/03/18(木) 20:39:12.47ID:rHHHNjdmp
>>529
またニホンゴワカリマセン？
1ミッションシステムインテグレーション　2運動性とステルスの両立
3コンピュータシステムを駆使した設計作業の３つの技術分野について支援を受けることとし

「同社をインテグレーション支援の候補企業として選定しました」

LM選定されたのは「インテグレーション」ね
日本語読めるよな？
2021/03/18(木) 20:39:40.25ID:cBwt3Tcq0
>>533
結果に対して承認するくらいだと、それもう政府からLMと米議会動かす気ありませんって話なわけで
そんで、政府がその交渉に積極的に関与している資料はありますか？
2021/03/18(木) 20:40:28.22ID:cIED+G7u0
まあ韓国は外国に戦闘機作ってもらってるからね
技術もデータもなんもなくて国産できない事実に火病といったところ
在日かその関係者が悔しくて暴れてるんだろうな
2021/03/18(木) 20:42:05.75ID:D36BcoRB0
日本はLMがいないと戦闘機開発出来ないのに日本が渡す金は超端金でLM可愛そうw
2021/03/18(木) 20:44:52.19ID:9aeto6K90
>>492を読む限り優先度は
1.インターオペラビリティ(必須)検討12億円
2.インテグレーション支援(リスク低減)
3.その他協力(設計進捗の必要に応じて)
予算もその順番につくだろう
全面的に依存なんて想定していないから設計スタートしたし、スタート後にも協議するのは自然だろうな
2021/03/18(木) 20:45:39.06ID:A//Nqb5Ra
防衛省の慣行的に技術を輸入する場合は米国から導入と書くから
支援と言ってる限り本当に支援だけだ
2021/03/18(木) 20:49:45.72ID:rHHHNjdmp
>>539
しかも支援の内容について米政府から輸出許可を取得する義務はLMにあると言ってるから
日米政府間協議が必要な機密技術じゃないのが明らか
2021/03/18(木) 20:53:04.80ID:D36BcoRB0
まあ500人規模の設計チームを日本で立ち上げて、年間予算も500億ちょいだからこれからLMがいっぱい関わるとか言っても予算が残らんやろ
あ、LMはボランティアしてくれる想定だったか
2021/03/18(木) 20:54:46.18ID:k9X52v9qd
そもそも他国が実用化してない技術すら採用予定だから国産するしかなくなってる話だからね
2021/03/18(木) 20:57:49.39ID:JQ1LTFAq0
>>534
そりゃ失敬

>>535
政府との交渉はしませんってどこに書いてありますか？
2021/03/18(木) 20:59:59.92ID:cBwt3Tcq0
>>543
していないっていう証明は悪魔の証明だから出来ないけど、しているって証明はそっちの根拠で存在証明だから出来るでしょ？
見た感じしているという資料は無いわけだが
2021/03/18(木) 21:02:22.90ID:rHHHNjdmp
>>543
横からだけど

機体担当企業である三菱重工業株式会社においてロッキード・マーチン社と契約締結に向けた協議を進めるとともに
ロッキード・マーチン社においては輸出許可を取得するための米国政府との調整を本格化することになります

ロッキードの契約相手は三菱重工、そして輸出許可の取得はロッキードの義務

日本政府が交渉するならこう書かない
2021/03/18(木) 21:02:44.74ID:cBwt3Tcq0
LMが許可を取れる範囲のもので、日米政府が交渉と協定を結ぶまでもないものを、三菱に交渉してもらっている
政府は内容を聞いて承認の可否を決めるだけで済むじゃん

結果の承認であって交渉の関与って言えるのこれ？
2021/03/18(木) 21:03:00.26ID:lE3Dj7Uyr
この時点でLMとの共同開発って叫んでる連中にとってはF-35もLMとボーイングの共同開発になるんだろうな
なんせボーイングだってかなりの割合で部材製造してるんだからF-3におけるLM＆NG以上に絡んでる事になるし
2021/03/18(木) 21:04:43.39ID:Xs0Vr8zXa
>>543

交渉しても成功しなければ意味ない
アメリカ政府も議会も日本にステルス技術の供与に向けての動きなんて全くなし
君は交渉すればすべて望み通りになるとか思ってるの？
2021/03/18(木) 21:05:54.78ID:JQ1LTFAq0
>>544
>>545
F-3の開発に関する米議会との交渉に日本が一切関わりません、なんて馬鹿げた事態が起こってると本気で主張するの？　
2021/03/18(木) 21:07:12.94ID:cBwt3Tcq0
>>549
米議会との交渉はLMがやるって書いてあるんだが
2021/03/18(木) 21:07:33.57ID:JQ1LTFAq0
>>548
全く見込みのない願望をわざわざ文書に記載して公開するほど政府が暇だと思うの？
2021/03/18(木) 21:07:54.97ID:rHHHNjdmp
>>549
日本語わからない？

あの文言だとロッキードと協議して契約を締結する責任は三菱にある
そして米国政府と交渉して輸出許可を取得する責任はロッキードにある

これ以上間違いようがない書き方だけど？
2021/03/18(木) 21:09:26.26ID:9aeto6K90
>>540
重要性が強調されてるインターオペラビリティに比べてインテグレーション支援はリスク低減目的だから急は要していない書き方だしな
2021/03/18(木) 21:12:38.49ID:JQ1LTFAq0
>>550
LMがやるって書いてるだけで日本が噛まないとはどこにも書いてないですが
だってそんなの書くまでもないことだし

>>552
「LMが交渉を行います」と書いてるだけでそこに全責任があるとは書いてないですが
仮に全部任せてるとして、一度「支援してもらいます」と言ったことをLMに丸投げして結果できなくなったら、それは政府の「任命責任」ということになりますし
2021/03/18(木) 21:13:58.88ID:cBwt3Tcq0
>>554
そもそも日本政府が米議会と何を交渉するのかね？
2021/03/18(木) 21:14:38.51ID:rHHHNjdmp
>>554
マジで日本語わからない人か
「ロッキード・マーチンにおいて」から始まる一文は選定された候補が負う責任の説明文だけど
2021/03/18(木) 21:15:24.04ID:cBwt3Tcq0
つうか任命責任じゃなくて契約違反だよな
2021/03/18(木) 21:18:32.07ID:JQ1LTFAq0
>>556
契約を遂行できない企業に仕事を任せた責任は政府に発生しないというお考えですか

お優しいんですね
2021/03/18(木) 21:18:41.49ID:rHHHNjdmp
>>554
あと、LMが負う責任は契約した後に提案を履行することだから、交渉に日本政府が入ってないってことは
そもそも日本政府が要求したものではなく、LMが自社の責任で提案出来る内容

機密技術だから絶対日米政府間協議が必要だ！という願望が強すぎて文章読めなくなってるぞ
2021/03/18(木) 21:19:45.34ID:cBwt3Tcq0
>>558
別に交渉結果の報告を受けたら承認前にアメリカに照会すればいいだけじゃん
バカなの？
2021/03/18(木) 21:20:35.01ID:rHHHNjdmp
>>558
＞契約を遂行できない企業に仕事を任せた責任は政府に発生しないというお考えですか
え？
契約を履行出来ないなら契約違反の責任は企業にあるじゃん
日本政府は提案わざわざ審査して候補として選定しただけだぞ？
契約を結んだのが三菱だし提案したのはロッキード
2021/03/18(木) 21:22:07.35ID:JQ1LTFAq0
>>559
政府の要求に対して企業が提案を行ったんですよ？
2021/03/18(木) 21:23:43.66ID:cBwt3Tcq0
>>562
そもそも日米間協議が必要なインターオペラビリティの技術供与って具体的に何？
2021/03/18(木) 21:25:19.81ID:rHHHNjdmp
>>562
日本政府が日米政府間の交渉が必要な機密技術の開示を要求した？
ソース出して
2021/03/18(木) 21:27:49.69ID:yiVZwf/Od
韓国2+2で何か嫌な事でもあったのだろうか
2021/03/18(木) 21:29:10.36ID:JQ1LTFAq0
>>564
少なくとも政府の輸出許可が必要な内容の要求を行なったのは文書からも分かる通りですね
2021/03/18(木) 21:32:07.10ID:rPF0eQrN0
てゆかなにこの両者両極端な挙句自作自演の雨嵐
毎日1日中投稿とかガチのニートじゃねーかよ、チラ裏でもしてよろ気持ち悪い
2021/03/18(木) 21:33:42.57ID:rHHHNjdmp
>>566
軍需企業だから物品役務の輸出に許可が必要なのは当たり前だぞ？
どこの国の軍需企業が政府の許可なしに商売できると？

LMの提案は自社が責任持てる、許可取れる範囲で提案したから選定されたあと
提案内容の輸出許可の取得はLMがやる

LMが責任持てないものは必ず「政府間の交渉」になるから(例:KFX)
2021/03/18(木) 21:40:31.18ID:JQ1LTFAq0
>>568
軍需企業は単にその業務内容の多くが軍事に関わってる企業が俗に呼ばれてるだけですが
その中身に国が関与するかは内容によるところですよ

ロッキードマーティンのコラボTシャツがありますけど、あれ議会の承認通ってると思います？
2021/03/18(木) 21:41:57.15ID:rHHHNjdmp
>>569
ロッキードが提案したのはTシャツか？
2021/03/18(木) 21:43:26.94ID:JQ1LTFAq0
>>570
LMの事業は全て国家の承認を得ねばならんと主張したのはあなたですけど

それでどうなんですか？
2021/03/18(木) 21:50:36.50ID:rHHHNjdmp
>>571
しょうもない極論で逃げるな
LMが他国にTシャツ販売を提案したりするのか？
日本政府が日米政府間の交渉が必要な提案を要求したのかソース出して
2021/03/18(木) 21:58:12.26ID:JQ1LTFAq0
>>572
全ての業務が国家の監視対象になるならば、Tシャツもその対象であるだろう
違うならば「軍需企業だから許可がいるのは当たり前」という主張は破綻したことになる
2021/03/18(木) 21:58:45.74ID:JQ1LTFAq0
米国政府の輸出許可が必要になるような要求をしているのは既に明らかなわけだが
2021/03/18(木) 22:01:00.90ID:rHHHNjdmp
>>573
そういうことを主張するならLMが他国に対して軍事用じゃないただのTシャツ販売を提案した例を出せ

あと、ずっと逃げ回ってるけど日本政府が日米政府間の交渉が必要な提案を要求したソースを出したら？
2021/03/18(木) 22:05:05.03ID:rHHHNjdmp
事実誤認を認めたりするから話ができると思ったら妄想のソース出せなくなったら
話をすり替えて逃げ回ってるだけかよTシャツ君
LMじゃなくても良いからボーイングやノースロップ、レイセオンなどの軍需企業が
他国にTシャツ販売の提案をした例を出せば？
2021/03/18(木) 22:07:23.07ID:JQ1LTFAq0
>>575
東洋エンタープライズとコラボTシャツ出してますけど
2021/03/18(木) 22:09:46.98ID:rHHHNjdmp
>>577
日本の例だとこう
https://www.tgsj.jp/yusyutsu.html
軍需関係は「全て」政府の許可が必要

で、今回LMが提案したのはTシャツ？それとも日米政府間の交渉が必要な機密？
早くソース出して
2021/03/18(木) 22:18:48.17ID:HFVBIURO0
なにこれ
2021/03/18(木) 22:24:36.65ID:JQ1LTFAq0
Tシャツの話から逃げ出すとはなぁ

鉄砲の輸出許可申請を取ることを「政府と交渉」と表現する人もなかなかいない
2021/03/18(木) 22:25:36.43ID:JQ1LTFAq0
>>579
LM社の支援は必要ないと主張したい人たちが暴れてる
2021/03/18(木) 22:27:45.17ID:BjY/6xVt0
ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg ng推奨
2021/03/18(木) 22:30:00.28ID:69/t+NJ/M
なんだこれ
まだやってるのか。伸びてるなと思ったらあぼーんだらけ。

2 Idで137レスとか異常
2021/03/18(木) 22:31:31.54ID:BjY/6xVt0
軍板じゃ、有名な糖質
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-DDR7 [27.121.150.86])
垢版 |
2021/03/18(木) 22:51:22.86ID:rVIN+REp0
インテグレーション支援の目的が「開発リスク低減」と書いてありますので
支援がなくても開発はできるが支援を受けた方がリスクが減ると言うことで
検証や助言が主ということでしょう
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-qTHx [106.72.134.64])
垢版 |
2021/03/18(木) 22:59:08.58ID:8EVcDeJi0
日本政府の方針に合わず、アメリカと合意された報道がなく、予算的にも到底見合う規模の契約がないのにLM製という事にしたいのは、日本には戦闘機が作れないと言うただの信仰告白でしかなく根拠皆無よね
2021/03/18(木) 23:04:43.20ID:tpT3lmhmM
有名な糖質なんですね

このレス数を見ると納得というか怖いというか、なんか気持ち悪いですね。
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-qTHx [106.72.134.64])
垢版 |
2021/03/18(木) 23:07:36.83ID:8EVcDeJi0
別人なんだろうけど、そのワッチョイで言うとジワジワくるw
(このスレだとブーイモのワッチョイで居付いてる荒らしもいるので)
589名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-/Tsg [126.255.69.151])
垢版 |
2021/03/18(木) 23:49:01.27ID:PlKgD2UIr
なんか混乱に乗じてLM大好きマンが洗脳始めてて草
2021/03/19(金) 00:30:49.59ID:NLKeSIET0
予算12億で開発リスク低減ならF-3でのLMのお仕事は
米国の特許に引っかかってないか見てもらうだけじゃねえかと
特許確認だけならメーカー間だけで行けるはず
2021/03/19(金) 00:55:49.02ID:RuEyiLP60
まだ0か100かでLMがどうとかやってるのか
ここに書き込んでる人間が知る由もないんだから、支援は求めてるけど一から設計を担当するとかいう話ではないだろうでいいじゃねえか
2021/03/19(金) 01:32:47.68ID:xh5rTcJYa
>>563

インターオペレビティのというのは有事の際の相互運用性の事を指す
F-3は日本の独自開発機な為に主にデータリンクによる情報の共有や搭載兵器の相互運用になる
日米関係の場合はアメリカ製搭載兵器のF-3での運用が主になる
2021/03/19(金) 01:46:32.39ID:jTPMeeOT0
米製武器やデータリンクへのアクセスが可能かどうかによっても開発リスクは変わるからなぁ
不可能なら代替品も開発することになるし
2021/03/19(金) 02:07:17.14ID:xh5rTcJYa
データリンクそのものはノースロップだけでもいいがアメリカの現在の主力機がF-22/F-35がLM製であることと
日本がF-35A/Bを採用してるので空自内での連携でもLMを入れた方がより万全ということ
NGは最初から次期戦闘機国内開発を前提とした提供可能な技術や製品の情報を提示している
LMとNGが共同提案という形にしたのはインターオペレビティが万全であるための措置と考えられる
アメリカの主力機であるF-35との連携となればボーイングやBAEよりLMの方がいいのは当たり前
もしアメリカ空軍の主力機がボーイング製ならボーイングとNGを組ませて提案という形になったと予想される
関与度という点ではLMよりもNGの方が次期戦闘機への関与度が高いと予想される
2021/03/19(金) 02:24:46.41ID:xh5rTcJYa
最近は何かと評判が悪いFMSを利用するのはFMSを利用しないとアメリカから高度な装備品を購入できないからなんだな
アメリカ政府が管理してる有償軍事援助だから高度な軍事装備品を提供してもらえる
ただ、アメリカ政府の有償による援助だから納期や価格はアメリカ政府の都合次第となる
アメリカ政府の管理を経ないで購入できる技術や製品というのは高度なものはない
アメリカ軍需産業が日本にTシャツを供給するなた確かにアメリカ政府の許可はいらないが
高性能レーダーを供給ともなればアメリカ政府管理を通さないと供給できないシステムになっている
ステルス技術や高度な設計に関する事はLMの独断では日本側には提供できない米国政府許可案件
2021/03/19(金) 03:46:45.15ID:2BzZMxtp0
アメリカの輸出許可に関してはアメリカの法律を見ると話が早い。
アメリカの武器輸出管理法。英語名はArms Export Control Act(AECA法)という。
武器をカテゴリー別に分けて厳格に管理している。
武器輸出の際に議会への報告義務の必要のあるリストが全部書いてあるよ。サブチャプターⅢのところかな。
輸出に必要なのは議会の承認だけではない。大統領、国防長官、国務長官などの認可がいる。あと膨大な書類。量が多過ぎて読んでるだけで頭クラクラする。
NATO、日豪韓イスラエルなどの同盟国は審査が簡略化され、提案から15日以内に結果がわかるとのこと。
一連の承認の流れを経て武器販売証明書が発行されて終わり。

AECAに引っ掛かるのは2,500万ドル以上の輸出が対象になるから今回のLM支援の13億円は金額が小さくてこれに該当しない気もする。
だからワンチャン議会の承認が要らないかも。誰かこの解釈違ったら訂正お願いします。
597名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.133.240.141])
垢版 |
2021/03/19(金) 04:03:58.05ID:fBE5U5P3r
どっちしろLMが13億円でステルス技術を供与するわけがない
ステルス技術を他国に供与は史上初で設計作業を進めながら許可を待つなんてことは無理
既に設計がスタートしてる日本は開発作業が中断するような話は計画遅延と開発費高騰の要因になるので
不透明なことを頼りに開発計画を立てることはできない
時系列からいって2019年秋には開発計画はだいたい決まってた状態なので
これからの交渉をあてにした開発計画にはなっていない
2021/03/19(金) 06:15:17.65ID:Vn0gTjwV0
ステルス技術の供与はさておき、計画決まってから許可取るなんてザラですけどね
2021/03/19(金) 06:20:35.86ID:WHivYWEC0
JSIへのAAM-4/5搭載許可ですら年単位の交渉になるのに
それよりはるかに高度な情報開示となると今からだと開発間に合わないな
つまり要らないんだよ
2021/03/19(金) 06:32:50.80ID:Vn0gTjwV0
12億はインターオペラビリティ確保の部分だけで、すでに契約交渉が始まってるミッションシステムインテグレートは入ってない

そんで既に計上されてることになってる12億、概算要求書のどれがそれに該当するんだ？
少なくとも「ネットワーク構成検討」って名前は出てこないぞ
2021/03/19(金) 07:09:51.60ID:7mKqt/ZX0
で？
2021/03/19(金) 07:40:47.48ID:VmAkZdBs0
LMは参加企業の1つに過ぎないと示されているのだから過剰に意識しなくてもよいと思うよ
2021/03/19(金) 07:44:16.71ID://9p49wq0
過剰も駄目だが過小もよくないな
どっちも根拠があると思って主張してるからそうではないって言うだろうけど
2021/03/19(金) 08:09:20.07ID:vd5GBE0qa
協力と言ってるのにステルス技術の輸入とかまだ言ってるのかよ
個人的には試作機をアメリカに持って行って色々試験するつもりだと思ってるが
2021/03/19(金) 08:09:51.35ID:e82FdjqSr
妙なニュースのせいでLMがLINEに見えてしまう

http通信を使ったサービスを展開する能力で日本は米中韓に明らかに劣る(これはむしろ
経営者のITサービス事業に対する勉強不足が原因)

まあサーバーを他国に置いたりSEを海外にアウトソーシングしたらこうなるなあ
2021/03/19(金) 08:22:22.44ID:yzNaKo80H
>>604
X-2がステルス技術の研究が正しいものか実証するためのものだったわけで、今更輸入ってのは考えにくいよな
何のための実証機なんだと
他方、X-2ではコーティングに依存しない機体の素材や形状によるステルス性能を重視して実証してたようだから、
財政事情を鑑みてランニングコストを低減させる意向もあってステルス性に関しては独自路線を取ると思うけどね
素材系は比較的日本が強いのと、財政事情的にはF-22等のようにアメリカほど高コストをかけられない
2021/03/19(金) 08:28:58.17ID:7mKqt/ZX0
LMの存在だけど、散々張られてるこの発表を見るとちょっと気になる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
リスク低減するためにミッションインテグレーションとステルスとコンピュータ設計の三分野を指定して
協力企業を選定した結果、LMを「協力企業」ではなく「インテグレーション」協力企業として選定したというから
インテグレーション以外の2分野はどうする？

KFXの技術移転要求に対するアメリカの返答を見るとステルス技術も設計も移転不可能だけど
ミッションインテグレーションはF-2の実績があるからLMが提案したのも
実際協力が得られそうなのもインテグレーションのみなのか
他の2分野について別に選ぶのかどうだろう
2021/03/19(金) 08:41:35.21ID:KKwUrwbd0
LMは当て馬および、外国企業にも参入呼び掛けて
(最低料金で)協力を得たという実績作り以外何もない

と思いますマルw
2021/03/19(金) 09:41:51.52ID:7Aw4HtPG0
軽空母や短距離離陸が必要なのもそうだが、米宇宙軍、宇自が既存の土地争い以上の、何か未知の争いをを想定しているのは当然だろう。いよいよH3が登場したが、衛星打ち上げにとどまらす商売していくにも安心安全が必要であり、その仕組みを見せていかないといけない。ポエマー大臣じゃないが日本はあちらさんとは目指すところが違う。
2021/03/19(金) 09:52:04.53ID:IUUWTmOBp
凄いや。
ポエム担当と同じぐらい、何を言ってるのか分からない。
2021/03/19(金) 11:36:57.31ID:Ueq497l10
Kawasaki, NEC Join Eight-Company F-X Development Team
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/kawasaki-nec-join-eight-company-f-x-development-team

現在、日本の8つの企業が国のF-X戦闘機の設計に取り組んでいます。
三菱重工業（MHI）、川崎重工業（KHI）、スバル、IHI、三菱電機、東芝、富士通、NECである。

日本経済新聞と毎日新聞の報道によると、川崎重工業とNECは、日本の中部にある名古屋近郊の
三菱重工業の工場でF-Xの設計チームに正式に参加した。

富士重工とスバルは機体を、IHIはエンジンを、三菱電機はミッションシステムを、東芝、富士通、NECは
レーダーを含むアビオニクスを担当する。
三菱重工はシングルプライムコントラクターとして全体の統合を担当しています。

毎日新聞と日経新聞の報道によると、現在の技術者数は約200人で、ピーク時には約500人になるという。

一方、日本の防衛省の調達・技術・ロジスティクス支援機構（ATLA）は、2020年12月25日に
ワシントンのシンクタンク「戦略・予算評価センター（CSBA）」にF-Xのトレードオフ調査の契約を
発注したことを示す論文を2月に発表した。金額は5,030万円（464,000ドル）です。

CSBAが契約を獲得したのは、ATLAの条件を満たすことができる唯一の企業だったからである。
受注者には、人工知能や電子戦を含む空戦における米軍の作戦コンセプトに関する研究の長年の実績が必要だった。
2021/03/19(金) 11:47:41.08ID:e82FdjqSr
CSBAとの契約を米議会がはねる可能性は現状では低いかな
2021/03/19(金) 12:19:16.59ID:OvVQKXX/r
>>604
金銭的な授受が発生してる時点でアメリカでの扱いは輸出またはFMSのどちらか
2021/03/19(金) 13:08:37.23ID:pP4vHG+Ca
>>613
自分は防衛省の慣行を言ってる
出来合いの技術を輸入する場合は導入という表現を使うし
日米共同開発ならはっきりそう言う
これまでにそういった表現は全く出てこないね
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-jmgF [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/19(金) 13:18:48.26ID:uMvn+dFT0
次期戦闘機の開発方針が国際協力を視野に入れた日本主導開発だから
最初からLMの技術を大幅導入という事は方針からしてあり得ない
海外企業の役割はあくまでも国際協力の範疇だということ
海外技術を大幅導入したら国際協力の枠組みから大きく外れて共同開発になるので防衛政策に反することになる
防衛省がLMに大幅関与させるつもりだという主張は防衛省自ら防衛政策を無視すると主張してるのと同じ
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-6ED2 [106.72.134.64])
垢版 |
2021/03/19(金) 14:08:56.19ID:1GIRDL6/0
>>612
てゆーか海外企業は応札条件に政府当局の内諾を得ることなんかはあるだろうし
2021/03/19(金) 14:17:26.49ID:/Zh9T/Es0
支援内訳
LM 12億円
CSBA　5000万　←NEW
2021/03/19(金) 14:47:04.67ID:E+6OUQD4d
自衛隊内の次世代データリンクは三菱電機だから
余計アメリカの噛むところが限定される
2021/03/19(金) 15:06:32.28ID:ZT59Pidl0
インテグレート支援が12億wwwていう方

そも12億は国契約のインオペ研究で統合支援とはまた別、Mとの支援交渉はこれから、支援で国とLMが直接契約しないて方針はここでは無視するのか
2021/03/19(金) 15:22:43.22ID:wegvkG5JM
輸出先確保に必須なのだからタダでもやりそうなもんだがよほど金にならないと思ってるのか
2021/03/19(金) 15:31:52.87ID:MqxH9jBQd
なんなら12億もまだ省内の段階で予算化はされてないからな
2021/03/19(金) 16:49:45.83ID:IqKhtGcC0
>>614
まあ普通に考えてFMSになると思うよ
有償援助という扱いだし
2021/03/19(金) 16:57:28.16ID:mkZpvazla
インターオペラビリティに必要な機材はそうかもな
2021/03/19(金) 17:00:10.62ID:E+6OUQD4d
対米リンク関連機器はいまでもFMS
2021/03/19(金) 17:01:41.07ID:fjK0m9aIp
>>622
どうだろう
F-35計画参加国が導入する分はFMSじゃないし
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-wWAx [153.196.135.241])
垢版 |
2021/03/19(金) 17:32:00.67ID:VRIohbM90
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-aXRA [128.53.219.124])
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2021/03/19(金) 17:47:14.89ID:RiI38caw0
RCSの測定に関してはX-2の頃から言われてたことで「なぜフランスに実機模型を持ち込んだのか」
という話で、担当者が話していたのは縮小模型でのRCS計測評価方法は確立してるが、それが実機
大でのRCS計測値とどれだけ乖離していて、その（縮小模型での）計測評価方法を実機対応にする
為にフランスで計測した。
と言っていた。日本らしい方法でステルス技術の確立を図ってるのがよく分る。
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-wWAx [220.98.71.208])
垢版 |
2021/03/19(金) 18:20:12.76ID:KI+a+/0e0
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
2021/03/19(金) 18:26:15.81ID:BkgtCAdE0
公文書自体を作らないって民主党が決めた奴だよね
2021/03/19(金) 18:45:41.06ID:/k1m9FsUd
>>629
それ、コピペ
米中外相会談があの有り様なのでイラついてるんだろう
2021/03/19(金) 18:49:53.14ID:MqxH9jBQd
頭のおかしい奴はみんな中国人、わかりやすくていいね
632名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-uW/E [211.17.111.91])
垢版 |
2021/03/19(金) 18:56:50.20ID:LMXMG7kXM
ミンスは福一の延長し、非常電源の用意をせず、爆発させ、議事録をのこさなかった。

菅直人はおとせよ
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-oXDN [60.121.243.127])
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2021/03/19(金) 19:24:53.69ID:dBJCSWTP0
お花畑の馬鹿スレｗ
2021/03/19(金) 19:36:21.59ID:IJG/JRAOr
>>625
F-35の製造分担はあくまでも共同開発であってアメリカのノウハウを参加国に教えるものではないからね
確証はないが今回のF-3へのLM関与は共同開発ではなくあくまで日本への有償援助だと思われる
2021/03/20(土) 00:44:03.11ID:7kgzxxpE0
広い意味で、F-3関連ということで。

2021.03.18
欧州の第6世代戦闘機開発は山場、6月下旬までにフェーズ1Bへ移行出来なければ悪夢
https://grandfleet.info/european-region/europes-6th-generation-fighter-development-peaks-in-late-june/

簡単にこれまでの経緯をまとめるとFCAS計画は当初、仏独間で開発（※1）や製造に関するワークシェアを50対50で
進めることで合意していたのだが、新たにスペインが計画に参加したため開発やワークシェアを３等分
（フランス･ダッソーが33％、ドイツ･エアバスが33％、スペイン･エアバスが33％）することになってしまった。

特に問題なのは3ヶ国による共同作業の枠組みには明確な責任者が不在（意見が対立した際に最終的決定を下す
仕組みがないという意味）だという点で、ダッソーはフランス政府に対して空母との互換性を維持する責任を負っているため
プログラムの主導権を手放す訳にはいかないと主張、衝撃的なのは「今でもFCASが第6世代戦闘機を開発する上で
最も効率的な方法で成功することを信じているが、プランAが失敗した場合のプランBを常に持っている」と言及したため
仏独間で緊張の原因になっている。
（中略）
ブービエ氏は「ドイツにはフランス側がドイツの金でフランス好みの戦闘機を作ろうとしていると考える人間がいて、
フランスにはドイツ人が我々の企業秘密を盗んで自分好みを武器を作ろうとしていると考える人間がいて、
この様な考えをメディアは面白おかしく取り上げる。このような罵詈雑言と極論がFCASプログラムの議論を汚染している」と
警告したが、この様な憶測や陰謀論は複数の国による共同開発につきものなので今更嘆いても無意味だろう。

とにかくFCASプログラムはドイツ議会が夏休みに入る6ヶ月下旬までにフェーズ1Bへ移行できるか
＝つまり5月頃までに妥協点を見出してドイツ議会で審議を始められるかが一つの山場だと言える。
-----

多くの人の予想通り、FCASはgdgdが止まらないようだな。
ちなみにこの秋のドイツの連邦議会選挙では、連立与党中核のCDUの支持率が低下していて、
第一党になれるとしても議席を減らす見込み。代わりに緑の党が躍進するであろうとの噂。
その場合、国民からの支持を得るために緑の党党首を首班にした連立政権が誕生する可能性も。
2021/03/20(土) 00:46:23.24ID:61LsQNT70
提供するのはLINK-16やIFF機材やろ確定してるのは
2021/03/20(土) 01:44:48.67ID:MhjDbr8/0
>>635
こんなことをやっているランドパワー思考が染み付いた連中は我々のアライアンスには必要ない
2021/03/20(土) 02:06:09.02ID:elvMWrtB0
まあねえ　メリケンさんが協力してくれないなら自分で作るわ　ぼけ　てな態度だからなあ　メリケンさんも
やりにくいだろうと思いまする　いつものように鴨にするつもりが当てが外れて困惑しているのではあるまいか？
栄枯盛衰ですねえ
2021/03/20(土) 02:24:17.12ID:S/HjfTQW0
>>635
フランスはルノーと日産の統合の話しですら政府が口出しで散々揉めた。安全保障の要である戦闘機で主導権を渡すはずがない
ドイツが譲らなかった場合は空中分解しそう
フランスの方が製造ノウハウはあるだろうけど工業力がある程度近い２国が共同開発するってなると大変だろうね
イギリスとフランスが共同開発することは今後100年くらいはなさそう
2021/03/20(土) 02:57:45.43ID:UnvU1O7H0
遅レスすまん。
横からだが、
x-2が日本の空を飛んだ⇒此は重要な事で、機体の性能等が設計どうりか等を検証した物と思うが、
同時に地上レーダーからどの様に映ったかもデータとして蓄積しただろうとも思う。
エンジンを降ろした機体を屋外施設で計測して、地上レーダーの値と比較してRCS計測値の精度向上やパラメーター調整等して機器の校正をしたかも知れん。
T-4も同様に使えば更に精度が上がると思う。
他国のレーダーから見てどの様に映るかは、此だけで良い様な気がするが電波暗室で測るのは吝かでない。
しかし、電波暗室は寧ろ搭載機器を稼働状態の全機体を入れて機外に放出される無用の電波ノイズ等の測定がメインだと思うが�。
素人の考えですまん。
2021/03/20(土) 03:29:20.97ID:GbiODEqw0
蒸し返すなボケ
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-jmgF [221.37.234.13])
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2021/03/20(土) 05:08:08.99ID:PbfDGVS/0
>>635

どっちが良いか悪いかは別にして
ドイツが独自技術実証機を製作させろと主張してるのがキモでしょうな
ドイツは欧州の共同開発プログラムはドイツの航空機開発能力復興の抑制政策として機能してきた事実に気がついたということ
英国と組もうがフランスと組もうが共同開発形態はドイツは下請けの状態から永久に抜け出せない
英国は日本にも共同開発を持ちかけたが日本と対等な共同開発をしようなんて気はサラサラなかったでしょう
英国にっと日本がやりにくい相手だったのはX-2ステルス実証機を飛ばし大推力エンジンまで先に手にしてしまっていた
英国にとってもXF9-1の登場は日本相手に主導権を取れないことを決定的にさせた出来事だった
2021/03/20(土) 05:54:44.25ID:LV7Cu5AU0
ドイツもフランスもいざとなったら東欧が盾になってる間に策を考えればいいと思ってる
なんとしても敵に優越しなければという切迫感がないから、兵器開発も常に自国の利潤が最優先になる
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-F8lc [153.228.18.203])
垢版 |
2021/03/20(土) 07:59:35.41ID:Ivl79FCv0
>>639
【パリ共同】フランスのルメール経済・財務相は17日、
ブリヂストンが同国北部のタイヤ工場を閉鎖する方針を16日に発表したことについて
「許せない方法で許せない結果をもたらす許せない決定をした」と反発した。
民放テレビの番組でインタビューに答えた。

新型コロナウイルスの経済への打撃で雇用喪失への大きな懸念が国内で広がる中、
ブリヂストンの工場閉鎖のニュースは大々的に報じられた。

寝耳に水だったとみられる政権にとり、世論の支持を左右する重要課題となり、
16日にアタル政府報道官は「裏切り」、工場がある地域圏のベルトラン議長は「計画殺人」などと激しい言葉で非難した。

https://this.kiji.is/679301224369357921?c=39546741839462401

民間工場一つの閉鎖で政府要人がこんなこと言い出す国だしな
2021/03/20(土) 08:19:18.90ID:SBHQCFIt0
日本で見ない反応で向こうの政治感覚がわからん
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d26b-L4K4 [27.121.150.86])
垢版 |
2021/03/20(土) 08:20:16.99ID:R8F5Gr+T0
F-3のためにEOTSは買うとは思いますが
EO-DASは類似品を国産でしょうか
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-jmgF [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/20(土) 08:29:36.43ID:PbfDGVS/0
その昔、F-16とミラージュF1/M53で争った欧州F-Xで
某フランス政府高官がミラージュよりF-16が優れてると本当の事を言ってしまったら
フランス国内で大バッシングされて後に謎の交通事故で亡くなるという事件が起きた
戦闘機開発に対する国内の反応は日本とは異世界レベルの違いかもしれない
2021/03/20(土) 08:29:51.49ID:UDatLito0
ミサイル警戒技術の研究やってたからそれじゃない？＞EODAS
2021/03/20(土) 08:47:18.49ID:Peoto2x4d
>>646
>F-3のためにEOTSは買う
まだ不明。EOTSの内のFLIRのターゲッティングレーザー(LJDAM用)の暗号化部分はF-2ではブラックボックス扱いなので: F-3でもまるごとブラックボックス輸入かもね。
EO-DAS程度はもちろん国産で、レーダーとも統合して研究しましたよ・・とシンポジウムで発表有り (ただしゴーグルにVR表示はしていない。AIに判断させるのかな?)
2021/03/20(土) 09:16:02.47ID:lfJDmHde0
2波長のIRTSは富士通が開発中のやつを乗せるんだろうけど
ターゲッティングレーザーはアメリカ兵器の兼ね合いもあるから、それは輸入になるかもな
J/AAQ-2もターゲッティング機能は無いみたいだし
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d26b-L4K4 [27.121.150.86])
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2021/03/20(土) 10:09:53.36ID:R8F5Gr+T0
464ですが、
とするとレーザー誘導爆弾も輸入またはブラックボックスありのライセンス生産ということになりそうですね
2021/03/20(土) 10:45:00.71ID:PoMKmmcN0
>>644
税金つぎ込んでる事と、失業率が高いから
だいぶ前に若年層の失業率が高くて暴動が起きた国だしな
2021/03/20(土) 10:59:01.05ID:UA3Xdx2A0
>>632
> ミンスは福一の延長し、非常電源の用意をせず、爆発させ、議事録をのこさなかった。
>
> 菅直人はおとせよ

高橋洋一が、鳩山と菅は歴代総理の最低と最悪を争ってると言ってた
2021/03/20(土) 11:36:57.89ID:9mqNy0GE0
サブシステム毎に何らかの国際協力は
あるかもだが

EO-DAS相当のIR-MWSならC-2に搭載して試験中
https://drive.google.com/file/d/1YvHfOp3DZNbKUbc6YAf6H9vdchUdl4Rk/view?usp=drivesdk
>2波長IRセンサx6の全球統合画像をHMDに投影
>頭部向きに合わせた統合画像の表示
>目標脅威度や追尾結果を統合画像に重畳可能

EOTS用の高解像度FLIRは赤外線画像高解像度の研究、RF/IR統合探知は先進統合センサで済
2021/03/20(土) 13:13:14.30ID:qtDHo6b90
>>594
データリンクと言うのは通信インタフェースの規格なので、公開された規格どうりに作れば通信できないならそれは規格ではない
656名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMae-L4K4 [27.253.251.218])
垢版 |
2021/03/20(土) 14:01:20.40ID:YBzMkQ+iM
大きなシェアを占めている機器が規格を厳密には満たしていないで
その機器を買わないと安定した通信ができない
と言うことはよくある
2021/03/20(土) 16:13:14.86ID:D1UIisjq0
一度予算下りなかったやつは以後どうなるの　これとか
>将来HMDシステムに関する研究
>https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/26/pdf/jizen_07_honbun.pdf
>https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/26/pdf/jizen_07_sankou.pdf
2021/03/20(土) 16:27:43.05ID:PaXTVtW10
>>657
HMDはやるんじゃないかなぁ、シュミレータとの相性もいいしF-35でもまだまだアプデ続きそうだし
ARのままかMRまで引き上げるのかは知らないけど
2021/03/20(土) 16:49:45.91ID:djrjHNVg0
>>658
HMDでなくキャノピー自体がスクリーンになるとかならんかな、HMDは重いのでパイロットに負担という話もあるし
または美容院のパーマかける装置みたいにスタンドで立てかけて頭に被せるとか
2021/03/20(土) 17:23:43.73ID:F/B5tc+pr
>>659
ヘルメットと違って眼と画面の位置を固定していないのでパイロットが頭を動かすと映像と実物の位置関係がずれてしまう
2021/03/20(土) 17:27:23.92ID:qMiBLJXP0
FCASが空中分解したら独と西はどうするんやろうな
特にドイツは自国の戦闘機を作りたがってる
エンジンだけはGEかP&Wあたりから供給してもらってドイツ、スペイン、イスラエルで共同開発とかも面白そう
仏が技術開示を渋ってる以上はFCASは独にとってメリットが少ない気もする
33%ずつの割合と言ってもエンジン、レーダー、ミッションシステムの３つはフランスは譲らないだろうなあ
662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-XRXP [131.147.183.8])
垢版 |
2021/03/20(土) 17:30:05.62ID:OrVjtSfB0
ドイツは素材くらいしか出せないしなぁ
2021/03/20(土) 17:32:24.27ID:mjAZ8pKjM
>>657
開発要素減らすために既製品でも買うか
多色化とか視線追尾は民間進展が早いし省で研究する必要が薄いとか？
2021/03/20(土) 17:41:25.79ID:9OXGPkjhp
>>660
キャノピー全体がスクリーンになればそんな心配もない
パイロットが注視する画像に対応する目標をロックしたりすればいい
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-F8lc [153.228.18.203])
垢版 |
2021/03/20(土) 17:42:55.77ID:Ivl79FCv0
>>661
アルファジェット後継の高等練習機のドイツ主導国際共同開発くらいが分相応かと
2021/03/20(土) 18:04:00.87ID:pcE8OCw+0
自動車のフロントガラスでAR表示する試みはあったな
2021/03/20(土) 18:16:14.28ID:5ByEcifTr
>>664
むしろHMDにしてキャノピー廃止になったりね
キャノピー無い方が強度的にもステルス的にも有利だし
もっとも故障考えたらまあまずあり得ないとは思うが……
2021/03/20(土) 18:22:58.88ID:UDatLito0
>>667
むしろ逆じゃないかな
コクピットが機体に埋め込む形になってキャノピーだった部分をスクリーンにすれば
重いHMDをつける必要がなくなるしステルス性も上がる

高G運動の時に重いHMDが問題になるから
2021/03/20(土) 18:32:44.01ID:vIKz5kSq0
人が乗ってる限りキャノピーが無くなることはないんじゃない
2021/03/20(土) 18:34:24.90ID:SBHQCFIt0
キャノピースクリーンは傾斜きつすぎコスト高すぎで現実的でない
アニメの見すぎ
2021/03/20(土) 18:35:57.69ID:UDatLito0
機体埋め込み式のスクリーンになれば傾斜する必要がなくなるよ？
2021/03/20(土) 18:37:29.93ID:l7+zq2BGa
球体スクリーン
2021/03/20(土) 18:41:04.98ID:joLT7iDF0
宇宙服みたいにヘルメットを肩に乗せればいいじゃん
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/20(土) 18:50:49.02ID:PbfDGVS/0
>>665

それはエアバスでスペイン中心にAFJTなる高等練習機を企画してるらしい
以前にドイツで企画したマコなる高等練習機/軽戦闘機と酷似してる機体
わりとスペインが乗り気らしくドイツが割って入るとか主導権握るとかは難しそう
2021/03/20(土) 18:54:47.36ID:djrjHNVg0
>>674
エアバスが絡むなら普通にドイツが割り込むだろ
2021/03/20(土) 18:59:18.65ID:pcE8OCw+0
キャノピー廃止はディスプレイ故障時が問題になり過ぎるからな
2021/03/20(土) 19:00:07.50ID:uXNLfIQj0
>>664
意味分かってないでしょ
例えば光学迷彩みたいに風景と写真をぴったり重なるように配置しても見る人が少しでも動けばずれてしまう
これでは戦闘以前に普段の編隊飛行や離着陸にも危険をもたらしてしまう
2021/03/20(土) 19:01:39.23ID:djrjHNVg0
>>677
最初から実物映さないでフルCGにすれば良いのでは？
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/20(土) 19:02:12.77ID:PbfDGVS/0
いちおうスペインが保有してるF-5Fの後継機問題から始まった企画らしい
フランス、ドイツは購入するかどうかを姿勢をハッキリさせてないからスペイン主導らしい
ドイツが購入すると宣言すればドイツが大きく関わるかもしれないが現時点では何も表明していない
それとスペインにはFCASにあまり口出させない為のエサという役割もありそう
どうせ技術もないからFCASに口出さないで練習機は任せてあげるよという政治的な匂いもする
2021/03/20(土) 19:03:57.49ID:9OXGPkjhp
>>677
レスしようと思ったら>>678が言ってくれた
AICICと同じ全部処置した画像にすればいい
2021/03/20(土) 19:04:04.77ID:pcE8OCw+0
>見る人が少しでも動けばずれてしまう
見る人の眼球の位置も機内カメラでモニターして、投影位置を補正すればいいよ
斜めな方がよっぽど問題だな
2021/03/20(土) 19:05:53.28ID:AgLUf3+md
ヘルメットにセンサだけつけて、ヘルメットの位置を常に把握出来れば投影画像は修正できる
2021/03/20(土) 19:05:57.47ID:CVmYP2Rgd
キャノピーの代わりに大型パノラマディスプレイを設置し、カメラで撮影した映像を表示すればいいだろ、ってそれやる意味ある？

全面スクリーンなんてアニメみたいなシステム採用するより、ふつうにEODASみたいなバイザー投影式でいいだろ
2021/03/20(土) 19:06:49.83ID:CVmYP2Rgd
>>682
それやるならVRゴーグルやEODASみたいにHMDに映像投影すればよくね？
2021/03/20(土) 19:08:45.28ID:pcE8OCw+0
まあHMDの重量を首でなく肩で支える様にしろってのが現実的だね
2021/03/20(土) 19:09:29.65ID:djrjHNVg0
>>683
>>684
HMDが重いという所から始まった話なんで……>>668が書いてるように高Gの時
や長時間飛行してる時とかに負担になるとの話なんでな
2021/03/20(土) 19:09:43.34ID:AgLUf3+md
>>684
え？
HMDは重いから～って話じゃなかったけ？
2021/03/20(土) 19:10:06.90ID:9OXGPkjhp
>>683
ただの映像じゃなく光学センサーに情報を映すから良いじゃない？
全周光学センサーまで統合センサーにすれば全周モニター映した映像を見て判断すれば良い
さっきも言ったけど、AICICも同じだから技術的に出来ないことじゃない
2021/03/20(土) 19:12:33.81ID:9OXGPkjhp
>>686
その通り
HMD付きのヘルメットの重さが1キロなら9Gのときに9キロ、2キロなら18キロの負荷になって
パイロットの頭にのしかかるから決して無視できるものじゃない
2021/03/20(土) 19:14:19.60ID:CVmYP2Rgd
その解決策に全面スクリーンと言い出してるんだとは思わんかったわすまんなw

サポートステーや軽量化の方が先だろうな
2021/03/20(土) 19:37:54.18ID:LV7Cu5AU0
>>677
それが問題になるならHUDなんて使われとらんわ
2021/03/20(土) 19:38:34.15ID:R988GLS2d
全面スクリーンって代わりに機体が重くなるじゃん？
2021/03/20(土) 20:31:01.37ID:djrjHNVg0
>>685
つまり>>673か？
>>692
所謂キャノピーレスとセットになるじゃろ採用の場合、蓋の内側にスクリーンになるだろからそこまで気にする事ではないかと
2021/03/20(土) 21:05:47.34ID:4g2I4oDId
>>661
KFX「来いよ・・・こっち来いよォ・・・」
2021/03/20(土) 21:14:25.43ID:NygVDDN2d
中抜きグダグダ五輪の惨状見てるとF-3が計画通り完成するとは到底思えないよな
常識的に考えて
2021/03/20(土) 21:30:01.34ID:2DU8mfy+a
コロナで虚業が衰退して実業の時代に回帰するから
戦闘機作りは寧ろ上手くいくでしょ
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d26b-L4K4 [27.121.150.86])
垢版 |
2021/03/20(土) 21:57:36.49ID:R8F5Gr+T0
これだけ迷走してもオリンピックの会場や設備などの建設の方はキチンと作ったので
F-3も大丈夫と考えるのが普通では
2021/03/20(土) 22:00:29.88ID:trb6gfpmd
>オリンピックの会場や設備などの建設の方はキチンと作ったので

ブラックジョークが鋭すぎる
2021/03/20(土) 22:58:14.50ID:ZWG2M2a1p
それこそ顔本なんかだと海外ニキらは「スタジアムもまともに作れないのに戦闘機作れるの」ってネタにしてたな、まぁNETSUZOU、KAIZANとか最早代名詞だしね…
かつての栄光はもう戻ってこないのかな
2021/03/20(土) 23:06:19.16ID:2Xkcmugtd
まあ中抜きされまくった末10年くらい遅れて想像図からかけ離れたハリボテ紙飛行機が出来るに1万ペソ
そのころ中国では無人戦闘機が飛び回ってるに5万ペソ
2021/03/20(土) 23:17:31.13ID:pcE8OCw+0
そこで中国ｽｺﾞｲを始めちゃう辺り、お里が知れるってもんよ
2021/03/20(土) 23:31:27.67ID:vCuCDH3k0
無人戦闘機（激寒
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527f-iw0p [125.30.157.35])
垢版 |
2021/03/20(土) 23:32:05.41ID:U55+rV+n0
次に新情報出そうなのっていつなのかな
シンポとかでなんか出るんだろうかあまり詳しくないのでﾜｶﾗﾅｲ…
2021/03/20(土) 23:39:10.69ID:C0eIwTffp
中国スゴイと！
5chで言った～
そんな5毛に騙され～
武漢に佇む……

(´・ω・｀)
2021/03/20(土) 23:42:55.28ID:WiTi3jTM0
シンポ自体が続報なし
706名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-OCeY [153.236.174.84])
垢版 |
2021/03/21(日) 03:12:15.93ID:mBMlVdX/M
シナの戦闘機自慢したいなら、
遠慮いらないから、一機貸し出してくれていいんやで。
電波あんしつで本当にステルス作れてるのか
調べてあげるから。
2021/03/21(日) 05:41:15.84ID:jRS6dqV40
5000終わった
2021/03/21(日) 06:53:28.75ID:Fl4gswthd
五毛って阿呆しかおらんのがよう解るわ
709名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.208.225.33])
垢版 |
2021/03/21(日) 07:19:36.74ID:ah5ofvt9r
次期戦闘機は2010年頃からコンセプトは
ほとんど変更がないまま設計開始してしまったな
コンセプトが変更された説は全てガセだったし
ここまで初期の構想と設計開始時のコンセプトが変わらなかった計画も少ない
対空戦闘最優先の姿勢は全く変更されずに機体設計に入った
2021/03/21(日) 09:43:22.91ID:5RjS7yL80
基本的な部分の性能と改修の自由度を確保しておけば
必要が生じても割とどうにでもなるという王道のコンセプトじゃないかな
2021/03/21(日) 09:49:33.55ID:3AKXSl/W0
>>710
元々そういう話だからな
逆に言えば機体は拡張性を確保する必要性があるのだよな
2021/03/21(日) 09:53:59.60ID:I6HKOajEa
https://jp.sputniknews.com/science/202103218246347/

これがF-16後継機？

なんかF-16XLの再来みたいなスタイルだな
掲載元があれだから話は半分以下だけど・・・
2021/03/21(日) 10:07:35.25ID:CnjerQl/0
これじゃ搭載量をまるで確保できないよ
2021/03/21(日) 10:10:37.10ID:jRS6dqV40
スプートニクだし
2021/03/21(日) 10:11:23.14ID:CnjerQl/0
これはむしろMiG-21の後継だなｗ
2021/03/21(日) 10:31:44.02ID:I6HKOajEa
機内搭載は最小限と割り切ってるのでは？
それこそAAM2発程度を機内搭載できればよしみたいな割り切り
まあ、日本ではいらないと思うけど・・・
2021/03/21(日) 10:36:26.67ID:nNy5A3Xk0
一口に拡張性といっても、物理的な要素（内部容積や構造強度など余裕）や
システム設計的な要素（アビオニクスなどのハード、ソフト両面での改修のし易さなど）
とか色々あるからな。

前者だと出来るだけ機体サイズを大きくして、纏まった余剰スペースを確保しておけみたいな話になるだろうし、
後者だと基本設計レベルで、予めシステムの変更が容易な柔軟性の高いアーキテクチャーを採用しておけとか、
そういう話になる。
無論、将来の改修の際に、メーカー都合などによる悪影響の可能性を予め排除しておくなども、広義の拡張性に
含まれるだろう。
2021/03/21(日) 10:40:01.16ID:gSSAsH7y0
>>712
これ作るならF-16をF-18E/Fみたいに機体変更して、エンジンをF135に載せ替えるほうが良い気がするな
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d26b-L4K4 [27.121.150.86])
垢版 |
2021/03/21(日) 11:51:25.37ID:t/dwVNKI0
日本もF-3が終わったらアフォーダブルな単発機を作るでしょうか
2021/03/21(日) 11:53:13.56ID:3AKXSl/W0
>>719
その手のは無人機になるんでないの
>>717
まあ両方だろ、片方だけではその片方の拡張性をも生かせぬよ
2021/03/21(日) 11:54:25.34ID:CnjerQl/0
>>718
デジタルセンチュリーというのをアメリカは始めているが

今までは老キモヲタが「機体をちょっと魔改造して」といったら
そんなの実質新設計と変わらん！いくら金が掛かるんだ！って言われてたよなあ

それが、魔改造どころかこの機体のこんな要素が気に入らないな～って運用する米軍が
判断してメーカー(＋国防省や議会)に提出してそれが通ったら、
数年内に新規設計の機体が出来る！ってところまで来てるんだよな？

つまり、ちょっと魔改造して双発！とかが出来るようになるって事ではあるよな

でも、アップデートする前のユースケースの取りまとめは未だ人の脳と多数人、多組織の
交渉によるものが多いから、
そこでグダグダやってたら図面を引いてから初飛行は2年だが軍とホワイトハウスの
構想を取りまとめるのに10年掛かった、なんて話にもなり得る
2021/03/21(日) 12:00:56.88ID:MWiQ94Wj0
>>719
日本の周辺環境ではいらんと思う
2021/03/21(日) 12:12:38.16ID:n6+P7N8MM
実際30年代にステルスは通用するの？
中華イージスとかは各種バンドを使ってて探知出来るとか言う話もあるが
2021/03/21(日) 12:18:39.46ID:3AKXSl/W0
>>723
ステルス機は特別な機体でなく標準装備になるだけだろ、非ステルス機はステルス機よりはるか彼方から探知されてしまう訳だからな
まあ単なる形状ステルスだけでは難しくなるだろな
2021/03/21(日) 12:18:54.35ID:Z8Tk/o+A0
>>721
レガホ→スパホとかイーグル→ストライクイーグルも大概だし、予算さえあれば出来る
ついでに言っとくと、デジセンは機体の開発コスト自体は下がらないというかちょっと上がるって話じゃなかったっけ
（老朽化による運用コスト悪化を抑える事で、全体としてのLCCを抑えるという建前になってる）
2021/03/21(日) 12:26:40.81ID:jRS6dqV40
>>723
各種バンド使って探知するからステルスもう怖くない！と言ってる中国が頑張って
ステルス性向上の研究室をやってるのが何よりの答え
2021/03/21(日) 12:35:27.97ID:Hx18Yyhta
>>723
これがわかりやすい
https://m.youtube.com/watch?v=3VEAhXV9LoA&;feature=youtu.be

VHFレーダーで探知できるとステルス機を迎撃できる可能性は上がるが非ステルス機が生存できる環境にはならない
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56d2-oXDN [153.200.158.254])
垢版 |
2021/03/21(日) 12:43:43.78ID:1ewaykfX0
>>558
そもそも任命責任なんてもんは、マスコミの造語であってそんなもんはねぇんだよ
・・・結果に対する責任は任命した人が最終的に持つから、「あの部下がヘマしたんであって俺のせいじゃねぇ」ってのは言い訳にならないってだけだ
ＬＭがアホこいて遅れた責任はＭＨＩが被る事になるし、ＬＭに要請しなさい言うた政府も自分の事を棚に上げてＭＨＩ批難する資格は無く相応の責任を取りなさいって事だ

あくまで引き起こされた結果の責任逃れをするな、であって任命した事に対する責任じゃねぇ
2021/03/21(日) 12:44:49.19ID:LfK+tVfi0
今の時代ステルス性能がそこそこでも戦闘機の価格は中華の安物戦闘機じゃあるまいし安くなるはずがないんだよな

コストが下がったF35と変わらない運用コストになりそうだよなF16後継機本当に計画されているのか知らないが
2021/03/21(日) 12:58:04.51ID:gSSAsH7y0
>>723
各種バンドを使うのは当たり前なのでは
自衛隊だってE-767とイージス艦はSバンド、E-2はUHF、護衛艦はCバンドとXバンド
って使い分けてる
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-OCeY [118.12.118.172])
垢版 |
2021/03/21(日) 13:10:46.13ID:Lq16+nv40
ステルスっていうのは、そもそも、追いかけっこなので。
非探知性はミサイル迎撃ができるようになっても、
エネルギー兵器が実用化されたら必要であり続ける。
2021/03/21(日) 13:27:18.53ID:QdelgU1v0
アメリカが、単発エンジンの非ステルス次世代機のモック画像があったが
日本もF-3とF-2とF9エンジンベースの非ステルス機にすべきじゃね？って思う
そうすれば、F-１５J DJの後継機も国産で対応できる。
アメリカに対してのおべっかはF-35AとBの購入で十分かと
733名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-OCeY [153.235.194.252])
垢版 |
2021/03/21(日) 13:27:32.28ID:9Zx7ICF8M
>>729
F16はランニングコストが低いんでは。
2021/03/21(日) 13:27:57.35ID:n6+P7N8MM
サンクスコ
2021/03/21(日) 13:30:09.18ID:QdelgU1v0
>>733
昔はF-15の半分
今はF-15の3分の2程度だったと記憶してる
2021/03/21(日) 13:30:12.25ID:n6+P7N8MM
>>732
正直F-15の回収費とか考えるとそれもいいね
2021/03/21(日) 13:33:52.00ID:LfK+tVfi0
>>733
F16の後継機のランニングコストがコストが下がるであろうF35とさして変わらないのでは?って書いたつもりです文章が雑ですまん
2021/03/21(日) 13:49:56.37ID:gSSAsH7y0
>>732
日本は中国もしくはロシア相手にするのに非ステルス機なんてどこで使うんだって気もするがな
2021/03/21(日) 14:00:21.08ID:QdelgU1v0
>>738
陸自や海自のレーダー網を利用すれば
中露のステルス機に対して丸裸同然だから
物量に対しての飽和攻撃対応は可能になる。

それに、空自の機体が全部ステルス機が一番理想だが、
ステルス塗装だけで維持費高額になるんだからコストを抑えつつ対応できる体制設けないとな
2021/03/21(日) 14:13:14.29ID:9veKsbYa0
>>712
大砲を装備する…？UKと共同開発すんのか？
2021/03/21(日) 14:18:02.31ID:NT+M2tEq0
F-3にMRAAM12発ぐらい搭載できるようにする方が非ステルス機を別途用意するよりだいぶ安そう
2021/03/21(日) 14:23:06.72ID:vPwHEpjG0
陸海自のレーダー網？
2021/03/21(日) 14:25:33.28ID:n6+P7N8MM
スクランブル用はほしいよな
2021/03/21(日) 14:57:19.74ID:3wLXKz9or
>>743
確かにスクランブル用に運動性能に特化した戦闘機が欲しい
警告射撃用の機関銃と空対空ミサイルさえ積めれば十分
2021/03/21(日) 15:02:19.17ID:Z8Tk/o+A0
スクランブル用の運用コスト安い機体が欲しいんじゃないかってのは同意
F-3は高く付きそうだし、F-35も決して安い訳じゃないしな

ただ、F-3が一段落する2031年以降に単発機の新規開発を始めたとして
就役が2050年頃で、その時に今と同じくらいスクランブル飛ばしまくる世界情勢が続いてるかってのは何とも言えない
2021/03/21(日) 15:02:42.53ID:hDBc32jG0
地上試験機がお披露目されるのはいつ頃かね
2021/03/21(日) 15:05:40.04ID:jRS6dqV40
量的優勢を持つ敵に対抗してるのにわざわざ有事に使えないスクランブル用の機体を持つ余裕はあるのか？
2021/03/21(日) 15:08:19.76ID:uSF81TrFd
いい加減戦争は質より量だってことを認めて防衛計画を建てて欲しい
749名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.208.225.33])
垢版 |
2021/03/21(日) 15:09:12.35ID:ah5ofvt9r
今の空自の総戦闘機数ではスクランブル用の機体を別に持つとか厳しいでしょ
F-35なんて稼働率はあんまり期待できないし
かといって低性能機を導入してしまうと今の戦闘機数では戦力が低下する
300機余りの戦闘機で中露と対峙してる現状では厳しいだろう
次期戦闘機が対空重視なのも現状に相当危機感あるから
戦闘機総数を相当に増やさない限りは低スペック機導入は難しい
2021/03/21(日) 15:11:47.98ID:Z8Tk/o+A0
まあ現実的には、運用コストがF-3より安いUAVを作って
2機1セットで行うスクランブルを、F-3*2機でなくF-3+随伴UAVで行う事でコスト削減　とかだな
2021/03/21(日) 15:16:17.60ID:nNy5A3Xk0
もっとも質をキッチリ確保した上での量だけどな。
質で劣る量は戦力を使い捨てにする、膨大な消耗を前提としたドクトリンにしかならん訳で。
2021/03/21(日) 15:17:40.58ID:wkZgH6dZd
スクランブルこそ無人機にやらせろ
2021/03/21(日) 15:18:35.17ID:vGhsnZWZd
まだ質では上だと思い込んでいるんだな…
2021/03/21(日) 15:18:49.12ID:5RjS7yL80
スクランブルで無人機だと撃墜されるハードルが低そうだな
2021/03/21(日) 15:21:20.02ID:Z8Tk/o+A0
撃墜ならまだマシで、無人機オンリーでスクランブルやらせたら鹵獲される可能性がある
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-6ED2 [106.72.134.64])
垢版 |
2021/03/21(日) 15:22:20.87ID:IE7jxuhx0
スクランブルは実戦間際の事案なのだから専用機なんぞ作ってる意味はない、アメリカは弱いモノいじめ用のワークホースを求めてるだけだから日本とはまるで事情が違う

スクランブルで消耗するぐらいの数なのがいかんのであって、それを補うだけの新鋭機が必要
専用機種なんぞを別系統で整備するよりは結果的に安くなるしな
2021/03/21(日) 15:27:09.29ID:3dAUU9mJd
有事の際に堂々と戦闘機が来るなんてことは絶対にないから意味ない
まずサイバー攻撃やミサイルで拠点を潰される
758名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.208.225.33])
垢版 |
2021/03/21(日) 15:27:15.62ID:ah5ofvt9r
アメリカで低スペック導入論が出るのは
あくまでもF-22&F-35が相当数ある前提だからな
全面的に低スペック機で大丈夫なんて話ではない
日本の場合は低スペック機を導入すると
戦闘機全体て低スペック機の割合が相当に増え戦力低下をもたらす
しかも新造の低スペック機を導入すると機体寿命が何十年もあるので
長期間、低スペックによる戦力低下に悩まされることになる
2021/03/21(日) 15:30:12.54ID:Z8Tk/o+A0
>機体寿命が何十年もあるので
寿命が残ってる内に、後進国に中古で売り払うという手はある
まあそもそも導入するとは思ってないけど
2021/03/21(日) 15:52:39.24ID:NT+M2tEq0
>>748
んなこと言っても前の大戦では量で圧倒的に勝る中国軍を蹂躙しとるしなぁ
2021/03/21(日) 15:54:00.60ID:NT+M2tEq0
>>756
っつーかとうの昔にスクランブルは脅威度の高い目標だけを対処する
（こっちを消耗させようとする作戦には付き合わない）
方向に転換してるんで今更ではあるかな
2021/03/21(日) 15:54:45.71ID:NT+M2tEq0
>>757
まぁ戦後のだいたいの有事は自由主義陣営の先制攻撃で始まってるんだけどな
2021/03/21(日) 15:55:54.85ID:NT+M2tEq0
F-35Bのような高性能STOVL機の存在しない中国軍では実際滑走路潰されたら終わりやろなぁ
ワリヤーグ他とシーフランカー(笑)だけで何とかするか？
無理無理
2021/03/21(日) 16:00:36.07ID:OassaJMV0
「量より質だ！海自の哨戒艦も二桁護衛隊も、48隻ぜーんぶイージス艦にしろ！」というと「んなアホな」ってなるのに、なぜか空自は警察任務にすぎないスクランブルまですべて最強のステルス機でこなせ、そのために全部最強のステルス機にしなければ、となる不思議
2021/03/21(日) 16:02:33.14ID:vPwHEpjG0
スクランブルが警察任務に過ぎんと思ってる時点で話にならん
2021/03/21(日) 16:04:23.73ID:lgpCuK4ga
いくら量だと言ってもプロペラ機揃えられても困るし
2021/03/21(日) 16:05:30.63ID:81B/0yO5p
仮想敵の艦隊が周辺海域に接近してくるのに監視に出すのはイージス艦ではなく旧式DEとかあり得ないだろう
2021/03/21(日) 16:09:27.77ID:NT+M2tEq0
>>764
つっても海自もDDはすべてイージス防空艦相当になる勢いやけどな
2021/03/21(日) 16:11:33.44ID:NT+M2tEq0
空軍と海軍の違いで言えば

海軍艦艇はその場に長期間留まり続けることができるけど行き来には時間がかかる
空軍の戦闘機は短期間で行き来できるけどその場に留まる能力が低い

ってところだろうか
海軍艦艇が数重視となり空軍戦闘機が質重視になるのはまぁ理解できる話
元空自ブロガーの人も空戦は陸戦や海戦と違って「量で質を補うことは『できない』」と言ってたっけな
2021/03/21(日) 16:14:20.24ID:gSSAsH7y0
CEC主体のネットワーク戦に移っていくんだから
ステルス機はそのネットワーク「の眼」の役目も兼ねてる
非ステルス機だとその「眼」役割も制限される

そうなった場合ミサイルを射つのは別に戦闘機じゃなくても良いわけだし
A-SAMや哨戒機ASMを開発してるのもそれを睨んでるんだろ
2021/03/21(日) 16:16:10.48ID:nNy5A3Xk0
スクランブル機は侵入機と最低でも互角以上、出来れば圧倒出来る機体である必要がある訳だが。
安価な低スペック機で十分かどうかは周辺国次第で、現在の極東地域は安価な機体でお茶を濁すような
手抜きは通用しない状況になっている。
2021/03/21(日) 16:18:12.05ID:NT+M2tEq0
あとそもそも空自次期戦闘機が数を重視してないって認識も間違いなのよ
例えば極端な例だけど

作戦空域への進出に1時間かかりその場に1時間CAPして1時間かけて帰ってくる戦闘機
と
1時間かけて進出して4時間CAPし1時間かけて帰ってくる戦闘機
では
航続距離（合計飛行時間）は3時間対6時間で2倍でもCAP時間は4倍もの開きがある
これが何を意味するかというと二種類の戦闘機が同じ数だけ配備されていたとしても
実際に「戦場に存在する機数」には4倍の差が発生しかねないというわけ
（24機の部隊で24時間CAPしようとすると上の空軍は1機ごとに1時間交代でこなしていく
ことになるけど下の空軍は4機で6時間交代できる）
重視すべきは空軍のカタログスペックに過ぎない「配備数」ではなく「実際に戦場に
何機送り込めるか」なわけでその点においてF-3を超大型機にしようとしている空自は
滅茶苦茶数を重視している空軍だとも言えるのよね
2021/03/21(日) 16:19:36.54ID:NT+M2tEq0
訂正：24機の部隊ではなく24機／日のソーティレート
2021/03/21(日) 16:20:17.08ID:OassaJMV0
>>767
数隻規模の艦隊ですらDEが警戒監視にあたって報告あげて統幕から情報発表されてる例とかいくらでもあるんだけど

>>768
二桁護衛隊の22隻は旧式DD/DE/FFMだし、哨戒艦も導入されるわけで「警戒監視任務をふくめて全部ハイエンドな兵器で揃える」ってのは無理っぽいよなあ

>>771
いくら高価で、性能で圧倒してようが、確実な先制攻撃受けるのでどのみち負ける
かつては「F-35はドッグファイトに向いてない、だからスクランブルの多い空自に導入すべきではない！」というアホもいて、EODASなりなんなりが知れ渡るとともに消えていったけど、そもそも負け確定の歩哨みたいな任務のために高性能機を！という考え方自体が間違ってるんだのな
2021/03/21(日) 16:23:15.99ID:81B/0yO5p
>>774
なるほどそれは知らなかった
が、それとスクランブルは別だけどね
どの国もスクランブルに最新鋭機を出してるからスクランブルはポンコツでいいという話じゃない
2021/03/21(日) 16:35:58.04ID:nNy5A3Xk0
>>774
政治的な理由で先制攻撃を許すかもしれないからと言って、スクランブル機に
二線級の機体を使っても良い理由にはならんのだけど？
そもそもそういう任務は哨戒機の役目で、スクランブル機の役目ではない。

スクランブルに関する認識が根本的におかしい。
777名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.208.225.33])
垢版 |
2021/03/21(日) 16:39:16.60ID:ah5ofvt9r
>>774

そんな理由で空自のパイロットに
低性能機に乗せてスクランブルさせたら
どんな気持ちがするだろうな？
2021/03/21(日) 16:41:18.28ID:IE7jxuhx0
ぶっ放さないだけの実戦であって警備警戒とはわけが違うわい
2021/03/21(日) 16:44:07.96ID:OassaJMV0
>>776
対領空侵犯措置の話をしてるのに、哨戒機とか意味不明なんだけど…
ちょっと聞きたいんだけど、スクランブル任務におけるどんな状況を想定して「一線級の機体じゃなきゃダメ」って言ってるの？

>>777
お前がキモチーかどうかは聞いてねえよw
てかキモチよくなりたいなら海保等々含めた平時の警戒任務に関する法改正が先だからな

雑な想定で法改正もなしに取り敢えず高性能機にのっけてキモチよくなりてえ！とか、そんなんお前の気持ち悪い自己満足でしかないよ
2021/03/21(日) 16:49:14.61ID:81B/0yO5p
>>779
現に日本以外の国がスクランブルに出す機体は最新鋭機ばかりで
スクランブル用の低スペック機なんて存在しない時点でキミの主張は間違ってる
2021/03/21(日) 16:52:01.80ID:I6HKOajEa
>>779

パイロットの命を何だと思ってるのだ？
最新鋭機なら助かるかもしれんのだぞ
2021/03/21(日) 16:52:19.10ID:OassaJMV0
空自全体の絶対的なステルス機保有機数を増やすために「(他の部隊との兼ね合いのなかで予算が許す限りは)戦闘機部隊をハイエンド機で揃えるべき、そのぶんアラート任務では抑制的な運用を心がける」とかいうなら分からんでもないし、空自も概ねその方針だけど
「スクランブル任務は、ハイエンド機を使う必要がある！」というのは、「アラート任務のドッグファイトでSu-35Sに負けないために鈍重なF-35ではなく軽快なタイフーンを導入すべきだ！」とか言ってた連中を思い出すな
2021/03/21(日) 16:52:38.91ID:q5RQ7C+b0
スクランブルがお決まりの慣例行事みたいな感覚なのは民間だけだろ
常に緊張状態なんだが
2021/03/21(日) 16:57:43.75ID:I6HKOajEa
発見されにくいという機体はそれだけ先制攻撃を受けにくいということなんだぜ
逃げる時も同じ逃げ切れる可能性がそれだけ高まる
合わせて速度性能があった方が先制攻撃は受けにくいし逃げるのにも助かる確率が高い
低スペック機でスクランブル発進するのは普通に危険な行為だとわからんおバカさんがいる
2021/03/21(日) 16:58:40.96ID:OassaJMV0
>>780
F-15非MSIP機や退役前のF-4もスクランブルにあたってるし、むしろ「スクランブルは最新鋭機でなくてはいけない」なんて主張に根拠は無いようだねえ

>>781
レーダリフレクタつけた最新鋭ステルス機なら助かって、非ステルス機では助からないってどういう状況だよ
そんな曖昧な想定でパイロットを最新鋭機にのっけても自己満足にしかなんねえんだわ

>>784
え、まさかステルス形態でスクランブルやると思ってんの？w
まあその程度の認識なわけね
2021/03/21(日) 16:59:32.50ID:g68HEvMw0
ローエンドは消耗抑制が唯一の合理性かな
無駄に定数埋めてる脱却すべきじり貧状態だが
2021/03/21(日) 17:07:22.15ID:I6HKOajEa
>>785

君、頭大丈夫？
もしスクランブル発進した機体が撃墜されたら次から即交戦だよ
その時に大量に低スペック機持ってたらどうすなると思う？

君が言ってるのはスクランブル発進は何も起きない前提での話を延々としている
2021/03/21(日) 17:11:16.71ID:gSSAsH7y0
>>784
目視で見えてるような状況で先にミサイル射たれたらステルスも糞もないと思うけどな
万が一奇跡的にミサイルを回避できたとしても、有視界戦闘では
空力特性が優れてるF-15やSu-27みたいな第4世代のが有利とも言えるし
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-wWAx [153.196.132.109])
垢版 |
2021/03/21(日) 17:13:49.11ID:Omtx0lVR0
「LINEに中国の委託先が潜り込めるのが判明して防衛省が急遽利用状況を調査中」か・・・自衛隊は艦隊の寄港地がデリヘルブログからバレるという致命的なセキュリティホールがあるから今更慌てて対策してもどうかな・・・
2021/03/21(日) 17:14:07.67ID:IERXu54va
途上国の軍隊じゃないんだから
普通にF-3を200機配備した方が中共は手出しできないだろ
2021/03/21(日) 17:16:06.25ID:Z8Tk/o+A0
安全性を最重視するなら、ミサイルを撃たれて避けられるかどうかの4～5genより　（姿を見せてる時点でステルスの優位性は無い）
対AAM用のレーザーCIWSを積んだ6genだよな、てなる話ではある
後はコストとの戦い
792名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.208.225.33])
垢版 |
2021/03/21(日) 17:19:14.18ID:ah5ofvt9r
巡航速度が速いのは生存性を高めるんだぜ
低速でトロトロ飛ぶ機体は攻撃する側にはとってはカモ
だから次期戦闘機は高速戦闘能力も要求されてる模様
散々スクランブルした経験も踏まえての次期戦闘機の要求なんだぞ
2021/03/21(日) 17:19:44.99ID:1ewaykfX0
スクランブルってのは、実戦以上の技能と性能が必要なんだよねぇ

スクランブルで飛んでく飛行機はターキーショットされるようなルートで飛んでいく訳じゃねぇんよねぇ
…ミサイルブッパされても避けるルートで飛んでいくんよ
2021/03/21(日) 17:21:07.37ID:IE7jxuhx0
>>788
1機落ちるかどうかの話がスクランブルじゃないんだよ、相手も編隊こちらも編隊
今年の3/11みたいにAWACS/エスコート機/爆撃機の編成にこちらも数機の戦闘機とAWACS等が組んで対峙してる
インターセプトに回ってる機体が高リスクなのは当然だが、バックアップしてる機体があればこそ向こうも容易には手が出ない。その手の内が分からないからこそブラフも出来れば抑止にもなる
最初からバレバレの雑魚だと分かれば幾らでも挑発はエスカレートしてくるよ
2021/03/21(日) 17:22:07.76ID:OassaJMV0
>>788
そうなんだよね
極端な話、維持旋回性能とか運動性能に限ればF-35よりF-15C(F-15J非MSIP)の方が優れているわけで
まあ十分引き付けてから先制攻撃される以上はどんなルートで接近しようが敵の攻撃を回避するなんて困難だし、F-35選定時のイカ厨が言ってたような「スクランブルのために運動性が高い戦闘機を！」という意見自体がめちゃくちゃなんだけどね

>>787
予備機を増やすためにもハイエンド機を増やすというのは分かるよ
ただ、きみが散々言ってたように「スクランブル任務で発見されにくい」「速度性能が高い」「パイロットの命がたすかりやすい」というのはハッキリ言ってズレてるし、スクランブルをハイエンド機で行わなければいけない理由にはなんねーよ、って言ってんの
2021/03/21(日) 17:23:23.31ID:x0qGOEQOa
まあ低コストになるかは不明だがF-2と違い、F-3は相当ロングセラーになると思うが
当時でも既にステルス機であるF-22の話が出てた(売ってもらえると思っていた)F-2と
今後、2030年代に登場するF-3では、ステルス機ではアップデートされたF-35くらいしか選択肢がない
故にF-3をアップデートして生産するか、派生型を作るぐらいしか選択肢がない
おそらくアメリカはもう今後、最新鋭の機種は売ってくれないだろうし、F-35のように重整備やアクセスを認めないだろううえ、もう既に維持費の問題が出ているので国産機である程度賄っていくと思われる。
故に量産数が増えるだろうから機体価格もこなれてくると機体価格と維持費、アクセスの容易さのバランスでトータルコストはF-35を下回る可能性もある
2021/03/21(日) 17:24:17.75ID:gSSAsH7y0
スクランブルで相手に先制攻撃受けたら、高い確率でスクランブルで出た機は撃墜される
でもその後は本格的な空戦が始まるんだからステルス機のが有利
それだけの事だよ

スクランブルの為だけに廉価な戦闘機を用意するのはコストの無駄と言える
F-3が揃うまではF-15にスクランブル頑張ってもらって、揃ったらF-3でスクランブルに切り替えればいい話だな
ドックファイトの距離だったらF-15未だに最強クラスだし
2021/03/21(日) 17:24:39.95ID:3AKXSl/W0
>>792
高速というのが最高速でなく巡航速度ならばおかしくないのだな
後XF9のコンセプトとして高高度性能と高速性能というのがあるが目的としてはAAMの射程延長があるのでG4機の常識で考えても仕方ない
2021/03/21(日) 17:30:56.07ID:NT+M2tEq0
中国軍の方が先制攻撃されて全滅する可能性高いんだわ残念ながら
中国からアメリカ本土空軍部隊を先制攻撃する方法はごく限られてるけど
アメリカは日本から中国全土の空軍基地を射程に収めることができる
2021/03/21(日) 17:34:44.53ID:NT+M2tEq0
>>797
「F-3の次」が開発される頃にはF-35が使い捨てて惜しくないスクランブル用の旧式戦闘機になってるだろうしなぁ
結局既にある資産を使い潰すのが一番安いねん


逆にデジセン構想でそういう運用を捨てることになるアメリカは今後従来の使い潰せる旧式戦闘機に相当する
廉価機の新規開発が常に必要になることになるけど本当に大丈夫なんかいなそれで？(´・ω・`)
2021/03/21(日) 17:35:56.69ID:Hx18Yyhta
海はスクランブル専用艦たる哨戒艦をつくれるけど空は時間がないからな

実戦開始時は各航空基地の5分待機なり30分待機なりの機体だけでなんとかしないといけない
結局それなりのスペックがないと主力機の出番なく航空基地を焼かれて終戦
2021/03/21(日) 17:40:52.08ID:3AKXSl/W0
>>801
常時滞空航空機とか出てくれば変わるんだろけどなあ
原子力航空機か宇宙太陽光発電衛星からの無線給電とかになるんだろけど
2021/03/21(日) 17:44:01.75ID:IE7jxuhx0
>>802
人が持たんやろ、船は代わりとなる人員が多いから
空中戦艦みたいなのは現実的ではないし
2021/03/21(日) 17:45:59.75ID:3AKXSl/W0
>>803
それこそクルー制になるんでないのその場合
2021/03/21(日) 18:00:24.33ID:Z8Tk/o+A0
>>800
デジセンはそれだけでやってく訳でなく、F-35アプデとの並行でしょ
んで、F-35後継（作れるのか？）が出たらF-35を使い潰す
2021/03/21(日) 18:01:07.40ID:g68HEvMw0
１週間以上連続飛行できる過剰品質の機体とエンジンを用意する時点でコスパ悪すぎトラブルに弱すぎ
普通に3機調達したほうが安くて柔軟
807名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-F8lc [49.98.149.193])
垢版 |
2021/03/21(日) 18:01:58.34ID:ewphaQgqd
>>761
いつ頃転換したの？

https://this.kiji.is/657198097557029985?c=39546741839462401
昨年夏頃の記事では福建省の航空基地を離陸する全戦闘機に対し、即時に空自那覇基地の戦闘機を発進させるそうだが
2021/03/21(日) 18:07:57.87ID:3AKXSl/W0
>>806
多数の電動ファンによる飛行になるだろその場合
これだとガスタービンエンジンだがこんな感じだな
ttps://i.imgur.com/1yqvSSr.jpg
2021/03/21(日) 18:10:29.37ID:Z8Tk/o+A0
長期滞空型の航空機を作る事は可能だろうけど、それがスクランブルに適した性能かどうかはまた別問題という
まあ監視・偵察用途で滞空型UAVの構想はあった気が
2021/03/21(日) 18:18:53.70ID:z0E+oi/t0
F-35でどうスクランブル対処できるかを考えたほうがよさそう
F135エンジンを強化するとか
2021/03/21(日) 18:22:41.75ID:g68HEvMw0
リスケムズすぎるだろ１週間以上の間隔じゃ
まあファンタジーなんでもう終わりで
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-wWAx [220.98.67.203])
垢版 |
2021/03/21(日) 18:23:54.03ID:bXSppnxN0
今さらやめられない、と、もう打つ手がないからやめる、というのが日本の政治の二本柱というのはなんというかものすごいことだと思う。
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-wWAx [220.98.67.203])
垢版 |
2021/03/21(日) 18:24:43.12ID:bXSppnxN0
ネトウヨが左翼の偏見報道とか言ってマスゴミを叩くツイートをよく見かけるが
ＴＶとか大手新聞社は基本的に自民党の犬だからな
2021/03/21(日) 18:37:01.10ID:4OLnvdYo0
久しぶりにスレ来てさっと読んだけど
なんつーか、「骨抜き政治」をつくづく感じる

凄く古い話だけど、Ｃ－１の飛行距離が短かくて現場が困ったのも
当時どこぞの党が、「周辺国に侵略感を与える」って理由で口出ししたのが
原因だったし

信じて貰えるか分からんが、ウチは選挙になると幾つかの党の支援者が、
（ただのつまらない）オイラ見かけると何故か声を掛けてくるんだが
防衛費も増額してくれと言っても社会保障費優先ばかりだし、
嫌みで、「イージス艦のＳＭ－３は積載数非常に少ないのご存知ですか?」と
例をを言うと、「直ぐ調べて先生に【説明】しておきます!」と
いつも決まって驚いて帰るから、何やってんだ感が凄い

元のスクランブルの話だけど、「パイロット養成の費用と時間」も
考慮に入れて考えると、恥ずかしいけどオイラには難しいんだが
その辺りも含めるとどうなるだろう?
2021/03/21(日) 18:40:56.60ID:onTsSnBPd
ステルス塗装、電子装備を簡略化したF3を作りスクランブルに使うとか?

見た目はステルス有りと変わらないし有用な気がする
2021/03/21(日) 19:01:24.56ID:hYlrajSer
スクランブルってステルス機で行うならリフレクター装着するよね普通
2021/03/21(日) 19:13:59.22ID:qbXoFJg3r
そもそも世界最先端の機体ができたと仮定しても500機以下の作戦機で中国ロシアと正面切って戦えるのかな？
818名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.208.225.33])
垢版 |
2021/03/21(日) 19:16:40.71ID:ah5ofvt9r
だから低スペックの機体でいいという話になるの？
2021/03/21(日) 19:17:04.55ID:Z8Tk/o+A0
>>817
「相手からの侵攻を躊躇させる」事が出来れば御の字　（これは戦車にも言える事だが）
その上で、最悪戦争になった時の為にQUAD+とかの枠組みを作ってる訳で

別に1国だけで対抗しなきゃならない理由は無いからね
2021/03/21(日) 19:24:06.06ID:IE7jxuhx0
>>817
当然日米同盟の枠組みあっての話だし、中露にしたところで簡単に手を組めるわけでもなければ、印欧と言った方面があるから全力で日本だけに侵攻できるわけでもない
自主防衛などという幻想は日本に合わないよ
2021/03/21(日) 19:24:42.78ID:gSSAsH7y0
そもそも日本単体で中国やロシアと戦えるわけないし
あくまでもアメリカ軍が来るまで第1列島線に近寄らせなきゃ良い
2021/03/21(日) 19:28:53.17ID:64aegtnk0
何度目だスクランブル専用機

MNTNか？
MSMTか？
2021/03/21(日) 19:56:50.96ID:81B/0yO5p
時々発症するかのようにスクランブル専用機厨が出てくるけど何なんだろう
2021/03/21(日) 20:14:30.12ID:DGpP218l0
スクランブル専用機というか、中国の挑発（？）でスクランブル回数が激増してるんで、
F-15JやF-2に対する負担が予想以上に大きくなってるな。パイロットの疲労も含めて。
F-3が実戦配備されるまであと15年はかかるし、F-35Aはできればスクランブルには使いたくないと。

せめてF-15やF-2が、もう少し余裕のある配備数ならよかったんだが。
2021/03/21(日) 20:27:58.18ID:MWiQ94Wj0
スクランブル専用機とか逆に贅沢やな
2021/03/21(日) 20:30:02.21ID:NT+M2tEq0
残念ながらそのどっちも日本単体にボコられたトラウマ持ちなんだよなぁ＞中露
2021/03/21(日) 20:37:18.60ID:1JSfDho+0
>>825
スクランブル専用機とかいう超贅沢な選択肢が度々上がるのは何でだろうな
何時も疑問に思う
2021/03/21(日) 20:41:49.52ID:e39mPRTk0
そもそもスクランブルって日本にとっては実戦と同じだよな
手なんて抜けないと思うんだが
2021/03/21(日) 20:50:22.55ID:bKKAiTXrd
スクランブル専用機導入を！という主張がなされるのではなく、スクランブルにはハイエンド機を使わなければいけない！というアホな主張が批判されてる(おちょくられてる)だけやで
2021/03/21(日) 20:54:22.30ID:NT+M2tEq0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/03/blog-post_6.html
＞2020年度のスクランブル回数はこの新方針により大幅に減ったが、中国は新型コロナウィルス流行の中でも東シナ海での強硬な主張に変化はないと防衛省は述べている。
＞そもそもスクランブルは相手に軍事力を示威し、領空侵入を抑止するのが目的だ。航空自衛隊はF-35の導入を続けているが、同機はスクランブル対応には不向きである。
＞スクランブル回数が減ったことで、パイロット負担が軽減しているが、運用効率を引き上げるねらいもあるのだろう。空自パイロットはF-35で高度訓練の機会を増やせる。
＞2016年度に中国機へのスクランブル出動は851回だったが、2019年度は675回だった。だが、新方針により2020年度は当初9ヶ月で331回になっており、前年同期から192回減っている。

だそうだ
831名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-eFNB [49.98.17.84])
垢版 |
2021/03/21(日) 20:59:05.88ID:dkf2Drp8d
どうせ船が領海侵犯しても
遺憾の意だしわざわざ危険な想いと整備工数
莫大な税金でスクランブルをするのは何の費用対効果もないわな
実際数と質で増大している中国に無理に合わせて発進してたら自衛隊が疲弊してこういう結果になったわけだし
2021/03/21(日) 21:00:15.84ID:GT9efNXsd
いつも職質のお巡りさんで終われるわけじゃないからなあ
2021/03/21(日) 21:02:46.71ID:NT+M2tEq0
＞日本政府は中国軍機へのスクランブル発進を領空侵犯の恐れが高い機体への対応に限る方針に変更していることがわかった。政府筋が3月2日に明らかにした。
＞今回の方針変更は防衛省が事後対応型をあらため、機材をF-35を使った高度訓練に振り向けるべく先取りの監視体制に切り替える動きの一環。


向こうの狙いがこちらを疲れさせることにあるならいっそ付き合わないというのは
相手の作戦を破綻させる上では効果的な手だが（相手が一方的にマンパワーと燃料を無駄にする状態になる）
それよりもどっちかっつーといよいよ日本政府が平時体制から戦時体制に移行してね？
というのがむしろ気になる
2021/03/21(日) 21:07:01.55ID:NT+M2tEq0
平時の監視を捨てて（全くやらないわけじゃないけど）戦闘機を戦時の訓練に集中って
時代が時代なら開戦準備そのものだけど
2021/03/21(日) 21:09:52.44ID:gSSAsH7y0
>>833
ここでスクランブル専用機を！とか言ってるのは
まさに中国とロシアの思うツボって事だよなぁ
2021/03/21(日) 21:10:55.65ID:hDBc32jG0
そろそろヤバイって情報でも流れてきてるのかな
2021/03/21(日) 21:12:10.63ID:I63N0B2G0
>>830

>この方針変更が果たして良いのかわかりませんが、たしかにこのままのペースでは早晩日本側の負担が手に負えなくなるレベルになる器具はありました。中国からすれば日本を消耗させる目的が果たせなくなるのは確実です。それだけ航空自衛隊に中国機の目的、意図が手にとるようにわかる自信があるということでしょうか。なお、スクランブル回数の総量規制などと報じている新聞社もあるようですが、誤解を与えそうな表現ですね。メディアには高い専門性のある軍事記者が必要です。


ここ一番大事。
2021/03/21(日) 21:32:56.28ID:DGpP218l0
現在、F-3の随伴用に研究されている無人戦闘機を、将来的にスクランブル任務につける
という選択肢はあるかもしれん。

万一、撃墜されても人的被害はゼロだし、完全な自動運用ではなく基地からの遠隔操作であったとしても、
パイロットの負担を軽減することができる。
あとは費用だな。一機30億～40億円程度で調達できて、一回の飛行コストが数十万円程度なら理想的だ。

すべてのスクランブルを無人機に置き換えなくとも、部分的に導入するだけで良いかもしれない。
2021/03/21(日) 21:47:07.43ID:81B/0yO5p
>>830
＞＞そもそもスクランブルは相手に軍事力を示威し、領空侵入を抑止するのが目的だ。

なのに警察行動だと言って低スペックの専用機で十分と主張するバカが居る
2021/03/21(日) 22:12:37.79ID:9H1kXLzs0
>>815
バージョンが増えれば管理マニュアルが増えて結局コストは増えるからなぁ

「シミついちゃったから寝間着にする」的な機体で運用ならあるかもだがそれとて整備は他の期期待と同一だろうしね

バージョン作るなら初期試作機を転用した肝心な部分を欺瞞したデモンストレータが欲しいところ
早く見たいもんだ
2021/03/21(日) 22:16:28.43ID:CnjerQl/0
リフレクター付けるか、増槽積んで飛べばいいんじゃないかなｗ

ところでF-22だと増槽をパイロンごと切り離して
翼の接合部の蓋を閉められるようになってる、って話だったが
あれはどうなった

あれに関しても当時の軍ヲタで意見が物凄く分かれたんだよなあ
2021/03/21(日) 22:16:33.73ID:9H1kXLzs0
ドローン
5G
レーザー
スクランブル専用機
2021/03/21(日) 22:24:47.32ID:CnjerQl/0
ステルス機を導入しろ
いやステルス機は増槽を付けられないから
日本の防空識別圏を守れないぞ

増槽付けて、切り離して、その後でパイロンを引き込む仕組みを作れ！
バカヤロそんな事しても蓋の僅かな隙間で電波が反射してRCSが上がるんだぞ無理だ
↓
何か、パイロンごと切り離して蓋が締まってる動画があるぞ？

あれはあくまでも訓練とか移動用だ！実戦では使えない！

ってコテハンまで付けた人がワーワー言ってたね

ところで、その後で今度は増槽＋パイロン切り離し動画そのものを見かけなくなってしまった
2021/03/21(日) 22:28:36.18ID:zqtDle3t0
>>830
F-35がスクランブルに不向きというのは割と今更の話しなんだよね。一部のバカがF-35でのスクランブルを狂ったように正当化してるけどw

F-35の代わりの機体があったらそっちの方がいいよ。維持費も高いしステルス塗料の塗り直しが多くて消耗が激しい。
2021/03/21(日) 22:32:25.11ID:+Ba0rJhPd
ステルス機全部そうでは
2021/03/21(日) 22:36:31.12ID:IVse5nNod
>>838
スクランブルには「こっから先は戦争だぞ」と線を引く意味がある
無人機を使ったら、もし落とされたとしても報復には遺憾砲しか撃てない
2021/03/21(日) 22:37:48.25ID:IVse5nNod
日頃の訓練の方がよっぽど消耗するのにスクランブル程度気にしてどうすんだか
2021/03/21(日) 22:53:43.04ID:nNy5A3Xk0
最初から無理筋な論を色んなこじ付けで無理矢理正当化しようとするから、
論全体で見ると彼方此方に矛盾や綻びが生じる。
よく見るパターンだな。
2021/03/21(日) 23:08:55.50ID:j8YPt5XUa
そもそも現在の戦闘機総数程度でステルス機とスクラブル専用機を持つのと
戦闘機総数を増やした上で持つのとでは話が違うからな

戦闘機総数を増やさなければスペックが低い機体の割合が増えるから戦力低下をもたらし
戦闘機総数を増やして別にスクラブル専用機を持てば予算もパイロットも大幅に増やさないと無理
おそろしく贅沢な話でステルス機が費用がかかるどころの話ではなくなってしまう

スクラブル専用機を持ては全体的に見れば完全に詭弁なんだよね
2021/03/21(日) 23:13:28.29ID:1JSfDho+0
>>844
F-35の代わりなんて来ないから心配しなくて良い
金も人員も無いからある物使うしか無い
2021/03/21(日) 23:40:13.00ID:wavJfkb90
ステルス機のLPIレーダーやRCSの特性を晒したくないってんなら外装式のFCSポッド開発すりゃいいじゃん
スクランブル専用機種とか無駄すぎる
2021/03/22(月) 00:05:12.51ID:9hsKL0Ed0
>>781
畑でとれる物とでも思っているのでは？
なろうの小説で酷いのがあったが音速すに超えないどう考えてもユニットコストが200億はするスクランブル専用機を作るとかほざくやつもあったしなぁ
>>849
そもそも南方の宮古か下地でも空自基地にならんときついだろう。
2021/03/22(月) 00:05:42.31ID:9hsKL0Ed0
>>851
F-35ならドロップタンクつければよくね？
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-D9EE [113.154.218.1])
垢版 |
2021/03/22(月) 00:11:39.55ID:yQR8aN4U0
スクランブル専用機ってことで思い出したけどどうにも米軍ではさらなる廉価版の機体としてF-36ってやつを開発することが提案されてるっぽいね
ただ情報源がスプートニクだから信憑性が微塵もないし
これでF-35の調達数が減ったら共倒れにしかならんしあり円と思うけど
このご時世で新規開発したところで生産数がF-35以上にならなきゃコストが高いだけのゴミを作るだけになる
https://jp.sputniknews.com/science/202103218246347/
2021/03/22(月) 00:19:23.16ID:HGz2tjeR0
F-2が試験的にF-3のレーダ搭載するんだし
それによってはF-2のほうが優位性上がりそう
2021/03/22(月) 00:23:37.62ID:IKj6IriLp
>>854
スプートニク記事の元ネタに関する記事見つけたけど、やはりスプートニクだなとしか
https://nationalinterest.org/blog/f-36-kingsnake-fighter-us-air-forces-nissan-300zx-180597

ちなみに色んな飛行機からコンセプトをパクってできたF-36とやらの記事はこれ
https://hushkit.net/2021/03/17/the-f-36-kingsnake-the-fifth-generation-minus-fighter-usaf-wants/
2021/03/22(月) 00:52:46.57ID:phwZ6+nF0
F-2は良いテストベッド機だよなあ生まれながらに世界最初的だしなあ　金の匙を咥えて生まれてきた訳さ
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-D9EE [113.154.218.1])
垢版 |
2021/03/22(月) 01:05:28.20ID:yQR8aN4U0
>>857
いや、あまりいいテストベッド機じゃないと思うよ
特にエンジンが単発であることが致命的
タイフーンは次世代機用エンジンを開発する際に双発の内の片方のみを換装して高空試験できるがF-2は単発機ゆえにそれができないのはかなり痛い
結局本邦のXF9-1は高空試験やらないみたいだしね
せめてF-15が契約なんぞに縛られてなけりゃなぁ…
2021/03/22(月) 01:21:03.20ID:phwZ6+nF0
>>858
大型エンジン高空試験施設の契約をIHIがとったからさ　やるかやらないかはしらんけど 施設は出来るのよ
F-7エンジンになにか組み込んでのテストをそこでやるとJAXAが言っとった
2021/03/22(月) 01:22:03.42ID:rUMhIGFsF
>>854
F-36でググってもその記事の元ネタ書いた日系人記者関係の記事しか見つからない。
一人が掴んだとくダネという可能性もなくはないが、そいつの妄想と考えた方が可能性としてあるんじゃないか。
2021/03/22(月) 01:30:28.90ID:uSo7o0yW0
>>859
JAXAならばCMC静翼とCMC燃焼器の試験かと
成果は次期戦闘機用エンジンにも反映されるだろな
後F7の性能向上とかコアエンジン派生のエンジンなども期待できるの
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-D9EE [113.154.218.1])
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2021/03/22(月) 01:36:20.74ID:yQR8aN4U0
>>860
とはいえ某航空万能論でも連日米国でF-35を減産した動きがあるって記事が散々上がってるんだよな…
我々が想像するよりも海の向こうでもよっぽど大きな変化が起きてる可能性はある
デジタルセンチュリーシリーズがその名の二の舞にならなければいいのだが…
2021/03/22(月) 01:41:00.87ID:9hsKL0Ed0
>>858
ロシアかウクライナからテスト機としてSu-27系列でも買う？
2021/03/22(月) 01:48:32.74ID:080dYKXs0
>>863
ファントムに吊り下げた方が安く上がりそう
2021/03/22(月) 01:52:37.51ID:9hsKL0Ed0
>>864
ボーイング及びアメリカ議会の許可が思いっきりいると思うぞ
2021/03/22(月) 01:58:10.44ID:phwZ6+nF0
いやいや 君たちF-2はASM-3を４本積んでも機動力が落ちない　世界のどこにもない機体だと
岐阜で中の人に聞いたのよ　だとすれば おれの推しはF-2ｗ
2021/03/22(月) 02:02:00.03ID:W1JhOWEA0
対艦はF-3のビーストモードでええやろ
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-D9EE [113.154.218.1])
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2021/03/22(月) 02:04:07.29ID:yQR8aN4U0
>>864
アメリカとの契約でF-4やF-15を改修する際は使用した技術をすべてアメリカ側に開示しないといけないんよ
そんなわけだからF-4だって使えない
一応C-2にXF9-1を吊り下げて高空試験するんじゃないかって言われてたけどどうにもそれはやらないらしいので実験設備ならともかく、実際の環境での高空試験は今回はやらないっぽい
2021/03/22(月) 02:06:50.75ID:nDcX3RtFd
今は地上試験とコンピュータシミュレーションで事足りる部分も多いだろうしな
あとは実際にF-3に乗せてみないとわからん部分ばかりだろうし
2021/03/22(月) 02:08:02.52ID:9hsKL0Ed0
せめてF100かF110を一時的にF-3試作機に乗せられれば行けるかも試練が
それはそれで開発費高騰しそうだしな
2021/03/22(月) 02:27:33.97ID:iw6T/jVf0
本当に必要なら無人試験機とかでも作るんじゃね？
2021/03/22(月) 02:28:30.38ID:phwZ6+nF0
シュミレーション技術はかなりは成熟しとんのかねえ　宇宙の方ではシュミを使って製造すると
しばしば要求性能を上回ったりしてるからなあ　まあホンダのF1エンジンとかジェットとかもそれらしい
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-D9EE [113.154.218.1])
垢版 |
2021/03/22(月) 02:29:07.82ID:yQR8aN4U0
XF9-1に耐えられる無人機をポンと作れるなら誰も苦労しねぇ…
だいたいそれができる無人機ならもうそのままそいつを別個の開発計画に組み込んだ方が速い
2021/03/22(月) 02:34:57.29ID:080dYKXs0
>>868
あーファントムもその契約の範疇だったか

空自も色々検討してやらんと判断したんだろうな
2021/03/22(月) 06:04:24.94ID:Gshy83Bua
>>860

日本でもF-22ベース案の想像図がどこからか出てきたりしたからな
ちょっとした噂で想像図をこしらえる人はいるのでしょう
876名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-pPMv [126.208.144.15])
垢版 |
2021/03/22(月) 06:27:23.89ID:Rx1r50lQr
>>779
正直その認識は引くわ
2021/03/22(月) 07:13:30.00ID:9QHfq89X0
スクランブルは前線にF-2やF-15を置いて、後方にF-35が待機するというやり方が最も効率が良さそう
だが人員の問題と頻度からそんなに数を割く余裕はない。今ある機体で何とかするしかない。
ちなみにアメリカはスクランブル対処や示威行動ではF-22が出ることが多いみたいだね
2021/03/22(月) 07:18:32.51ID:VEBIJFbJ0
そのうち機体表面の凹凸を制御して能動的に反射特性を変化させるステルスとか出てきたら
普通にスクランブルもリフレクターつけずにステルス機が担当してOKになるんだろうな
2021/03/22(月) 07:19:36.38ID:VEBIJFbJ0
F9双発で対レーザー装甲とHPM・レーザー砲でガチガチに固めた突撃支援ドローンはよ
2021/03/22(月) 09:42:26.94ID:nNfzhY060
>>860
hush kitという業界雑誌の企画記事

5gマイナスという話を受けたオレならこうする的なネタ。
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/22(月) 12:14:12.64ID:/sNaZ5uP0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9a286c6f235688ee6ec6dbea51f1051de54547a

F-35A　JSMミサイルの試験発射に成功
2021/03/22(月) 12:26:16.76ID:9hG/nxhvd
>>881
正確に言えば投下試験だね
まだソフトウェアが対応してない
2021/03/22(月) 13:05:00.38ID:f/1IQJp+p
スクランブルといえば
福州で大絶賛強化中、年平均飛行時間230時間超えのJ-16部隊に対してF-2、F-15で対抗していけんのかね…
2021/03/22(月) 13:12:07.95ID:IKj6IriLp
福州なら日本の心配よりも台湾F-16V部隊の心配した方が良い
2021/03/22(月) 13:23:06.03ID:NI4ULwVM0
>>884
福州で集中強化されてた部隊が入れ替わりで第7の鳩江に、第78の崇明島はJ-8IIを置き換えつつ展開してるから油断は出来んと思うぞ？
2021/03/22(月) 13:24:55.01ID:nl4iafP4M
台湾はスクランブル機が脆弱で被撃墜から全面戦争に発展するリスクの高い見本だな
スクランブル機が弱いせいで国が滅びることになる
2021/03/22(月) 13:28:38.92ID:zwNJ7Pnj0
米軍のF-15EXって何時嘉手納に展開するのかな
2021/03/22(月) 13:32:30.14ID:AC5d7uQP0
空自関係者はF-15preでは対抗できないと明言してるな
逆にF-2、F-15MSIPでは対抗できるということ
2021/03/22(月) 13:42:26.03ID:IKj6IriLp
>>885
そしたら台湾との正面はポンコツ機になるけど心配しなくて良いんだ中国w
2021/03/22(月) 14:41:53.83ID:rqQBUkR00
スクランブル機が弱かろうが強かろうが撃たれれば負けるし、敵国が開戦決断すればどのみち戦争になるだろ
2021/03/22(月) 14:47:18.54ID:nl4iafP4M
中共のプロパガンダの定番だね
抵抗は無駄
2021/03/22(月) 15:11:16.18ID:rqQBUkR00
いや逆にスクランブルに莫大な投資してどうすんねん
スクランブルをやめろと言ってるわけでもあるまいし、ただ「スクランブルは敵の戦略的な判断に大した影響を与えない」っていう事実を述べてるだけなのにプロパガンダ扱いとかナイーブすぎてキモいわ、宗教やん
2021/03/22(月) 15:34:52.31ID:D/M7h5+Z0
馬脚見苦しすぎて草w
2021/03/22(月) 16:05:49.22ID:+ozgrRem0
昨日ボコボコにされたのにまた生えてきて草、戦闘機一機落とされるからどうだってんだよ
スクランブル専用機()じゃ相手の編隊を倒すことすらできんぞ
2021/03/22(月) 16:14:19.19ID:IKj6IriLp
>>890
>>830
＞そもそもスクランブルは相手に軍事力を示威し、領空侵入を抑止するのが目的だ。

スクランブルは実力デモンストレーション
侵入しようとする相手の断念させるのが目的だから、戦えないポンコツを出したら相手になめられるだけ
896名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-F8lc [49.97.110.157])
垢版 |
2021/03/22(月) 16:23:45.56ID:UWzf84Ood
高等練習機派生のF-1もスクランブルしていた
2021/03/22(月) 16:31:56.82ID:IKj6IriLp
F-1は攻撃機
2021/03/22(月) 16:36:27.30ID:8IIOxtjF0
なめられるとか・・・ガキかよ
中国船が米軍相手に突っ掛けるのは米軍（まともな軍隊）が動かないライン判ってるからで　性能舐められてるからじゃねえよ

平時はマナー知らずがのさばるというだけ
2021/03/22(月) 16:38:50.62ID:IKj6IriLp
五毛イライラ
900名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-F8lc [49.97.110.157])
垢版 |
2021/03/22(月) 16:46:25.95ID:UWzf84Ood
>>897
その安い攻撃機がスクランブルしてたという事実
2021/03/22(月) 16:46:43.13ID:3by+7rRzM
>>898
>中国船が米軍相手に突っ掛けるのは
フィリピン相手だと、突っかけて引っ込んだら・・そこまで俺の領土ね、ってやる連中だぞ。
2021/03/22(月) 16:47:25.87ID:KTJyL22rd
米軍機にもスクランブル要請しとけ
903名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-F8lc [49.97.110.157])
垢版 |
2021/03/22(月) 16:47:42.37ID:UWzf84Ood
主力戦闘機比でね
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/22(月) 16:49:28.93ID:/sNaZ5uP0
F-1がスクランブルしてた時代は旧ソ連機でも
日本本土付近とかは小型戦闘機が航続距離の問題で簡単には飛来できない時代
多くは哨戒機系や大型爆撃機がほとんどの時代だった
航続距離が長いSu-27系統以降の機体が飛来してくる現在とは全く違うよ
2021/03/22(月) 16:50:00.76ID:IKj6IriLp
>>900
当時の軍用機の性能は？
2021/03/22(月) 16:50:13.26ID:A35qkXlwr
スクランブル機がもし撃墜されたらどうなるか想像出来るならスクランブルの重要性がわかるだろうに
2021/03/22(月) 16:53:09.98ID:JhmYNoqt0
>>712
どうでも良い話かも知れないけれど、F-16の後継機ナンバーがF-36？
F-26では無いの？
Fのナンバリングの現状が分かる一覧表とか無いのかな
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/22(月) 16:54:50.11ID:/sNaZ5uP0
次期戦闘機が対空戦闘重視というコンセプトが一貫してるのも
中露の対空戦闘能力が高い戦闘機まで日本本土が戦闘行動半径に入ってるから
冷戦期よりもヤバイ状態だから対空戦闘重視というコンセプトが一貫している
だから次期戦闘機は出来るだけ遠くで迅速に侵入してくる敵機を捕捉する必要から
単に航続性能や搭載能力だけでなく高い速度性能や上昇力も求められている
2021/03/22(月) 16:58:29.16ID:D/M7h5+Z0
ステルスも電子戦装備もないせいで毎日レーダー照射されながら煽られるためにスクランブルするしかない台湾空軍の精神的ストレスも考えてあげましょう
日本もローエンドだとこうなるんだぞ
910名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-nLhX [36.11.224.31 [上級国民]])
垢版 |
2021/03/22(月) 17:01:53.13ID:/lE+i4iMM
【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/
2021/03/22(月) 17:02:55.37ID:zf8Ihn7I0
制空の主導権握って、海自の潜水艦が自由に活動できたら
中国がイージス艦何十隻揃えようが、第一列島線の攻略は無理だからな
2021/03/22(月) 17:04:28.08ID:uSo7o0yW0
>>908
スクランブルは無人機が行うんでないの、その場合は随伴無人機というより斥候無人機になるんだろけど
2010年のi3Fighterからコンセプトは変わってないからなあ

ttps://i.imgur.com/uH17J9m.png
ttps://i.imgur.com/fHPqbs1.jpg
2021/03/22(月) 17:05:03.75ID:8IIOxtjF0
>>901
そりゃあ戦力が無いの見切られてるからであって　平時のスクランブルに出す機の性能は関係ねえよ
2021/03/22(月) 17:05:14.70ID:+ozgrRem0
>>910
乙乙
2021/03/22(月) 17:05:16.29ID:uSo7o0yW0
>>910
スレ立て乙
2021/03/22(月) 17:21:28.56ID:dhhai1Lj0
>>913
国家戦略レベルでは同じかもしれんが、現場のパイロットは違う。

もし戦闘になれば瞬殺で撃墜される相手に、命がけでちょっかい出すバカいない
2021/03/22(月) 17:28:19.69ID:Ps9WX/tX0
>>910
おつ

>>912
低脅威度の相手に限定して無人機を当てるとかは考えられるが
全ての相手に無人機でスクランブルは駄目だろう、相手次第では鹵獲される危険性もある
2021/03/22(月) 17:38:34.28ID:YghJnugE0
>>912
無人機だけだと鹵獲されたり攻撃されたりと相手も大胆になるから
有人にもできるし無人にもできる機体であれば相手はどちらかわからずスクランブルの効果があると思うんだけどな
2021/03/22(月) 17:45:00.50ID:WYAiyWFc0
>>910
立て乙！

>>918
無人機と有人機のJOINTは無人機のメリット消し飛ばす罠定期

有人機を「なんなら無人でも飛ばせる」ようにしとくのはまた別の話で
将来機の予想される搭載機材ならFLCSのオマケ機能として実装も容易だろうし
使い勝手もよかろうからそっちは賛成
2021/03/22(月) 17:45:57.22ID:YYPh422vM
戦後のだいたいの戦争は西側の先制攻撃で始まってるし中国自身何度も日本に先制されてボコられてるのに
なんで今回だけは自分が必ず先制できる前提なのかがよく分からん
2021/03/22(月) 17:48:11.85ID:YYPh422vM
何なら無人でも飛ばせる有人機以外の戦闘機で無人機も全部揃えれば量産効果で値段が下がって結局純粋な無人機より安くなるんじゃないかな
2021/03/22(月) 17:48:40.92ID:YYPh422vM
以外の戦闘機は無しで
2021/03/22(月) 17:52:05.77ID:Ps9WX/tX0
>>921
戦闘機とセット運用する随伴無人機はそれでも良いと思う
それはそれとして、偵察・警戒用途の滞空型無人機なんかは別に作るしかないが
2021/03/22(月) 17:53:16.24ID:Ps9WX/tX0
ただ、強いて言うなら戦闘機定数が問題だな
出来れば無人機は、「これは戦闘機ではありませんよー定数に含みませんよー」としておきたい
2021/03/22(月) 17:53:17.31ID:YYPh422vM
>>923
P-1無人型とか
2021/03/22(月) 18:02:47.72ID:D/M7h5+Z0
要求される速度と航続距離的に並みの無人機じゃ足手まといになるだけって何度目
基地や空母から攻撃して戻る運用じゃないねんで
2021/03/22(月) 18:05:37.78ID:Ps9WX/tX0
構想では小型軽量機だったハズ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2422702.jpg

用途からしてターボファンでなくターボプロップ機の方が向いていて、エンジン数も4発は要らないと思うが
合致するベース機が、国産だとT-5/T-7くらいしか思い付かないのが何とも
2021/03/22(月) 18:08:37.41ID:QeVaLL8u0
無人支援機はまだ単なるコンセプトで技術実証すらしてない
実現するとしても遠い未来の話でF-3の実用化が先にくると思うから心配しなくていいよ
2021/03/22(月) 18:08:44.30ID:YYPh422vM
>>927
こういうのって敵の襲撃を受けたら生き残る手段がない割に意味のあるセンサー積むと使い捨てにするには惜しい値段の兵器となりがちなんで結局P-1無人型になるんじゃないかねぇ
2021/03/22(月) 18:11:02.88ID:rHXrZCygd
レーダーピケットみたいなもんでしょ
いまでも空自は無理してE-2でローテーション組んで尖閣周辺監視したりしてるし、そういう平時の「常続監視」だけでも無人でできるようになれば、そのぶんマンパワー等のリソースを有事対応に温存できる
2021/03/22(月) 18:11:34.22ID:YghJnugE0
中に人間がいるってだけで撃ち落とされれば戦争だし、こちらも黙っていない。
無人機なら撃ち落とされても遺憾砲だけで済んでしまう
だから無人機として基地から操縦されてる機材に一般ピーポーが乗っているだけっていうのはどうだろう
高Gで死ぬかもしれないがｗ
2021/03/22(月) 18:13:59.28ID:Ps9WX/tX0
>>929
警戒監視用途であって、スクランブル用とはまた別だからね
敵戦闘機と交戦する事はそもそも想定してないかと
2021/03/22(月) 18:25:04.48ID:3by+7rRzM
>>927
>構想では小型軽量機
小型・軽量で「頭の良い提案！」という連中が日本の航空業界に結構居るね。たぶん、僕は天才だから、米国がU-2やグローバルホークでやっていることは、半分の大きさでできる・・って大真面目に考えている。何回も繰り返し提案を見ている。正直、教科書を20回ぐらい読み直して欲しい。
滞空させるには、それに適したでかい主翼が必要なんだよ。
2021/03/22(月) 18:27:05.30ID:Ps9WX/tX0
単純に、グロホ（20,000kmオーバー）程の長大な航続距離は必要としていないだけかと
2021/03/22(月) 18:32:43.60ID:3by+7rRzM
>>934
>航続距離は必要としていない
いや、高高度(高度15km)滞空機の提案がこの図のやつなんだよ
2021/03/22(月) 18:39:56.93ID:zf8Ihn7I0
グロホ程航続距離が要らないなら、イスラエルのヘロンTP（7400km）があるな
1機40億ぐらいらしいからグロホに比べるとだいぶ安い

まあ日本がアメリカ製以外の兵器を購入するのは政治的な理由で難しいけど
2021/03/22(月) 18:52:02.81ID:rHXrZCygd
>>935
スバル担当だからとりあえず練習機・実証機ベースでIRSTしか積んでないポンチ絵描いてるだけでしょ
2021/03/22(月) 18:54:33.23ID:rHXrZCygd
そもそもIRST関連機材積んでグロホより低速で低空を飛ぶなら、多機能レーダや発電機を1トンくらい積んで飛べるグロホよりずっと規模が小さくなるのは当たり前だし
2021/03/22(月) 19:15:52.89ID:l5Xdis6uM
スクランブルったって、領空侵犯したら即撃墜なんて簡単なものではない。

そういう典型が露助や南朝鮮なんだが、民間航空機を撃墜したり射撃レーダー波を照射したり、その蛮行を見れば短絡的な行動が如何に緊張を高めるか分かろうというもの。

国際法に基づいた手続きでエビデンスを残した上で警告等を行うのが基本で、これは航空機に人間が搭乗してないと出来ない。
2021/03/22(月) 19:46:50.91ID:uSo7o0yW0
>>927
JAXAで研究してた航空機用ディーゼルエンジンによる高高度滞空機採用せんかなあ
2021/03/22(月) 19:48:41.27ID:mKo4Zud50
>>939
無人機派に立つわけじゃないけども、ソ連の件は現場に人がいようがいまいが大差ないって教訓になっちゃうぞ
2021/03/22(月) 19:50:31.09ID:uSo7o0yW0
>>940
こういうやつね
ttps://i.imgur.com/HFLFlKi.jpg
ttps://i.imgur.com/HBb2j1U.jpg
2021/03/22(月) 20:03:00.91ID:2NDyU6Ip0
>>910 スレ立てどうもありがとう。
2021/03/22(月) 20:04:09.17ID:2NDyU6Ip0
210322
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的掲示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第6号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：３．３．２２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku03-006.pdf#page=7
> 02役-６ スマート暗視センサの飛行試験準備作業 カ 3.3.22 要件：スマート暗視
>センサの研究試作における試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる
>技術又は知識等を有すること。
2021/03/22(月) 20:33:34.51ID:9hsKL0Ed0
>>900
採用当時の性能からしたらそこそこの機体だが？
というかF-1が主力の時ってMIG-21やMIG-23あたりが主力やろ
退役する００年代ごろあたりでSU-27系列に入れ替わっているあたりでな
2021/03/22(月) 21:07:39.17ID:7FspYv/md
これで終(つ)み

＞戦闘機共同開発および潜水艦購買契約を放棄か

ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/273142?sectcode=220&servcode=200


西側諸国から突き放された。PKOじゃ安全な駐屯地に引きこもってたしね。
2021/03/22(月) 21:13:43.73ID:DerGRCWJ0
>>946
KFXって書いといてよ
スレチなんだし
2021/03/22(月) 21:58:49.85ID:cry72gm00
12月の記事だろ
2021/03/22(月) 22:50:45.24ID:pVlyyS8Z0
>>746
俺らが老人ホームに入る前ですよ
2021/03/22(月) 23:42:37.63ID:JhmYNoqt0
>>910乙です

>>812
MRJを笑わないであげて下さいw

F-3の開発終盤に、XF9を単発で積んだF-2とグリペンを足して割ったような高出力計戦闘機の開発を、無人機と並行して出来ないかな
ここで言う無人機は小型のセンサー兼ミサイルキャリアとしての奴ね
計戦闘機を平時のスクランブル、戦争時の低空対艦ミサイルキャリアー、ステルス機の後方からの長距離ミサイルキャリアー、ファルクラムみたいに拠点防衛用の戦術戦闘機として使うのはどうだろうか
2021/03/22(月) 23:45:26.31ID:zhPHSaFP0
>>950
グリペンは足が短くてね…
2021/03/22(月) 23:54:14.59ID:Ps9WX/tX0
F9単発の随伴無人機は作ってもおかしくないが
F9単発の有人機は、調達予算の面からF-3と同時には実現しないんでないかと

出来るとしたら、F-3よりも後の時代で
F-15を更新する次期F-X辺りになりそう
2021/03/22(月) 23:55:14.63ID:9hsKL0Ed0
>>950
なんでわざわざグリペンと割る必要がある？
2021/03/23(火) 00:05:27.98ID:3TXcD29B0
>>952
外販したら需要はありそうだけどレッドオーシャンにもほどがある市場だしなぁ
2021/03/23(火) 00:07:59.07ID:41blVOKt0
最新エンジンを外販はちょっとなあ……
F9エンジンが型落ち品になった頃ならともかく
2021/03/23(火) 00:22:58.00ID:SxF94QXs0
>>917-918
無人機の鹵獲は、今後も高確率で起きるだろうなぁ

ならず者国家といえど、外国の有人機を相手にハッキングしたり飛行能力を奪ったりして
搭乗員の生命を脅かしたり身柄を拘束してりなんてのは、自ら戦争を呼び込む行為なので避けるだろうが、
無人機相手なら、領域を侵犯されたとか勝手に不具合を起こしたとか難癖つけて機体を盗みかねない
2021/03/23(火) 00:23:21.18ID:R1GtGm2h0
民生用発電ガスタービン転用するあたりならまあわからんでもないけどね。
2021/03/23(火) 01:20:36.95ID:h/ra3nOW0
>>952
F-3と完全平行開発は予算的に厳しいだろうから、開発終盤に技術や開発チーム維持の為に、終盤辺りからどうかなと思いました

>>953
第四世代の中でアップデートされている単発軽戦闘機で思いついただけですw
2021/03/23(火) 01:37:12.36ID:i3CfnGAN0
X-2は、グリペンと同じスペックだから実用化はできそう
960名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-F8lc [49.97.110.157])
垢版 |
2021/03/23(火) 03:13:04.17ID:hx1whlL4d
>>905
一つの尺度で言えば、最近の高等練習機は推力重量比がF-1の比ではないレベルで向上している

>>945
F-1は同時期の主力戦闘機であるF-15Jの三分の一の機体単価で調達できる比較的安価な機体であった
報道によるとF-3の想定調達単価は150億円程度とのことなので、近い将来で言えば約50億円程度

中共航空機の航続距離延伸等により今後は日本の防空識別圏を小笠原を中心とする太平洋側に拡大する事も十分考えられる
その際に例えば硫黄島や大東諸島にこうした海自の哨戒艦のような機体配備を検討しても良いのではなかろうかと個人的には思う
まあF-3の飛行隊が純増できるならそれに超したことはないが
2021/03/23(火) 03:26:37.06ID:3TXcD29B0
>>960
F--3が150億に収まるなら大分お買い得でないか
ばんばん作って単価下げて欲しいもんだ
カナダかオーストラリアが買う可能性も まぁこれは期待しちゃ駄目だろうな

支払いの大半は国内に還流するんだけどねぇ
でも「F-35の方が50億も安い」なんて抜かしてアップデートとLCCでぼったくられる道を選ばされそうな気がする
2021/03/23(火) 03:35:09.50ID:R1zJOUFgp
50億程度のポンコツ作って何がしたい？
パイロットをビビらせて疲弊させるのか？
2021/03/23(火) 05:10:32.35ID:J1Lr9NJW0
>>961
F-3が売れるかどうかはFCASやテンペストの出来次第だと思われる
その上で、アメリカのF-35にはない強みをどうアピール出来るかだと思うぞ
コストじゃ太刀打ち出来ない
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-pPMv [210.56.171.71])
垢版 |
2021/03/23(火) 08:47:02.75ID:RWoaSZOQ0
そもそもF-3は売らないでしょ
2021/03/23(火) 09:14:00.32ID:4O4nSprN0
まあ
2021/03/23(火) 09:23:27.25ID:4O4nSprN0
まあ F-9単発が出てくるとしたら雷電みたぃなものか　局地戦闘機を投入せんならん事態は
朕が忍び難きを忍ぶ事態なのよ　単発厨はまぬけだなあ
2021/03/23(火) 09:24:38.99ID:CLecoKAU0
F-3の場合は国内防衛企業と下請けに金が流れるんだから
単純に表面的なコスト差だけでは計れない
2021/03/23(火) 09:27:21.38ID:0ECZk2PZM
なんとかして｢ぼくのだいすきなえふないんえんじん｣を活躍させたいだけだからな
馬鹿だからひとつ覚えると他のことを考えられない
2021/03/23(火) 09:35:51.49ID:MFe7fBse0
F-36に採用してもらえばえーのに>F9
F110より安く作れるのかな
2021/03/23(火) 09:44:52.05ID:R1zJOUFgp
だからあれは業界誌のネタ記事だって＞F-36
2021/03/23(火) 09:49:05.87ID:e999TjkhH
ていうか単発なんか作るより、F-3の配備がひととおり済んだら、発展型のF-5？の研究試作を始めるんじゃないの
折角完成させても研究開発、続けないと技術が失われてしまうからな
F-35Bのような特殊な艦載機は数も出ないし、日本単独では厳しいと思うからそういった機種は今後も米国から導入してくのでは
2021/03/23(火) 09:55:53.27ID:0ECZk2PZM
アメリカは型落ちすら売らなかったのに日本は最新鋭を売って回れという異常な非対称性を自覚できない馬鹿さ加減よ
まあF-36を真に受ける脳みそじゃどうしようもないか
2021/03/23(火) 09:58:06.06ID:MFe7fBse0
ベイのエラい人は５−世代機を作るつもりではいるんじゃない？
その前に失脚する気もするけどね
2021/03/23(火) 12:02:47.85ID:Tc3oSFIFd
自民党の有志が次期戦闘機の輸出を提言してたからじゃない
まぁ売れるとは全然思わんけど
2021/03/23(火) 12:12:56.78ID:4O4nSprN0
>>974
だいたいそれは 切羽詰まって皆もろとも一致団結のときにも不思議と湧いてくる統計学上の不思議なんだわ
取らぬ狸のなんとやら　小学校で習ったはずなのに　政治屋レベルは特に顕著　反日と言っていいとも思う
結果的に
2021/03/23(火) 12:20:28.25ID:QOY1MUQH0
オーストラリアと協議してたし輸出のアテがあるのかもしれん
まあそれでひっくり返されたのが潜水艦なんだが
2021/03/23(火) 12:28:40.49ID:9H5ageD7a
日本の戦闘機は要求がマニアックすぎて輸出にはちょっと
2021/03/23(火) 12:38:07.24ID:L+FgtUFEr
まずちゃんと完成させて、しっかり運用するところからスタートだろ
次期戦闘機の輸出だとか言ってるのは馬鹿げた皮算用
2021/03/23(火) 12:38:39.12ID:0ECZk2PZM
西側海洋大国で自主開発できないのはオーストラリアしかない
2021/03/23(火) 12:56:00.98ID:9dK9ggKm0
そもそもオージーが海洋大国かどうか疑問な件
2021/03/23(火) 13:04:02.93ID:41blVOKt0
対インドネシアがあるから、海を挟んでの衝突が視野に入っているとは言えるが
それでもF-3は、輸出を考える様な機体じゃないと思う

豪州はロイヤルウイングマンの動向を観察したい所
2021/03/23(火) 13:10:21.93ID:R1zJOUFgp
オーストラリアはアメリカの最新鋭機が欲しいだろう
2021/03/23(火) 13:11:12.39ID:41blVOKt0
まあ普通にスパホのBlock3だな
2021/03/23(火) 13:12:31.76ID:KNsNFpqO0
1機300億円くらいだせば、アメリカも売ってくれるかもしれんな。＞最新鋭機
AAMはAIM-260を一発3億円くらいで。
アタック級に1隻5000億円近く（建造費のみ）かけられるんだから、金あるなーという感想しか沸かない。
2021/03/23(火) 13:13:14.56ID:0ECZk2PZM
ついこのまえ吹き上がった政治家が輸出しようとしたのを防衛省がなだめたばかりなのにまだ輸出しようとしてるやつは学習能力のない馬鹿としかいいようがないな
2021/03/23(火) 13:15:31.20ID:0ECZk2PZM
>>984
あいつら金ないのに選挙のために買って財政逼迫してるぞ
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/23(火) 14:05:48.16ID:x765Yd3Q0
輸出というフレーズに現時点で過剰反応する必要はないでしょ
開発参加とか出資とかの方が現時点では警戒すべきはなしでね
出資とかなると出資先の要求をある程度を入れるという問題が出てくるから
現物もできてないのに買いたいと言い出すとこもない
輸出の引き合いがあった場合のことは今から方針を考えても悪くはない程度
2021/03/23(火) 14:24:29.59ID:0ECZk2PZM
武器輸出自体は拡大していくでしょ集団防衛的な意味でも
2021/03/23(火) 14:25:00.87ID:W3OD9wurd
欧州は安定の炎上だろうしFAXXは所詮艦載機
最大手の米空軍はデジタルセンチュリーなんて頭の沸いたことを言っているわけで
次世代はこれまでにないチャンスかもしれない
2021/03/23(火) 14:28:26.23ID:R1zJOUFgp
欧米の次世代機開発はある意味で中露の次世代機次第だと思うが
ロシアはあまり期待出来ないようなのでやはり中国次第だな
2021/03/23(火) 14:44:00.73ID:uQB5/GcD0
>>987
歩きながら読んだせいで読めてなかったわ
それでも丸ごと輸出はない
部品供給か技術供与がせいぜい
2021/03/23(火) 15:31:25.86ID:sEX3Glx6r
次期戦闘機輸出などという妄想に勤しむというのは例えるなら
女と付き合った事すらない童貞が、モデル級美女とのセックスをシュミレーションしているのと同じで非常に滑稽
現実が見えていないし、身の程知らずとはまさにこの事
2021/03/23(火) 15:37:51.38ID:7tUuiM1Ad
固いこと言うなよ
実物にかかわり合う訳じゃないって点では、スレだろうが評論家の戯れ言だろうがはじめから妄想の類いなんだから
2021/03/23(火) 15:57:26.51ID:JEGBV91o0
軍板でも特に妄想で名高いキヨモドキだぞ
2021/03/23(火) 16:21:34.62ID:27ifhzAVd
何故か日本と兵器と輸出という単語が合わさると召喚されます
2021/03/23(火) 16:40:23.34ID:J1Lr9NJW0
武器輸出は検討されてるよ
F-3も当然そのうちの１つではある
2021/03/23(火) 16:49:54.59ID:po06/p70a
C-2がUAEに売れるか次第
998名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.167.102.109])
垢版 |
2021/03/23(火) 16:56:41.24ID:3CofSiWIr
輸出する場合の対応を考えておくのは悪いことではない
2021/03/23(火) 17:05:54.43ID:q7poy2TBa
売れるなら売ればいいんだよ、国内調達価格の3倍くらいでさ
1000名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.167.102.109])
垢版 |
2021/03/23(火) 17:07:37.18ID:3CofSiWIr
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