【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】

2021/03/14(日) 11:33:55.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/17(水) 18:43:15.81

言うまでもないことだとは思うが、スライドというのはそれ単体で情報が伝わるようには作ってないからな？

プレゼンの補足として使うものでしかないぞ

2021/03/17(水) 18:44:12.73

都合の悪いことは徹底的に無視してトボケる
ブーイモみたいだな

2021/03/17(水) 18:49:40.31

>>176
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/11]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
---

このクソバカ書き込みをごまかすために必死ですなあｗ

2021/03/17(水) 18:51:02.03

素直に知りませんでした、を言えないから必死に誤魔化してドツボに

2021/03/17(水) 18:51:09.08

電波暗室が無ければRCSが計測出来ないって思い込んでバカさらして、つっこまれて必死にごまかし中なのはみんなわかってるよ
研究中だから違うんだい！　って言い訳も涙ぐましくて腹抱えて笑える

2021/03/17(水) 18:52:08.44

完成品ではなく実験設備だと指摘されたのがそんなに心に来ちゃったのか…悪いことしたな

2021/03/17(水) 18:55:36.74

護衛艦スレ荒してた馬鹿Chinかな

2021/03/17(水) 18:56:21.30

程度RCS装備品の被観測性評価をやると明記してるのに実験施設だと言い張るとかい

2021/03/17(水) 18:58:23.75

>>184
スライドの最後を見れば、実験設備じゃなくて実際の装備開発に使うための施設だってバカでもなけりゃ理解できるはずなんだが……
バカだったか

2021/03/17(水) 19:03:54.62

ちな飯岡に運ばれる途中らしきX-2目撃写真
https://pbs.twimg.com/media/Ef3YUm5VAAINDZi.jpg

2021/03/17(水) 19:04:26.02

スライドに「研究を実施」って書いてあるのは都合よく読み飛ばしてるんだねぇ

2021/03/17(水) 19:08:20.22

電波反射特性評価技術
https://www.mod.go.jp/atla/densouken.html

航空機、艦艇、車両等の電波反射特性（RCS）屋外計測装置とコンピュータによる
RCSシミュレーションを用いてステルス性を評価する技術で、新規装備品の開発及び
既装備品の改修、運用面での検討を行う上で不可欠です。
将来の航空機、艦艇、車両等のステルス化の検討に活用可能な技術となります。
現在、飯岡支所で屋外において大型目標のRCS計測が可能となるRCS計測場の
整備を実施しています。

とあるから、要するに最初からRCS計測用施設として整備しており、その施設を用いて
野外計測評価技術の研究を行って、評価手法がある程度確立したらそのまま実用施設
として運用するだけの話なのでは？
純然たる実験施設だから実用機の評価に用いる事が出来ない、みたいな解釈は流石に
無理があり過ぎる。

2021/03/17(水) 19:13:24.97

ほんとうに屋外計測で十分なら、わざわざビジョンで屋内計測技術の研究を謳うわけないでしょ

2021/03/17(水) 19:19:29.27

>>189
わざと言い張ってるかスライド見たこともないって学部生すらやったことないのか知らないが
最後のまとめの内容は

RCS計測施設整備しました
屋外計測技術の研究をやりました
↓
今後RCS計測評価方式を確立して、低RCS化装備品の開発におけるレーダー被観測性の評価をやります

ご静聴ありがとうございます

の定番だぞ？

2021/03/17(水) 19:20:14.66

>>190
現在のそれが実験設備であると言っただけで、将来これが実用される可能性まで否定した覚えはないが

ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/RCSMeasure_29.pdf

それより30年度に於いてもまだ試験段階の施設を持ち出して「とっくに実用化されてる」と表現することには無理は感じないのかい？

2021/03/17(水) 19:26:42.37

読み返したら「背景及び現状」ってとこに「国内には小型航空機大の対象についてRCSを計測するシステムはない」って書いてあんじゃん

だったらまとめの後半は将来の展望としか読み取れないな

2021/03/17(水) 19:29:11.89

ないから整備したじゃんw
整備したから方式確立して装備品の評価やるじゃん

2021/03/17(水) 19:32:52.67

検索したらこれ2015年のシンポジウムの資料じゃんか

飯岡支所の設備はまだ絶賛建設中だぞ

2021/03/17(水) 19:33:53.84

>>193読めないアホw

2021/03/17(水) 19:37:27.91

まさか研究設備建設中の説明資料を研究成果と勘違いして持ってくる奴がいるとは思いもよらなんだ

やっぱり資料の日時はすぐに確認しなきゃいかんなぁ

2021/03/17(水) 19:45:07.74

千葉県にある電子装備研究所飯岡支所には国内で唯一、戦闘機クラスの実大模型を収容してレーダー反射断面積を計測可能な
「RCS計測設備（2016年完成）」があるので、ここを納品先に指定していると言うことは恐らく「そういうこと」なのだろう。

2021/03/17(水) 19:46:44.32

>>198
出来ていないのになんでX-2を搬入して何をすると思うの？
バカなの？

2021/03/17(水) 19:47:47.68

>>193
現実には既に他の部隊から要望があった装備品の計測も行っている訳だが？

2021/03/17(水) 19:53:50.77

現在もう所内試験終わってる資料を自分で貼っておいてそれを読み取れないとか相当重症やで

2021/03/17(水) 19:56:34.78

電波暗室でないとRCS計測出来ないと言う勘違いをごまかすために、無理に無理を重ねてとっくに試験の終わった施設を実験施設と言い張る
「なんだもうあるんだ」で終わる話なんだが、意地になって認められないんだろうな

2021/03/17(水) 20:03:02.77

>>200
計測済みの標本を持ち込んで設備の完成に役立てたわけだなぁ
「日本はついに自力でRCSを測れるようになったんだ！」と息巻いてた連中には残念なことだが

こちらが出したのは中間発表だぞ
どこにも試験が終わったとか書いてないし、むしろこれからも研究頑張りますと書いてあるんだけど…

暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから、そのための技術を研究する、というのが防衛省の意向だが、文句あるの？
そちらは設備完成以前の資料を成果発表と勘違いして出したことに関する釈明はないの？

>>201
「使えるものは全部使う」だろ
未完成品の計測機でも何かの参考にはなるかもしれないし、計測機にとっても教材になってwinwinだな

2021/03/17(水) 20:03:17.70

やめたれw

2021/03/17(水) 20:04:54.90

>>204
飯岡の施設既に稼働してるって知らないバカだとは思わなかったんだよ

2021/03/17(水) 20:06:25.98

>>204
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

あと、RCS計測には距離が必要で暗室じゃ「完全な」計測が出来ないんだが
それを短い距離でも出来るようにって研究した結果が飯岡なんだぞ？

2021/03/17(水) 20:08:37.34

バカだから気づいていないようだけど、俺が張った2015年の資料は

「アメリカでもこんな長距離を必要とする屋外計測施設でやっている」という話のための資料だ
だからアメリカでもって言っていたのだが、そこをまったく読み取れていないほどの馬鹿である

2021/03/17(水) 20:09:33.02

研究した×
研究してる◯
過去形と現在形は使い分けましょうねぇ

2021/03/17(水) 20:10:43.31

スライド作成時点では「技術はない」と明言されてることもスルーと、素晴らしいね

2021/03/17(水) 20:10:46.01

>>209
電波暗室で「完全な」計測って言うのがバカだってのは理解したの？

2021/03/17(水) 20:11:16.91

>>210
お前の貼った資料では2019年に所内試験終わってるわけだが
今何年だ？

2021/03/17(水) 20:19:00.39

>>211
電波暗室も必要だし、屋外観測も必要だという話にしか読み取れんが
ましてや屋外観測技術が「とっくに実用化されてる」とする根拠は未だに一つも提示されていないという

30年2月に作成された予定表を見ただけで、31年中に研究が無事完遂されたことがわかるのか？

2021/03/17(水) 20:21:04.22

>>213
研究終わったから装備の計測始めてんじゃん

2021/03/17(水) 20:29:21.75

KFXってステルス風の外形であそこまで出来ていたのか

ウェポンベイを付けると言っているが、そしたらまあ最低限そこそこの
RCSのかなり小さい4.5世代機、って事に一応はなるか

ただしウェポンベイが付くのはずっと後だなあ
それまでは機外搭載したビーストモードというか何というかｗ

2021/03/17(水) 20:30:12.72

>>214
X-2の話か？
あれは既に説明した通り、X-2を教材とした評価装置の試験だぞ

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

2021/03/17(水) 20:32:43.11

>>216
X-2が飯岡に運ばれたのは2020年8月だぞ
2017年の資料持ってくるとかバカなのか？

2021/03/17(水) 20:41:46.28

>>217
17年の資料に記載されていた予定の一つが20年に遂行されたという話だが
18年の資料に書かれた19年の予定は勝手に確定事項にしてしまうのに、不思議な奴だな

もしも20年のX-2が17年の予定とは別の理由で持ち込まれたと言うなら、それを示す資料を持ってこい

2021/03/17(水) 20:43:45.99

まさかとは思うが、資料をろくに読まずにタイトルだけ見て

2021/03/17(水) 20:44:35.11

条件反射で噛み付いたわけではないよな？ …と思ったが、投稿時間見たら読んでないの明らかだなこれ

2021/03/17(水) 20:45:16.19

>>218
T-4とRCS模型の事しか書いてないが、いったいどこに20年にX-2を持ち込んでと書いてあるのかね？

2021/03/17(水) 20:56:22.70

一言スマン間違ってたと言えば済むのに。知らないことを知らないといえるのが知性のある人　知らないことを知らないと言えない人は普通の人　知らないことまで知ってるという人はバカ

2021/03/17(水) 20:59:19.14

＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

まずこれが間違っているんだがそこは絶対認めようとせんのよな
アメリカでもこんな長距離の施設でやってるんだぞ、というのは都合悪いから完全スルーだし

2021/03/17(水) 21:01:26.62

>>221
模型測ったら本物も測ろうと考える
どうせ他に使い道もないのだし
もしくは模型の代わりに本物を持って行ったのかもしれないが
17年の資料の記述から考えれば、これも評価設備の試験の一環だろう

これが別の目的で行われていると確信できる資料があるならば、早く見せてくれ

2021/03/17(水) 21:02:50.27

>>224
お前さん自分の考えはだろう、考える、であいまいなのに、人には資料を出せってバカだと思わない？
まずお前さんのだろう、考える、を否定されてんだぞ？

X-2がその予定の一部である、と証明するのはお前の仕事だ

2021/03/17(水) 21:03:11.21

考える

2021/03/17(水) 21:03:33.46

でもまあ

＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

こんなバカこくような知能じゃ無理か

2021/03/17(水) 21:12:55.04

米国も暗室試験はやってるんだが
お前が勝手に野外の方を本番と決め付けてるだけで、現実には暗室試験は欠かせない過程だ

最新の資料を根拠に推測することは自然なことだろ
X-2輸送の目的を推測し得る資料は2017年の記述だけ
違うと考えるのは自由だが、それはこちらの推測以上に根拠薄弱な想像でしかない

そもそも「評価技術がとっくに実用化されてる」という話について、根拠が全部否定されてるわけなんだけど

2021/03/17(水) 21:14:08.05

>>228
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

お前は暗室じゃなきゃ「完全な」計測は出来ないと言っているわけだが？
逆に暗室じゃ完全な計測が出来ないから、あんな長大な施設が必要になってるってまだわからないほどバカなの？

2021/03/17(水) 21:15:48.34

>>229
その長大な施設だけでいいなら暗室なんてわざわざ作らない、とは何度言ったか知れんな
どっちも必要だからどっちもやってるわけ

暗室がなければ完全な計測はできない

2021/03/17(水) 21:16:42.71

>>230
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

しれっと嘘つくな
暗室じゃなきゃ「完全な」計測は出来ないからってモロに言ってるわ
バカじゃんｗ

2021/03/17(水) 21:17:00.41

「じゃなきゃ」という表現については謝ろう、こちらの間違いだ

で、お前は色々なことについて釈明をしてくれるのか？

2021/03/17(水) 21:17:33.56

>>232
X-2が予定に含まれている資料について釈明はまだか？

2021/03/17(水) 21:19:04.88

もうバカで遊んでないでNG入れとけよ

2021/03/17(水) 21:20:34.39

>>233
2017年の資料が推測に足る根拠だがまだわからないかね
「いろんなもので実施したいと思います」と明確に書いてあるんだけど

2021/03/17(水) 21:22:10.49

なんか最後のレスから流れを読んでないけどステルス機をステルスしたいから作った評価施設って事か？

2021/03/17(水) 21:22:22.61

>>235
それは明確とは言わんだろ、お前
＞17年の資料に記載されていた予定の一つが20年に遂行されたという話だが

どこにその予定の一つが書いてあるんだよ
脳内で妄想ジェネレートすんな

2021/03/17(水) 21:22:28.23

>>235
ステルス確立した機体を使っての設備実験か

2021/03/17(水) 21:23:23.55

idとかipとか最近勝手にコロコロ変わりやがるんだがこれもエレメントレベルDBFが効いてんのか？いい加減ウゼエわ

2021/03/17(水) 21:26:08.18

ちなみにアメリカの施設だって常に研究して技術を磨いているんだから、彼基準だとアメリカの計測施設ですら実験段階になる

2021/03/17(水) 21:30:18.99

毎年予算積んで研究し続けてるF-2は実験機だった…？

2021/03/17(水) 21:30:59.91

プロトタイプ最強感

2021/03/17(水) 21:41:58.09

>>124
OPY-2は三菱電機だけど、今回のは東芝だからね～

2021/03/17(水) 21:43:14.32

東芝DBFは既に実用化済み

2021/03/17(水) 21:43:44.57

>>243
何のための8社共同設計チームなのかと

2021/03/17(水) 21:43:53.51

>>240
電波暗室に関してはまだモノすらないんですが…

野外設備についても「整備を実施しています」段階ですが…

2021/03/17(水) 21:47:29.01

>>246
実物を使って測定段階に入っているけど、君の「日本はRCS計測できない」理論に都合が悪いから認めたくないだけだよね
だから最初野外のはもうあるよって言われた時「電波暗室じゃないと～」って言ってごまかそうとしてここまでみんなにバカにされてるわけよ

2021/03/17(水) 21:55:30.94

この速さは技術シンポジウムの資料が発表されたのかとドキワクしたがクソつまらん流れだった
ほんとどうでもいいことで言い争ってんのな
ただの馬鹿じゃん

2021/03/17(水) 21:58:57.14

だからUAでNGしときゃいいんだよ

2021/03/17(水) 22:46:25.39

暇なんでしょ

2021/03/17(水) 23:06:39.14

おっ
流れ早いな
何か新情報かなーっと
(ﾟωﾟ)・・・エェ

2021/03/17(水) 23:16:49.72

こんな事言ったらぶっ叩かれそうだが
実際にステルス性能やインテグレーションで支援を擁する訳で
そこは電波測定装置の有無とは別に
外国企業に性能評価して貰いたいからでしょ？
設計作業には入ってこないという事はそう考えられる訳で

2021/03/18(木) 00:22:27.04

>>252
性能評価と改善方法まで指摘してくれたらありがたいけどね

2021/03/18(木) 00:46:32.06

X-2 は2020年には分解されてたんじゃ無いか？

2021/03/18(木) 02:01:11.00

エンジン取り出した後は架台とりつけた屋外RCS計測模型に転職中
「令和2年度RCS計測用小型航空機実大模型の製造の契約希望者募集要領」
https://www.docdroid.net/CoiOQar/kouji02-0941-pdf
次期戦闘機のRCS模型の製造とか勘違いしてる向きも一部あったけど

似たような役務で震災に被災したT-4が実大RCS模型（RCS計測用T-4実大模型）に改造されてる
https://irbank.net/chotatu/1140001005719/2015_%E8%AA%BF%E9%81%94%E6%83%85%E5%A0%B1_%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%9C%81_20170206_000404

2021/03/18(木) 06:27:56.80

>>252
そういうことだろう
目指してるのは第五世代機以上のステルス性なら第五世代機を2機種も開発したメーカーが
性能評価と問題指摘をやってくれると助かる

ステルス実証機作ってRCS計測施設も持ってる日本にとって今そういうのが一番必要だろう

2021/03/18(木) 07:38:48.36

X-2開発の時アメリカはRCS測定施設利用させてくれなかったからな
どこまでステルス関連情報を開示するやら

2021/03/18(木) 07:44:31.65

>>257
日本がF-35を持ってるし測定施設もあるから、アメリカは現用機体の詳細情報について隠す必要はないだろうけど
F-35に使われてない技術情報は出さないだろうね

2021/03/18(木) 07:59:50.84

>>247
彼が最初言ってたのはじなきゃでなく>>164みたいに両方必要でしょ
途中からお互いの粗捜しになって話がおかしくなったけど

2021/03/18(木) 08:07:21.23

>>259

そうではないのは>>145と>>153を見るとわかる

2021/03/18(木) 08:38:40.39

>>258

…とはいうものの、実際に組み立てていたり運用したりしていれば、自分たちでやったことと何が違うかくらいは理解できるだろうｗ

まぁ、Ｆ－３５の技術情報はいずれ始まるだろうF-35D/E/F開発の時にわが国が噛めるかどうか、という時だろうねぇ。

2021/03/18(木) 08:42:37.80

>>259
>両方必要でしょ
両方必要と言う考えが間違い。RCS測定は屋外でしかできない。
RCS測定を妨害する電波を放出していないかの確認程度が、電波暗室の役割ではないかな？
電波暗室の壁を、RCS～昆虫程度の更にずっと下まで、反射を少なくするのは無理です。測定対象の機体より電波暗室の壁の方がRCSが桁で大きくなる。更にニアフィールド問題が加わる。

2021/03/18(木) 08:51:07.41

そもそも電波暗室じゃないと測定できないと言い張ってるのが間違い
その間違いを誤魔化すために両方必要だと言い換えてるだけ

屋外で使う装備品だからレーダー被観測性を正確に評価するのに屋外でやる必要がある

2021/03/18(木) 08:53:24.94

LMの支援の可能性なんて予算で決まった以外の内容は考えてもしょうがない
設計開始した時点で許可がないものをあてにした開発計画なんて立ててはいないだろう
例え何らかの許可が後から出ても既に現行計画が動いてる段階で計画変更は難しい　
現時点では契約に支援内容を拡大できる余地を残した契約にしてるというだけで
設計開始前に取り決められた計画通りの開発作業が粛々と進められるだけ

2021/03/18(木) 09:42:15.25

電波暗室の大きさって周波数が低ければ低いほどデカいのが必要になるので、実物大目標をSバンドを検証したい場合とかもうオープンサイトでないとむりっぽ
縮小模型をXバンド以上でってなら電波暗室も有効なのだが

2021/03/18(木) 09:45:48.68

>>255
>次期戦闘機のRCS模型の製造とか勘違いしてる向きも一部あったけど

あー、「既に模型製造に移ってるから既にどんな機体かは最初から決まってる！」とか言ってた人いたね……

2021/03/18(木) 09:59:09.54

全部国産にして一等国みたいな古い価値観捨てなきゃあかんよ
先進国はとうにそんな段階通りすぎてる

2021/03/18(木) 10:04:39.56

一等国w またどこにも書かれてない妙な文言持ち出したな
我が国主導とはあちこちに書かれてることだけど、国産という手段は結果的にそうなっただけだし

2021/03/18(木) 10:06:37.86

まぁ、他の先進国とやらが望んでそうなってるかというとね…
どこも可能なら全部国産したいだろう

2021/03/18(木) 10:10:07.31

>>111
12億ってLMのコンサルタント5人分位のお金だな（笑）

2021/03/18(木) 10:11:28.47

>>95
可変バイパスは最初から入れてくるんでね、RDEは来年度に宇宙で試験するそうなので期待だの、RD燃焼器は既に航空機ガスタービン用で開発始まるようなので十年後位には実用化されてるんでね
ライトスピードウェポンはHPMは最初から、レーザーガンシステムも配備開始頃には載せててもおかしくないわな

そもそも型でなくブロック方式なのでな

2021/03/18(木) 10:13:06.56

>>270
>LMのコンサルタント5人分
三菱重工の日本人エンジニアなら5人分なので・・ LM社なら3人だと計算 (東京営業 + ワシントンDC営業のコストが巨額になる)

2021/03/18(木) 10:17:43.13

マッキンゼーのパートナーだってそんなコンサルフィーは取らんやろ…

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-RTVy [219.100.180.215]) · 2021/03/18(木) 10:56:25.96

F-2の時にF404をすんなり提供されなくて良かったなと思う
F-2の時に共同開発になりF110を盾に脅されたのを契機にXF5の開発予算がついて開発が加速したって話はよく言われてるし
今頃予算をつけてもらえず、XF9を作れてないかもしれない
実際にドイツなんかEUのしたたかな共同開発に組み込まれる間にエンジン開発の進展が止まってしまったように思える
お隣のkfxもエンジン部分はアメリカにしっかり手綱を握られてしまってるしね、脅威にならない程度の物は提供することで開発をさせないって方向でアメリカも考え方を変えたのかもしれないやね

2021/03/18(木) 11:21:07.89

そんなに気軽にエンジン換装ぶち上げないと思う。
デトネーションは相当先になる。
可変バイパスは最初からでもおかしくない。

2021/03/18(木) 11:32:55.82

>>274

意図的か結果的かはわからないが
欧州共同開発計画はドイツの航空機開発能力復活を阻止する役割になってたね
アメリカは横暴な横槍を入れても結果的には間抜けな対応で日本が戦闘機開発能力を持ってしまった
おまけにエンジンまで開発やりだしたから干渉政策としては大失敗だった

2021/03/18(木) 11:35:43.15

>>276
国防総省はそんなつもりじゃなかったけど商務省がどうしても介入するからあんな結果になった
時代は時代だから今なら当時の米商務省の心配は分からんでもないけど無駄だったな

2021/03/18(木) 11:42:42.11

いや、国防省は技術を積極的に渡してコントロールしないといずれ逆転されるって主張してたぞ、実際に証明され始めてるし

2021/03/18(木) 11:46:13.59

言葉足りんかったが、国防総省は「制限」するつもりはなかった
商務省は兵器輸出のライバル増やしてたくないから介入に拘ってた