【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 17:07:50.24

感情的な物言いするとお里が知れますよ、とｗ

リグは高さのある重量構造物を仕方なく浮かべる場合の足場だから、今回のようなケースにはちょっと適合しないね…
なんていうとまたファビョりながら自説押し付けてくるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/10(土) 17:42:47.52

前後シャッターな16DDH程度の案だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 17:51:45.44

そもそも仕方ない案件＞陸に置けなかったAegis Ashore
掘削用のリグは結果的にかなり頑丈なので悪くないと今でも思っているよ。台上でロケットが大爆発しても1か月で普通に再使用する程度に頑丈だも。
攻撃に脆弱云々はフネでも変わらん、寧ろ弱い。
掘削リグはそれこそ日本ではやや暫く作っていなくて利権を作れなかったから却下されたと思っていますわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/10(土) 17:52:44.17

なんだろう。家柄は良いはずの安倍晋三のえも言われぬ下司さは自民党でも群を抜いてて菅義偉がだいぶましに見える。
「当時、自民党の谷垣禎一総裁は政府に全面的に協力した」としゃあしゃあと言ったり、全てが嘘と誤魔化しで世の中渡ってきた感じとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-MeKB) · 2021/04/10(土) 17:53:26.75

>>200
痛いところ突かれたら痛いところ突くのは粘着だから止めろと喚きながら逃げ回る無様なゴミだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/10(土) 17:53:49.71

NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/10(土) 17:54:16.84

>>203
リグは冒険しすぎてそんな案取れなかったんだと思うわ
何せまだ世界のどこもないからな、探知用でSBXくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/10(土) 18:00:25.69

吉村府知事「3月中旬～4月は、卒業式・入学式・入社式等で人の移動が多い時期、去年はこの時期に波が起き1回目の緊急事態宣言となった。多くの人が動くイベントがある場合は、感染拡大傾向にあるので、この時期を警戒しなければならない」というなら、なぜ解除要請をした？

あのね、昨年度は大学では卒業式をまともにできなかったのですよ。そして、また今年度もです。なぜそういったイベントの時期に感染の影響が及ぶような時期に、しかも予定を前倒しにして解除を要請するのですか。やってることの理窟や道理はどうなってるのですか。そもそも考えてないのですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 21:05:12.29

>>203
利権の問題にしちゃうのはあんまり頭良くないんだよなあ…
それこそ2基しか作らないものにそんなもん発生するほどお財布大きくないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 21:18:45.43

それにしても、過去に散々リグの脆弱性や転覆事故の資料張られていたのに、それをｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲしてまで
こだわるほど筋のいいものじゃないんだよね…リグって奴はね…
まあ、この辺は経験ないと実感できないけど

利権ダーマンになっちまうのは、思考停止の自己紹介ってこれ恥ずかしいやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/10(土) 22:09:55.07

AWSとミサイル自体が高いから船体をどうケチっても高いままなんだよな
退役するまで50年入渠不要というならまだしも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 22:34:40.36

SPY-6に汁、DDG12隻に増やせ、勢は海幕が人員確保出来る訳ねーだろしねや、くらい怒り心頭なの無視していましたけどね。

必要な目的、AegisAshore安定的な運用が出来るならプラットホームは何でもいいんだわ。
ダブルハルのタンカーなんてそう簡単に沈んでくれない代物なので、割り切って使えば良いだけなのに、何故かフルスペックDDGを欲しがって
海幕他が頭抱えてどうにかまとめようとした結果が、実験的要素を多分に含む多胴船BMD艦なんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 22:56:48.50

そうやって自分の妄想をぶちまけられてもなあ、としか言えないんだよね…
ダブルハルの大型タンカーなんて、今度は別の使いづらさと弱点が発生するわけで
ま、勝手に脳内で決定してる分には害はないが、思い通りでないと暴れるからめんどくせえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 23:12:55.18

第五護衛群だー、て騒いでいた面も大概でしたけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-ORmy) · 2021/04/10(土) 23:15:52.55

元案のアショアですらゲリコマや飽和攻撃で破壊される云々という意見があるくらいなので、結局何やったって反対意見は出る
全部にメリットとデメリットがあるんだから、『どれがいいか』というより『どれを選ぶか』の話になる
リグ系は一番人気が無かった事だけは確かとは思える（一番本来のアショアには近かっただろうが）
流石に先月あたりの世艦に乗ってた、代替艦は港に係留して実質アショア見たく運用案は、流石に「舐めてんのか」と言われかねないし俺は独り言で言ったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 23:27:21.58

>>215
それだけ錯綜してるって話でもあるからな
まあ、船はリグと違って高速で動けるからそこんとこだけは買っておいてくれ
気持ちは分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:35:36.20

>>203
ほんとこれ
リグは実績が無いとか何とか言ってる輩がいるが、鋼製浮体プラットフォームに関してはそれこそ70年代からやれていたものであって、今できないなんてことは無いのに
ものを知らないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:38:03.68

>>207
軍用としては珍しいだろうが、問題は実現可能性だろう
ならば可能も可能、20世紀の技術であり、むしろ日本こそ先鞭をつけてきた分野でもある
沖縄海洋博で建造された大型の浮体は台風にも余裕で耐えた
船なら退避が必要なものでもリグ方式なら問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-qsxg) · 2021/04/10(土) 23:39:00.13

よくわからんがリグ案は早々に却下されたやん

都合よく置く場所無かったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/10(土) 23:44:38.62

>>218
はるかに上回るデメリットがあるのでなあ
一番人気がなかったもんに外野が固執しても見苦しいだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:49:58.93

鋼製浮体は単価が安いから造船屋が儲からんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/10(土) 23:52:56.71

今のご時世、採用という行為がどれだけ大変か、がすっぽ抜け続けているからねー。
で、高速性とかアショアにとって何のための要素？髭の隊長たちが言っている事がアショアの役割が大分ぬけかかって、すわ新DDGと言っている時点ではい？。
で、その後の公式発表の護衛艦と冠を付けないBMD艦という呼称、今回のRfPでの多胴船の検討、関係者の皆様、お疲れ様です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:54:54.74

あと土木的手段よりも安いというのも問題がある
従来は洋上に陸地を作るというのは埋め立てしか無く、土建屋や土砂屋の領分だった
ところがメガフロートやリグのようなものが選択肢に入ってくると、その仕事が造船屋や鋼材屋に取られてしまう

鋼製浮体プラットフォームというのはそういう政治的な力学のなかで、埋め立てと船舶というものの間にあって常に合理性がねじ伏せられてきたというのが我が国における歴史なんだよ
フロート先進国なのに学術研究ばかりで実用的な先例が無いのはそういう事情がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 01:51:34.19

>>222
そこまでしてもリグを採用しない理由を察しないものかね
そもそも相手が北朝鮮から中国にシフトしてるってこれ何遍言われても理解しないのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 01:54:19.59

>>223
メガフロートは今回一切関係ないし、リグは日本海でもどこでも色々作って突っ立ってるぞｗ

てーか、あれだけ損傷時の転覆リスクの高さ言っても仕事がー政治がーで耳に入れないんだからひっどいセンスだ
支持するやつがこんなだからダメになるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-yczm) · 2021/04/11(日) 05:22:17.46

>>197
対支那独裁戦争は日本からやるんじゃなくて
シナが世界にすでに攻撃してるんで、
否応なしだよ。

シナの袋叩きで終わってシナ独裁解体になる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-yczm) · 2021/04/11(日) 05:29:06.33

リグは攻撃に埋め立てより弱いので、
とりようない。

リグなんてするなら埋め立てたほうがいい。
埋め立てられない特殊な事情がない限り。
羽田みたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-qsxg) · 2021/04/11(日) 05:40:19.24

どういう想定してるのか知らんが、陸上からの見通し線下になるほど遠くに置くと、施設防衛のコストが現実的ではなくなると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-yczm) · 2021/04/11(日) 06:18:00.09

無人島拡張してレーダーミサイル基地つくりゃいいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 06:19:21.65

>>227
艦船よりは強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-1WRr) · 2021/04/11(日) 06:55:30.39

リグが人気なかったのは自民党国防部会のフルスペックイージス艦欲しい病のせいじゃね
もっともこいつらはイージス2隻じゃローテーション回せないことも
イージスにも護衛が必要な事を全く理解してなかったフシがあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 07:00:06.94

理解してなかった
https://twitter.com/nagashima21/status/1361882686390902786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 07:08:56.25

それ以前にはこんなことも
https://twitter.com/nagashima21/status/1272855382155653120

根本的にわかってねーんだよ
基本的なコストや運用に関する知識が無い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 11:52:39.21

>>231
ちょっと調べるだけで、部分破損からの悲惨な転覆事故の資料ボロボロでてくるからな
根本的に戦闘に耐えんわ、ありゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-MeKB) · 2021/04/11(日) 13:14:20.79

国防部会はうるさいが別に決定権を持っているわけじゃない
提案した病院船も結局没

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 15:15:27.14

隙あらば造船屋の仕事を
河野前防衛相におかれましても、就任前は病院船導入に向けて随分熱心に動かれていたと承知しておりますや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 15:32:01.46

それが没になったということは、造船利権なんてありはしなかったってことの証明だな
小船すら用意されなかった、蔓延中の大阪は可哀想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/11(日) 16:14:43.31

>>237
>それが没になった
ニューヨークで病院船を投入して、患者収容は設備的に不可能と結論、
医療スタッフの宿舎としてみたが、直ぐにスタッフから感染者で閉鎖だよ。
感染症蔓延を防ぐ設備・設計には病院船はできない。艦内を陰圧の小部屋・ブロック化なんかは不可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 16:19:44.20

>>238
もし本当に利権なら、その程度目をつぶるなりなんなりしてでも作るだろ？
それがないってことは、利権じゃないんだよって話

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-W0Yj) · 2021/04/11(日) 16:26:18.72

利権は別に万能の薬じゃないし
どっちにするか判断微妙だなーってときに推進寄りに働く程度
明らかにダメって選択肢を覆すのは無理
少なくとも正常な国家なら
（お隣みたいな異常国家だと利権が勝ることもしばしば）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CoCA) · 2021/04/11(日) 16:57:24.74

護衛艦スレで、安部前首相と防衛族は一体となって今後の方針を立てていたんだから、てあったけど、アショア（の地上案）破棄が政権最末期かその後だから、
本当に唐突だったんだろうな、という感じはしている。

それにしたって、DDGでのBMDは地上設備×３が必須、軍板だと常識レベルが飛ばし扱いしている時点で、まあそうだよね、となるし、
DDGぽちい族がホントポチイだけで動いているんだな、と少々呆れた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/11(日) 18:23:27.75

とはいえ、実績重視だと代替案はイージス艦になるよねっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-gbe5) · 2021/04/11(日) 18:29:50.90

まだリグ坊わいてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 22:31:13.52

>>242
実績重視ってもっととらしく言うけど、じゃあいつまでも黒曜石のナイフでよかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 22:34:44.78

>>244
そういう観念的な話でもないわけで
そもそもの流れがぶった切られた以上、突飛なものを採用するのも違うよねって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 22:39:56.33

技術や工学というのは、常に旧来あった最適解を再検証し最適化する試みを通じて社会を豊かにしてきた
その恩恵に与っている事に何ら思いが至らず、工学的な議論にあって実績を金科玉条のごとく振りかざすのは、ちょっとどころではなく正気を疑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 22:54:00.52

そういう話じゃないって何度言えば分かるのかねえ
頭の中でだけ突っ走ればいいってもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-uh6b) · 2021/04/12(月) 02:22:01.23

っていうかある意味では軍隊こそ経験と実績最優先の、いわば保守的思考の権化だろ
少なくとも純粋な工学的議論とやらで回せる世の中は、大学や大学院の中にしかない
軍人が兵器に求めるのは革新性ではなく確実性だし、安全保障にまでなると外交や政治等の諸要素が更に加わる上に、関わる人や組織も増えて大変よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/12(月) 02:49:23.04

＞軍人が兵器に求めるのは革新性ではなく確実性

違う
それは責任を回避したい官僚や政治家の発想
軍人に限らず現場は常に最良のツールを求める
それが成果や安全に結び付くのならばいくらでも自身の固定観念を変えてフィットさせる
そのモチベーションは相応のインセンティブに基づくときにのみ最大限発揮されるものだし、逆ならば質の現状維持すらままならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-uh6b) · 2021/04/12(月) 07:16:50.41

>>249
違わんよ
こればっかりは結論が出てる
違うと思うなら、それは脳内の理屈（）が世界中のどこでもいつでも反映されると思ってる、
世間知らずな学生やオタクの考え方

それもリグの合理性や妥当性とはまた別の話だけどな
1つの考え方ではあるだろうけれど、どーみても全方位に人気が無いのは普通に総合的に見てダメ案ってだけだろ
でなきゃ海自あたりがもっと支持してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/12(月) 08:20:36.67

海自はハナから陸上設置推しだろ
それでも政治がバカなことをやり始めたから、その艦艇プラットフォーム案をベースにリグ方式に限りなく近いものを具体化しはじめている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-W0Yj) · 2021/04/12(月) 09:58:29.27

リグ案に近いもの（ひびき拡大型的な）なのかアショアがポシャったのはもう仕方ねーから次期DDのテストヘッドに活用しようってことなのかはまだ不明
っつーかメーカーのLMが簡単にブースター改修できると嘘ついてたのまで政治の責任にするのはね
まぁそりゃもうちょっと慎重に確認していてばというのはあるだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-8MNu) · 2021/04/12(月) 10:13:13.39

>>252
SM-3のメーカーはレイセオンじゃないの
LMには分かりようがないと思ったけど(LMからレイセオンに聞いてもらえばいいってのはあるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-aa1o) · 2021/04/12(月) 11:14:22.19

>>251
具現化しはじめとらんわ
港に置いといてと言ったのは言っても世艦に投稿したOBに過ぎないし、
だいたいその方式だと「船」としての訓練すらまともにできるか怪しいレベルやぞ
ごく少人数でも動かせるタンカー改造あたりの割り切り型の案ならいいかもしれんが、
実際には護衛艦としての新規建造だったり、自己防御能力がいると言われてみたりと、
そういう割り切り方向とは真逆の計画になってきている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/12(月) 11:39:52.77

そして多胴の情報収集するだけで、リグだリグだとおおさわぎ
リグ坊の頭の中はいったいどうなってんだって思うね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/12(月) 11:50:19.44

ってりリグ案もタンカー案も否定されて護衛艦案になったんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-gbe5) · 2021/04/12(月) 16:53:37.69

つか、自動化されてオペレーションそのものが簡易化、短期訓練で習熟可能になってんの理解できてねぇな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-qsxg) · 2021/04/12(月) 20:43:28.21

先月発射の北朝鮮弾道ミサイル「下降→急上昇の変則飛行」、韓米情報当局が暫定結論：東亜日報 donga.com/jp/article/all… 「北朝鮮の主張どおり600キロ飛行したことが事実であるとみられている。」　3月25日発射の拡大型イスカンデルは滑空を実施、450km飛翔とした韓国軍の推定値は間違いだった模様。

https://twitter.com/rockfish31/status/1381571426189144065?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/12(月) 22:22:28.94

>>254
自民党の議員連中も同じ路線で調整はかってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 10:09:38.32

>>131
中SAM改で対応するらしいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/13(火) 12:30:37.68

射程600kmだと福岡や広島、あとアショア配備予定地だった山口も射程内に入りそうね
核弾頭搭載可能でsm-3での迎撃が困難なミサイルが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) · 2021/04/13(火) 12:32:21.68

パパっと改修して対処できるようになる中SAM作っておいてよかったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-8MNu) · 2021/04/13(火) 12:34:10.98

>>261
国境線近くまで前進すれば入るけど、そんなとこ置いたらすぐ撃破されるからないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/13(火) 12:37:27.38

>>263
そうだね、やっぱ敵基地攻撃が必要だよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-yczm) · 2021/04/13(火) 13:55:33.93

>>260
中SAMで対応可能とかどこソース?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-g+9O) · 2021/04/13(火) 14:34:27.61

>>265
>中SAMで対応可能とか
高高度も、滑空弾対応も、中SAM改(現行)からの、改改か改改改だよ。
(ソースは、全て防衛省公式)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-yczm) · 2021/04/13(火) 15:53:21.34

>>266
そうなんだ。そもそも、なんでそんなことが可能なの?
元々、想定してたのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-OS/J) · 2021/04/13(火) 17:28:11.04

政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-yczm) · 2021/04/13(火) 17:36:37.61

>>268
シナと南北朝鮮の政府と社会の劣化はひどいね。

シナは滅びそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-OS/J) · 2021/04/13(火) 18:04:05.24

そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-yczm) · 2021/04/13(火) 18:30:58.79

中SAMの性能の伸びはちょっと信じ難いのだが、
レーダーがいいのかな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-lt/P) · 2021/04/13(火) 18:43:33.11

>>265
報道だとこんな感じ

https://www.sankei.com/politics/amp/191228/plt1912280007-a.html

現時点で対応できるというよりは対応できるように改修するってことだね

あとスレチのゴミ書き込みを以前から延々垂れ流してるキチガイに
律儀にレスをつけないでほしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-yczm) · 2021/04/13(火) 19:17:06.38

>>272
どうも。レスについてはしないように気をつけるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-NJPk) · 2021/04/14(水) 03:21:02.89

>>272
> 中ＳＡＭは国産のミサイルシステムで、１００キロメートル未満とされる射程を大幅に延伸した改良版が来年末から順次、陸自部隊に配備される。

ってあったけど、これマ？初耳だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-uh6b) · 2021/04/14(水) 13:18:16.59

中国は現場の人民解放軍が山賊上がりだから暴発する可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 13:21:29.88

>>274
中SAMから中SAM改になったのでそれでは？今から中SAM改改から中SAM改改改へなるのでMDでも期待できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/14(水) 15:32:25.59

>>274
>これマ？初耳だわ
あまり防衛省関係の新聞記事とか、5ch見ていないわけ？
高高度迎撃用飛しょう体技術の研究　ATLA
これまでの発表では、ほぼ国産THAAD (注 THAAD-ERでは無い) + 国産SM-6 だったが、極超音速滑空弾や極超音速巡航ミサイルも対応なので、THAAD + SM-6 より更に少し先の研究になっているらしい。

高高度迎撃　誘導弾　(高高度迎撃用飛しょう体技術の研究)　でググればプレゼン資料に到達できるはず。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 15:39:39.15

いやいや射程100km以上の国産SAMなんて現状開発されて無いし、まして20年末から配備なんてされるわけ無い
どう考えてもいつものサンケイの勘違いだよ

中SAM(改)の改良型は調査研究が始まったばかりだし、ペトリオット代替の長距離SAMはまだ構想だけで、要素技術(将来射撃管制、高高度迎撃飛しょう体)の研究がようやく終わる段階なんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 15:43:36.38

「１００キロメートル未満とされる射程を大幅に延伸した改良版」だから、射程100kmといかないまでも中SAM/中SAM(改)から射程を大幅に延伸するって意味でもとれるか？
まあ、どのみちそんなミサイルなんて配備どころか開発もしてないけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/14(水) 16:04:05.11

>>278
>いやいや射程100km以上の国産SAM
艦載のA-SAMは射程100km以上説が強いはず。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 16:22:18.37

何言ってんの
A-SAMは高高度迎撃飛しょう体とかとは直接関係ないし
そもそも産経は「陸自部隊に配備される」って言ってるけど、そんなミサイルないし
どう考えても産経の勘違いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 16:49:31.90

>>278
新艦対空で話になってたが中SAM改はSM-2相当だから150km位飛んでも不思議でないけどな？むしろ中SAMそんなに飛ばなかったのかと驚いた位だわ
最も100km程度を記者がそう読んだだけかもしれんが>100km未満

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 17:04:00.33

>>282
勘違いさせたなら申し訳ないけど、産経の記事のとおり陸自向けのSAMの話やで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-8MNu) · 2021/04/14(水) 17:25:35.89

A-SAMはSM-6程度の射程を狙ってるよ
まぁブースター付きだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06dd-OS/J) · 2021/04/14(水) 17:32:24.78

この国の上層部は国民国家を維持することにはもはや関心がないんじゃないのかなあ。二言目には自己責任と言って逃げるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 17:45:28.86

>>283
勘違いしてるのかもしれんが新艦対空の二段目は実質中SAM改なんで陸自のミサイルの話だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 18:21:28.33

>>286
>>278は「産経が『中SAMの射程を大幅に延伸したミサイルが20年末から陸自に配備される』と言っているが、そんな国産ミサイルなんて無い」「いつもの産経の勘違いだろ」って言ってるんだけど
そこに陸自に配備されない、20年末はまだ配備されてないA-SAMの話を持ってこられてもズレてるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 18:32:58.75

>>287
んー、中SAMから中SAM改になるのが記事の話で中SAM改を中SAM改改にする事でイスカンデルみたいのにも対応させるという話だろ
新艦対空の話は中SAM改の射程の話で取り上げたのだがな、新艦対空自体を陸上化はブースター問題で難しいだろしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 18:42:43.01

>>288
> んー、中SAMから中SAM改になるのが記事の話で中SAM改を中SAM改改にする事でイスカンデルみたいのにも対応させるという話だろ

いや、違うな
産経は記事の中で「中ＳＡＭは国産のミサイルシステムで、１００キロメートル未満とされる射程を大幅に延伸した改良版が来年末(20年末)から順次、陸自部隊に配備される。」って言っちゃってる
残念ながら産経は「中SAMの射程を大幅延伸」「20年末配備」「陸自部隊装備」っていう、A-SAMにも中SAM(改)にも将来SAM(高高度迎撃飛しょう体など)にも該当しない、実在しないミサイルの話をしちゃってる

もちろんそんなの皆初耳で当然だし、恐らくは産経にありがちな勘違いだろうって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/14(水) 18:44:07.90

>>287
>いつもの産経の勘違い
いや。勘違いまでは全員一致です。
その先の、そもそも何か誤解した本当の情報とは何か・・で、A-SAM説が最有力という会話になっている印象なのだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 18:45:03.01

>>289
中SAMが100km未満（本当なんかねえ？）だとすれば中SAM改が150kmも飛べば1.5倍の大幅延長なのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 18:54:17.30

>>290
20年末配備って時点でA-SAMとの混同とも思えんが、まあ産経の記者がなぜ誤報かいちゃったかなんて知らんよ
少なくとも>>277で言ってた高高度迎撃飛しょう体とかは関係ないだろうけどね

>>291
直巻ロケットモータの事前評価のシミュレーション結果か何かで勘違いしてるのかもしれないけど、中SAM(改)の射程が中SAMより大幅に延伸されているという公開情報も、中SAM(改)に直巻RMが適用されているという公開情報もないんだよ
てか重工製の無印中SAMより小型な中SAM(改)が、無印と同等の射程を維持しているってだけで大分凄いことやで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/14(水) 19:31:18.89

話の焦点がいまいちわからんが、

中SAMは重量570kgで弾頭重量73kg、総重量の12.8%が弾頭重量

中SAM改で重量460kgで、弾頭重量は最大に見積もっても50kg、総重量の10.9%が弾頭重量
https://i.imgur.com/77JWfdC.png

まぁ射程は伸びるやろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 19:33:31.65

>>293
まあ伸びるわな、後推進材も変えてるんでなかったかな？光輪が違うとか前に話題になってたし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 19:47:07.29

中SAM(改)の仕様書では、ASM/CM相手の最大有効射程は現有装備より延伸、一方でFB相手の最大有効射程は現有装備と同等とされてるんで
誘導装置や補助レーダで低空目標への対処距離が延伸しているとしても、弾自体の飛翔距離(ΔV)は大して向上してないってのが妥当なとこかと
いずれにせよ大幅な射程延伸はないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 20:00:33.66

てか件の産経の記事は1年以上前のやつだし、当時はTwitterの軍クラが一通り騒いだあと「陸自に配備される大幅な射程延伸型」なんてのは「産経の誤報」でサクッと決着していたもんだと思ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/14(水) 20:07:38.15

つかPAC-3が対応できないってのが、
中SAMの改修予算つけるために適当言ってる感ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Uf3Z) · 2021/04/14(水) 20:23:11.87

改良ホークと合わせて米のやつは自由に改造できないのがクソってことだろう
その流れだとAAMDSがこうなったのも何となく分からなくもない

**名無し三等兵** (ｼﾞｸﾞｰ QQ1e-PQXT) · 2021/04/14(水) 21:37:53.30

国産の弾道弾迎撃ミサイルは作れないの？
いつまでもアメリカ製のPAC-3やSM-3には頼れないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/14(水) 21:55:05.03

>>299
>国産の弾道弾迎撃ミサイルは
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
このページの高高度迎撃用飛しょう体技術
まだ研究段階ですが、2-3年後から開発に入ると一般には想像されています。
用途としては、PAC2/3+THAAD+SM-6を全て含んで、これを極超音速速滑空弾・極超音速巡航ミサイルの対応まで拡張したモノのようです。

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】