【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5edd-YlSh) · 2021/03/29(月) 18:10:27.40

我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f654-1T+Q) · 2021/03/29(月) 18:14:32.96

>>157
ブースター問題がなあ、新艦対空みたく海から撃つなら問題ならんだろけど
再利用ロケットが出来たらそれを一段目というかある意味迎撃無人機として使えるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-xKzJ) · 2021/03/29(月) 18:21:43.78

陸と空の高射はこれやろ
https://i.imgur.com/RyAYxJh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f654-1T+Q) · 2021/03/29(月) 18:27:25.43

>>162
そういやこの中低高度用の対応弾って今年のシンポジウムに出てたっけ？高高度迎撃飛翔体はあったの分かるんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-rmUs) · 2021/03/29(月) 18:32:11.96

中低高度向けミサイルは大した技術ハードルないからわざわざ発表はしないんじゃない？
強いて言うならステルス機対処技術とか直巻RMとか別口で研究してる技術を適用するだけだろうし

ちなみにレーダはそろそろ試験して研究終了、交戦メカニズム？はちょいちょいシミュレーションプログラムの契約が上がってたりする
国産全般防空SAM作るなら、この先数年でスタートするだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-xKzJ) · 2021/03/29(月) 19:01:51.77

低中高度迎撃弾が高高度迎撃弾と同じロケットモータ使うんだったら、THAADと同クラスの900kg級の弾体だろうから、A-SAM並みには射程出るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5edd-YlSh) · 2021/03/29(月) 19:17:18.97

歴史修正主義のタワゴトの一つに、現在の価値観で過去を断罪するな、というものがありますが、むしろ我々が歴史の中に存在しているということは、「未来から検証され続ける存在である」ということではないでしょうか。

だから、歴史修正主義を増進している今の政府が、自分たちの意思決定に関わる文書や資料を残そうとしないのは、ある意味では必然なのかもしれません。過去の検証を拒否する者は、未来から検証されることを拒否する。彼らは過去だけでなく、未来をも修正しようとするわけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-LIGC) · 2021/03/30(火) 00:43:41.41

>>162
数買ってくれるんかなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-xKzJ) · 2021/03/30(火) 04:50:19.10

必要があるから数は揃えるだろう
じゃないとhgvからの全土の防空が出来なくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-bb0G) · 2021/03/30(火) 09:31:43.52

>>156
それはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-ZUku) · 2021/03/30(火) 11:17:45.82

韓国、ヌリ号打ち上げ成功しても衛星独自打ち上げは事実上“不可能”

今年１０月に予定された韓国型発射体（ＫＳＬＶ－２）ヌリ号の打ち上げが成功したとしても、米国の輸出統制政策が変化しない限り、韓国は
実用人工衛星はもちろん、月着陸船の打ち上げもできないことが明らかになった。

科学技術系のある関係者は２９日、
「米国は国際武器取引規定（ＩＴＡＲ）等を通して、自国の技術が入った人工衛星や宇宙探査船を韓国宇宙ロケットに載せて打ち上げることを
許諾しないでいる」とし「大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）への転用が可能な宇宙ロケット技術が拡散することを防ぐための装置」と話した。

また「米国は今も韓国の宇宙発射体開発が国防用途に転用される可能性があると疑っている」とし
「韓国の宇宙発射体開発を認めた場合、ブラジルなど第三国の同じような要求を拒否するのが難しくなるという論理も展開している」と付け加えた。
米国・日本・フランスなど１９８７年ミサイル技術管理レジーム（ＭＴＣＲ）が作られる以前に宇宙ロケット技術を確保した８カ国は例外だ。

結局、文大統領の「月着陸船」発言が現実化するためには、人工衛星技術の完全な独立が優先されなければならない。
さらに、核心技術の国産化が可能だったとしても米国の輸出統制政策が緩和されない以上、国産衛星の打ち上げだけしかできない。
米国スペースＸや日本Ｈ２ロケットのように海外の人工衛星を打ち上げる発射サービスも行うことができない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d92b792845b707fa724666f36f5281bbd05e6aa9

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-jylp) · 2021/03/30(火) 11:51:15.95

ﾜﾛﾀｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-YlSh) · 2021/03/30(火) 17:32:39.59

何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-xKzJ) · 2021/03/30(火) 22:29:16.41

北朝鮮の新型ミサイル、当初の発表よりも飛んでた可能性あるって

https://s.japanese.joins.com/jarticle/277095?sectcode=500&;servcode=500
> 続いて「国家情報院はプルアップ機動（飛行の後半に高度をまた高める動き）を実際にしたのか、それによって射程距離がどれほど増えたかを検討中」とし「政府が発表した４５０キロの射程距離は、プルアップを排除して自然落下した場合を推定したものだ」と説明した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-YlSh) · 2021/03/31(水) 17:33:46.47

彼らが言うところの「デジタル化」とはこういう壮大な連続中抜きスキームのこと。タブレットなんかリース料金で２台は買える。

民は、増税と中抜きでますますやせ細り、上級国民のみが肥え太る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a20a-Cd0d) · 2021/03/31(水) 20:23:48.41

天弓3型防空ミサイル、今年予定分の23基生産完了＝国防部／台湾
ttps://japan.cna.com.tw/news/apol/202103310007.aspx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55dd-kbHU) · 2021/04/02(金) 17:48:06.42

公の財産である首相官邸で、しかも4人までの会食を政府が要求している中で、菅義偉首相を取り巻く自民党グループが13人という大人数で会食。坂井学官房副長官は「何が問題なのか」と堂々と開き直る有様。官邸を私物化しても何処吹く風。党と国家の区別もつかないほど増長。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55dd-kbHU) · 2021/04/03(土) 17:45:09.98

菅首相の記者会見を生中継しているが、このボソボソと原稿を読む菅氏の言葉を聞いて、未来に希望を持てる人がいるなら驚きだと思う。そして内閣記者会の記者たちは結局、何一つ現在の「秩序」を変えず、新しい内閣広報官に唯々諾々と隷従する道を選んだ模様。何も変わらない。変えるチャンスを捨てた。

菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。

なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。

元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。

また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。

なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-406v) · 2021/04/03(土) 20:35:37.83

【独自】韓国軍、国産迎撃ミサイル部隊を3倍増へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/04/03/2021040380015.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddd-kbHU) · 2021/04/06(火) 17:41:28.04

検討本部トップが二階俊博氏という時点で「子ども庁」に期待する価値は全く無い。二階氏は長年の自民党政治が市民から子どもを産み育てる余裕を奪ったのを棚上げして、言うに事を欠いて「子どもを産まないのは勝手な考え」などと放言して市民に責任転嫁した人物。少なくとも民主的な運営は望めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25dd-kbHU) · 2021/04/06(火) 18:13:19.41

「子ども庁」を作るなどとしている菅義偉首相ですが、所謂「子どもの貧困」に自民党政府が付けた予算は、僅か6億5000万円です。そんな自民党が市民から搾取した税から掠め取っている政党助成金は、このコロナ禍でも「子どもの貧困」予算の20倍を優に超える170億円超です。とんだ泥棒です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-s+Uo) · 2021/04/07(水) 11:25:27.69

いま政府にPAC3迎撃ミサイルを増強しろと意見しておいた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-/elG) · 2021/04/08(木) 15:03:19.06

正面の予算がますますジリ貧

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-2xNL) · 2021/04/08(木) 15:51:29.94

韓国とて仁川、大邱より何回りもでかいステルスフリゲートを毎年二隻もどかどか建造する国に言われたくはないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddd-kbHU) · 2021/04/08(木) 18:02:03.89

吉村大阪府知事という人は、「自分の支持者であるバカどもさえ騙せればそれでよい」とだけ考えている“小賢しい”政治家だとずっと思っていたのだが、最近の言動を見ていると、ただのバカなのではないかと思えてきた。もはや、小賢しくすらない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+g3M) · 2021/04/08(木) 20:01:19.26

>>179
二階に椅子をやってやっただけだぞ
自民党はもはやまともな政策などできないしやる気もない
国民から金を吸い上げる体制の構築に奔走する政党

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+g3M) · 2021/04/08(木) 20:01:49.92

日本は南米のようなポピュリストが台頭し続ける国家になると予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-yczm) · 2021/04/09(金) 01:17:54.65

日本でポピュリスト政権が生まれたのは変則的だけど、
ミンスの時でしょ。
朝日とシナに騙されて。戦前の近衛内閣も朝日が関与して、
ポピュリストだったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-VoLZ) · 2021/04/09(金) 01:29:21.64

日中友好より自分達の命が大事って言ってくれるポピュリストなら大歓迎だわ
アイツらナマポで食わせるとか何百兆あっても足りん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-yczm) · 2021/04/09(金) 01:30:24.65

ミンス菅直人はその意味でヒトラーに限りなく近かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-yczm) · 2021/04/09(金) 01:33:02.88

>>188
そそ。
でも、まともな判断を実行するのはポピュリストではない。
大衆の判断と専門家の判断と政府の判断が一致してるだけ。
ブレグジットもオーストラリア現政権もトランプもポピュリストじゃない。
だから。

その意味で、安倍政権は一部的にそういう政権だった。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-2pmf) · 2021/04/09(金) 06:57:02.45

以前からスレチの連投繰り返してるゴミに反応すんなよ
ゴミが相手にされなくて自作自演してるんでないならな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/09(金) 17:35:20.73

ごく僅かな在日コリアンに日本の中枢を牛耳られていると思い込む人は日本人が劣っていると思い込んでいることになってしまうけど愛国心が足りないのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-ORmy) · 2021/04/10(土) 05:19:05.14

ちうごくが何百発ものミサイルを撃ってきたときはもう終わりの時ではないか
海上民兵が何百万と上陸する

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1e-yczm) · 2021/04/10(土) 10:01:30.79

>>193
ミサイル打たれないように核武装するのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 13:04:35.15

そのなんびゃくまん、が悪さの限りを尽くしたら、とりあえず目の前を皆殺しにして、その後100年位中国に敵対し、きっちりリソースを奪い続けるでしょうね、日本の国民性考えると。
3桁のミサイルとどうにかなると思っているのが微笑ましいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-MeKB) · 2021/04/10(土) 13:06:11.70

日本の対空ミサイルは4桁超えてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-VoLZ) · 2021/04/10(土) 14:14:44.49

>>195
80年前じゃないし、今の日本にそんな果断は出来んよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 15:45:32.12

>>195
もうナヨナヨくんだらけの令和だからなあ
戦後の牙抜かれ期間が長いのはでかいぞ、と
つまり今必要なのはTHAADではないか（強引に適当な結論に結びつける）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-ORmy) · 2021/04/10(土) 15:51:34.34

イージスシステム搭載艦が多胴艦になるかも、ってなかなかの餌が久々に落ちてきたんだから、
荒らしのカス共に負けてないでもうちょっと元気よく食いつけよお前ら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 16:29:29.41

フネであるという、護衛艦族OBの意向、リグに類する浮体でいい、と思っていた海上アショア派の丁度いい妥結点、とか思っていますけどね＞多胴船BMD
早速焦りに焦った誰かが日本で大型の他胴船は㍉、とかぶち上げてあっと言う間にお帰りしましたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 17:07:50.24

感情的な物言いするとお里が知れますよ、とｗ

リグは高さのある重量構造物を仕方なく浮かべる場合の足場だから、今回のようなケースにはちょっと適合しないね…
なんていうとまたファビョりながら自説押し付けてくるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/10(土) 17:42:47.52

前後シャッターな16DDH程度の案だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 17:51:45.44

そもそも仕方ない案件＞陸に置けなかったAegis Ashore
掘削用のリグは結果的にかなり頑丈なので悪くないと今でも思っているよ。台上でロケットが大爆発しても1か月で普通に再使用する程度に頑丈だも。
攻撃に脆弱云々はフネでも変わらん、寧ろ弱い。
掘削リグはそれこそ日本ではやや暫く作っていなくて利権を作れなかったから却下されたと思っていますわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/10(土) 17:52:44.17

なんだろう。家柄は良いはずの安倍晋三のえも言われぬ下司さは自民党でも群を抜いてて菅義偉がだいぶましに見える。
「当時、自民党の谷垣禎一総裁は政府に全面的に協力した」としゃあしゃあと言ったり、全てが嘘と誤魔化しで世の中渡ってきた感じとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-MeKB) · 2021/04/10(土) 17:53:26.75

>>200
痛いところ突かれたら痛いところ突くのは粘着だから止めろと喚きながら逃げ回る無様なゴミだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/10(土) 17:53:49.71

NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/10(土) 17:54:16.84

>>203
リグは冒険しすぎてそんな案取れなかったんだと思うわ
何せまだ世界のどこもないからな、探知用でSBXくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/10(土) 18:00:25.69

吉村府知事「3月中旬～4月は、卒業式・入学式・入社式等で人の移動が多い時期、去年はこの時期に波が起き1回目の緊急事態宣言となった。多くの人が動くイベントがある場合は、感染拡大傾向にあるので、この時期を警戒しなければならない」というなら、なぜ解除要請をした？

あのね、昨年度は大学では卒業式をまともにできなかったのですよ。そして、また今年度もです。なぜそういったイベントの時期に感染の影響が及ぶような時期に、しかも予定を前倒しにして解除を要請するのですか。やってることの理窟や道理はどうなってるのですか。そもそも考えてないのですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 21:05:12.29

>>203
利権の問題にしちゃうのはあんまり頭良くないんだよなあ…
それこそ2基しか作らないものにそんなもん発生するほどお財布大きくないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 21:18:45.43

それにしても、過去に散々リグの脆弱性や転覆事故の資料張られていたのに、それをｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲしてまで
こだわるほど筋のいいものじゃないんだよね…リグって奴はね…
まあ、この辺は経験ないと実感できないけど

利権ダーマンになっちまうのは、思考停止の自己紹介ってこれ恥ずかしいやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/10(土) 22:09:55.07

AWSとミサイル自体が高いから船体をどうケチっても高いままなんだよな
退役するまで50年入渠不要というならまだしも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 22:34:40.36

SPY-6に汁、DDG12隻に増やせ、勢は海幕が人員確保出来る訳ねーだろしねや、くらい怒り心頭なの無視していましたけどね。

必要な目的、AegisAshore安定的な運用が出来るならプラットホームは何でもいいんだわ。
ダブルハルのタンカーなんてそう簡単に沈んでくれない代物なので、割り切って使えば良いだけなのに、何故かフルスペックDDGを欲しがって
海幕他が頭抱えてどうにかまとめようとした結果が、実験的要素を多分に含む多胴船BMD艦なんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 22:56:48.50

そうやって自分の妄想をぶちまけられてもなあ、としか言えないんだよね…
ダブルハルの大型タンカーなんて、今度は別の使いづらさと弱点が発生するわけで
ま、勝手に脳内で決定してる分には害はないが、思い通りでないと暴れるからめんどくせえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 23:12:55.18

第五護衛群だー、て騒いでいた面も大概でしたけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-ORmy) · 2021/04/10(土) 23:15:52.55

元案のアショアですらゲリコマや飽和攻撃で破壊される云々という意見があるくらいなので、結局何やったって反対意見は出る
全部にメリットとデメリットがあるんだから、『どれがいいか』というより『どれを選ぶか』の話になる
リグ系は一番人気が無かった事だけは確かとは思える（一番本来のアショアには近かっただろうが）
流石に先月あたりの世艦に乗ってた、代替艦は港に係留して実質アショア見たく運用案は、流石に「舐めてんのか」と言われかねないし俺は独り言で言ったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 23:27:21.58

>>215
それだけ錯綜してるって話でもあるからな
まあ、船はリグと違って高速で動けるからそこんとこだけは買っておいてくれ
気持ちは分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:35:36.20

>>203
ほんとこれ
リグは実績が無いとか何とか言ってる輩がいるが、鋼製浮体プラットフォームに関してはそれこそ70年代からやれていたものであって、今できないなんてことは無いのに
ものを知らないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:38:03.68

>>207
軍用としては珍しいだろうが、問題は実現可能性だろう
ならば可能も可能、20世紀の技術であり、むしろ日本こそ先鞭をつけてきた分野でもある
沖縄海洋博で建造された大型の浮体は台風にも余裕で耐えた
船なら退避が必要なものでもリグ方式なら問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-qsxg) · 2021/04/10(土) 23:39:00.13

よくわからんがリグ案は早々に却下されたやん

都合よく置く場所無かったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 23:44:38.62

>>218
はるかに上回るデメリットがあるのでなあ
一番人気がなかったもんに外野が固執しても見苦しいだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:49:58.93

鋼製浮体は単価が安いから造船屋が儲からんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 23:52:56.71

今のご時世、採用という行為がどれだけ大変か、がすっぽ抜け続けているからねー。
で、高速性とかアショアにとって何のための要素？髭の隊長たちが言っている事がアショアの役割が大分ぬけかかって、すわ新DDGと言っている時点ではい？。
で、その後の公式発表の護衛艦と冠を付けないBMD艦という呼称、今回のRfPでの多胴船の検討、関係者の皆様、お疲れ様です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:54:54.74

あと土木的手段よりも安いというのも問題がある
従来は洋上に陸地を作るというのは埋め立てしか無く、土建屋や土砂屋の領分だった
ところがメガフロートやリグのようなものが選択肢に入ってくると、その仕事が造船屋や鋼材屋に取られてしまう

鋼製浮体プラットフォームというのはそういう政治的な力学のなかで、埋め立てと船舶というものの間にあって常に合理性がねじ伏せられてきたというのが我が国における歴史なんだよ
フロート先進国なのに学術研究ばかりで実用的な先例が無いのはそういう事情がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 01:51:34.19

>>222
そこまでしてもリグを採用しない理由を察しないものかね
そもそも相手が北朝鮮から中国にシフトしてるってこれ何遍言われても理解しないのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 01:54:19.59

>>223
メガフロートは今回一切関係ないし、リグは日本海でもどこでも色々作って突っ立ってるぞｗ

てーか、あれだけ損傷時の転覆リスクの高さ言っても仕事がー政治がーで耳に入れないんだからひっどいセンスだ
支持するやつがこんなだからダメになるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-yczm) · 2021/04/11(日) 05:22:17.46

>>197
対支那独裁戦争は日本からやるんじゃなくて
シナが世界にすでに攻撃してるんで、
否応なしだよ。

シナの袋叩きで終わってシナ独裁解体になる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-yczm) · 2021/04/11(日) 05:29:06.33

リグは攻撃に埋め立てより弱いので、
とりようない。

リグなんてするなら埋め立てたほうがいい。
埋め立てられない特殊な事情がない限り。
羽田みたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-qsxg) · 2021/04/11(日) 05:40:19.24

どういう想定してるのか知らんが、陸上からの見通し線下になるほど遠くに置くと、施設防衛のコストが現実的ではなくなると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-yczm) · 2021/04/11(日) 06:18:00.09

無人島拡張してレーダーミサイル基地つくりゃいいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 06:19:21.65

>>227
艦船よりは強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-1WRr) · 2021/04/11(日) 06:55:30.39

リグが人気なかったのは自民党国防部会のフルスペックイージス艦欲しい病のせいじゃね
もっともこいつらはイージス2隻じゃローテーション回せないことも
イージスにも護衛が必要な事を全く理解してなかったフシがあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 07:00:06.94

理解してなかった
https://twitter.com/nagashima21/status/1361882686390902786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 07:08:56.25

それ以前にはこんなことも
https://twitter.com/nagashima21/status/1272855382155653120

根本的にわかってねーんだよ
基本的なコストや運用に関する知識が無い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 11:52:39.21

>>231
ちょっと調べるだけで、部分破損からの悲惨な転覆事故の資料ボロボロでてくるからな
根本的に戦闘に耐えんわ、ありゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-MeKB) · 2021/04/11(日) 13:14:20.79

国防部会はうるさいが別に決定権を持っているわけじゃない
提案した病院船も結局没

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 15:15:27.14

隙あらば造船屋の仕事を
河野前防衛相におかれましても、就任前は病院船導入に向けて随分熱心に動かれていたと承知しておりますや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 15:32:01.46

それが没になったということは、造船利権なんてありはしなかったってことの証明だな
小船すら用意されなかった、蔓延中の大阪は可哀想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/11(日) 16:14:43.31

>>237
>それが没になった
ニューヨークで病院船を投入して、患者収容は設備的に不可能と結論、
医療スタッフの宿舎としてみたが、直ぐにスタッフから感染者で閉鎖だよ。
感染症蔓延を防ぐ設備・設計には病院船はできない。艦内を陰圧の小部屋・ブロック化なんかは不可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 16:19:44.20

>>238
もし本当に利権なら、その程度目をつぶるなりなんなりしてでも作るだろ？
それがないってことは、利権じゃないんだよって話

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-W0Yj) · 2021/04/11(日) 16:26:18.72

利権は別に万能の薬じゃないし
どっちにするか判断微妙だなーってときに推進寄りに働く程度
明らかにダメって選択肢を覆すのは無理
少なくとも正常な国家なら
（お隣みたいな異常国家だと利権が勝ることもしばしば）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/11(日) 16:57:24.74

護衛艦スレで、安部前首相と防衛族は一体となって今後の方針を立てていたんだから、てあったけど、アショア（の地上案）破棄が政権最末期かその後だから、
本当に唐突だったんだろうな、という感じはしている。

それにしたって、DDGでのBMDは地上設備×３が必須、軍板だと常識レベルが飛ばし扱いしている時点で、まあそうだよね、となるし、
DDGぽちい族がホントポチイだけで動いているんだな、と少々呆れた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/11(日) 18:23:27.75

とはいえ、実績重視だと代替案はイージス艦になるよねっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-gbe5) · 2021/04/11(日) 18:29:50.90

まだリグ坊わいてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 22:31:13.52

>>242
実績重視ってもっととらしく言うけど、じゃあいつまでも黒曜石のナイフでよかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 22:34:44.78

>>244
そういう観念的な話でもないわけで
そもそもの流れがぶった切られた以上、突飛なものを採用するのも違うよねって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 22:39:56.33

技術や工学というのは、常に旧来あった最適解を再検証し最適化する試みを通じて社会を豊かにしてきた
その恩恵に与っている事に何ら思いが至らず、工学的な議論にあって実績を金科玉条のごとく振りかざすのは、ちょっとどころではなく正気を疑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 22:54:00.52

そういう話じゃないって何度言えば分かるのかねえ
頭の中でだけ突っ走ればいいってもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-uh6b) · 2021/04/12(月) 02:22:01.23

っていうかある意味では軍隊こそ経験と実績最優先の、いわば保守的思考の権化だろ
少なくとも純粋な工学的議論とやらで回せる世の中は、大学や大学院の中にしかない
軍人が兵器に求めるのは革新性ではなく確実性だし、安全保障にまでなると外交や政治等の諸要素が更に加わる上に、関わる人や組織も増えて大変よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/12(月) 02:49:23.04

＞軍人が兵器に求めるのは革新性ではなく確実性

違う
それは責任を回避したい官僚や政治家の発想
軍人に限らず現場は常に最良のツールを求める
それが成果や安全に結び付くのならばいくらでも自身の固定観念を変えてフィットさせる
そのモチベーションは相応のインセンティブに基づくときにのみ最大限発揮されるものだし、逆ならば質の現状維持すらままならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-uh6b) · 2021/04/12(月) 07:16:50.41

>>249
違わんよ
こればっかりは結論が出てる
違うと思うなら、それは脳内の理屈（）が世界中のどこでもいつでも反映されると思ってる、
世間知らずな学生やオタクの考え方

それもリグの合理性や妥当性とはまた別の話だけどな
1つの考え方ではあるだろうけれど、どーみても全方位に人気が無いのは普通に総合的に見てダメ案ってだけだろ
でなきゃ海自あたりがもっと支持してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/12(月) 08:20:36.67

海自はハナから陸上設置推しだろ
それでも政治がバカなことをやり始めたから、その艦艇プラットフォーム案をベースにリグ方式に限りなく近いものを具体化しはじめている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-W0Yj) · 2021/04/12(月) 09:58:29.27

リグ案に近いもの（ひびき拡大型的な）なのかアショアがポシャったのはもう仕方ねーから次期DDのテストヘッドに活用しようってことなのかはまだ不明
っつーかメーカーのLMが簡単にブースター改修できると嘘ついてたのまで政治の責任にするのはね
まぁそりゃもうちょっと慎重に確認していてばというのはあるだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-8MNu) · 2021/04/12(月) 10:13:13.39

>>252
SM-3のメーカーはレイセオンじゃないの
LMには分かりようがないと思ったけど(LMからレイセオンに聞いてもらえばいいってのはあるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-aa1o) · 2021/04/12(月) 11:14:22.19

>>251
具現化しはじめとらんわ
港に置いといてと言ったのは言っても世艦に投稿したOBに過ぎないし、
だいたいその方式だと「船」としての訓練すらまともにできるか怪しいレベルやぞ
ごく少人数でも動かせるタンカー改造あたりの割り切り型の案ならいいかもしれんが、
実際には護衛艦としての新規建造だったり、自己防御能力がいると言われてみたりと、
そういう割り切り方向とは真逆の計画になってきている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/12(月) 11:39:52.77

そして多胴の情報収集するだけで、リグだリグだとおおさわぎ
リグ坊の頭の中はいったいどうなってんだって思うね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/12(月) 11:50:19.44

ってりリグ案もタンカー案も否定されて護衛艦案になったんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-gbe5) · 2021/04/12(月) 16:53:37.69

つか、自動化されてオペレーションそのものが簡易化、短期訓練で習熟可能になってんの理解できてねぇな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-qsxg) · 2021/04/12(月) 20:43:28.21

先月発射の北朝鮮弾道ミサイル「下降→急上昇の変則飛行」、韓米情報当局が暫定結論：東亜日報 donga.com/jp/article/all… 「北朝鮮の主張どおり600キロ飛行したことが事実であるとみられている。」　3月25日発射の拡大型イスカンデルは滑空を実施、450km飛翔とした韓国軍の推定値は間違いだった模様。

https://twitter.com/rockfish31/status/1381571426189144065?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/12(月) 22:22:28.94

>>254
自民党の議員連中も同じ路線で調整はかってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 10:09:38.32

>>131
中SAM改で対応するらしいよ

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】