【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 17:45:46.40

>>452
だが残念ながらアショアは頓挫してしまった

DDGを本来の任務に戻す為には、費用増大と海自への負担増大を甘受して自己防御機能つきの艦にせざるを得まい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 18:00:25.62

>>453
どういう観点から？
少なくとも工学的合理性は無いよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 18:04:26.97

>>454
運用上必要な機能とされれば付与される
多胴艦も検討したうえで、要求を満たせないならまや型の拡大型となることもあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 18:13:04.94

>>454

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10

> 防衛省は、2020 年6月以降も、イージス・アショアを陸上に配備するための代替地について、ブースターの落下が予想される範囲に住宅等が存在しないことを最優先の要件として、我が国全域を効果的に防護するとの観点から検討を行ったが、代替地はないとの結論に至った6。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 18:21:56.93

たまに勘違いしてるっぽい人もいるけど、DDGをbmdから解放するってのは副次的な効果であり、本来の目的は「我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢」まのよな

で、アショアポシャった結果↓が選ばれた

>イージス・システム搭載護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築することが可能となるとの評価を示した8。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-8aUs) · 2021/04/30(金) 18:23:39.62

>>456
海岸沿いじゃイカンのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 18:26:12.54

>>458
東京上空付近で迎撃するようなギリギリのタイミングだと陸側に向けて打つだろうしね

ブースタ落下範囲ってミリオタが気楽に考えている以上に広いかもよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 18:34:39.68

>>457
アショア代替が2隻の時点ではDDGの本来の任務である艦隊防空がBMDの犠牲にな続けるという結果が記述されているのは甚だ残念だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-EkQJ) · 2021/04/30(金) 18:35:26.85

緊急事態宣言、まあやるんだろうけれど、「こういう目標を達成するために、こうした手段を通じて感染者の減少を狙う」的なアナウンスがほしい。
もう３回目なんだから、ふわっと発出して、なんとなくお祈りするのはそろそろやめてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-EkQJ) · 2021/04/30(金) 18:37:12.44

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-EkQJ) · 2021/04/30(金) 18:37:33.56

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 19:25:48.42

>>456
お前は本当にマヌケだな
これを読んで船しか無いことの論拠になると思ったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 19:26:53.95

>>457
そんなのは大前提だろ
その上で艦隊運用の問題が生じてるんだが
本当に愚かなんだな
IQ50無さそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 20:03:23.26

前からちょいちょいいるアショアに異常に執着してる攻撃性高いヤバい奴いるけど、マジでなんなんだ…？

アショアへ執着する
↓
ウザがられ叩かれる
↓
より頑固になる、のループにはまってる感じ？
それとも国総落ちたとかで防衛行政にコンプレックスでもあるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-wjpp) · 2021/04/30(金) 20:07:38.80

三胴船の巨大イージスに本決まりして余計に悪化してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/04/30(金) 20:24:27.36

元々敵が軍拡を続けている以上艦隊の増勢も必要という背景がある
もちろんイージス艦を2隻増やせば総合的に一個群相当を整備する必要があるだろうが、予算を手当てすれば問題はない
以前から対GDP比1%など少なすぎるという話は続いているし
それからAAMDSであるか否かはともかく、陸上配備の長距離BMDシステム自体の導入は必至であり、ブースターの落下など問題ですらないと見ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 20:34:05.77

>>468
だからこそアショア代替は船であってはならないんだよ
なぜこの基礎中の基礎を弁えてない者がこれ程多いのか
その事に絶望感すら覚える
俺の怒りの向いてる先はそこだよ
政策それ自体の誤りにそこまで怒りはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/04/30(金) 20:39:03.72

>>468
アショアでもSM-3でもない陸上配備長射程BMDシステムなあ……
予想射程200km程度の高高度迎撃飛翔体ベースの迎撃ミサイルは長射程に入るんかな？そうでなければスクラムジェット弾辺りをSAMにするとかなりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 20:46:55.47

元々アショアはTHAADとの比較で選定されたので早くも安くもないなら
先進SAM待ちでいいという話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/04/30(金) 20:49:21.98

BMD用に整備されたDDGの配備を持って、常時2隻のDDGがBMDスタンバイとか、今よりタチ悪いと思うんですが、海自として。
で、中国さんも大変みたいですが、日本の場合明確に若年者数が足りておらず自衛官の志願者数も採用数も必要数を満たせていない状況が続いているのにのーてんきに部隊と隊員増やせとか、まぁ、うん、幸せだよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 20:54:47.56

8隻（アショア選定時はわずか6隻）で2隻常時展開と10隻で2隻常時展開なら後者の方が普通に楽
人員的にもそもそも人手不足の原因は少ない隻数のイージスを任務に出ずっぱりにして訓練に時間を割けないことが原因なので
人が少ないから船を増やすなではなく人を増やすためには船を増やさなければならない、が正解
（このへん理解できてない外野は意外と多い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/04/30(金) 20:57:15.02

実際、AAMDSが中止？になった本当の理由が分からない以上、
本命の陸上配備システムが何なのかも外野からは分からないのが実情じゃないかな
防衛省および他の政治・行政組織内で非常に醜い保身だとか権力闘争だとかがあるのではないか、という話を聞くのが不安だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 20:58:57.12

想像力を逞しくする前に原則をしっかり把握した方がいいぞ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 21:03:26.67

>>464
> 防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

陸上に適切な場所もなく、リグ案もダメなんだって書いてあるやん

まぁ君は頭が悪いから「防衛省が選定した案よりもぼくの考えの方が優れてるんだムキー」ってなっちゃうんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/04/30(金) 21:06:49.50

>>476
>情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で

やはりこれ沿岸とかにいないで大和堆あたりに行くんでないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 21:19:56.12

>>473
比較すべきは現在と将来ではなく「将来の同じ時点における案同士の優劣」だろ
ここを盛大に勘違いしてる者ははっきり言って駄目だよ
アショア代替が船では駄目だというのが理解できないのも、そこに原因がある
アショア若しくはフロート案であれば自由に動かせるDDGは保有数とイコールだった
船案だとそうはならない
この点で船による代替案というのは大きく劣る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 21:20:49.56

>>476
自分で考える能の無い者は有権者面しないでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 21:26:02.04

>>479
おう、ぐんしさまは今日も実現不可能な「僕の考えた完璧案」を主張するのに忙しいだろうから頑張ってくれや

そうだね、きみがこのよでいちばんあたまがいいんだよね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 21:28:07.96

>>478
あくまで予想でしかないけどあえて複胴船を検討してるってことは甲板面積極大化によるホット整備の実現が目的だろうから
船案でリグやフロート並みの年間稼働率を叩き出す可能性は十分あるぞ
本当に欲しいのは船並みの速度で動けるイージスリグだったんだろう
リグやフロートが破壊工作に弱く柔軟性に欠けるのは実際そのとおりなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 21:39:22.87

ってかアショア代替案を検討中の段階だったらあれこれ言ってても楽しいが
船で閣議決定までされたってのに、「船はアショアよりも劣る劣る」と連呼しててもね・・・

防衛省・自衛隊は全部わかった上でそれを選んでるだろうに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 21:48:22.94

>>481
走れたところで脆弱性ってのは早々改善されないぞ
でなきゃ対戦装備が今日のように発達するはずがない
そして走り回るなら港に帰って長期の維持整備が不可欠になる
これも、不要だとするなら他の護衛艦も同様に稼働日数を増やせている筈だろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 21:58:33.09

護衛艦は稼働率よりも戦闘能力が優先だからなぁ
イージスシステム搭載艦の多胴船化とは意味合いが違う
実際昔のDDR（懐）とかの模型を見てもトリマランであってもホット整備できるような設計にはなっていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-j6Hx) · 2021/04/30(金) 22:02:46.35

ブースター落下が問題なら、レーダーだけでも陸上に設置すりゃいいのにとは普通に思うわな。
24時間稼働しっぱなし、海自の負担軽減、さらに安上がり。
イージス艦で北朝鮮中国にできるだけ近くで監視したいとか、陸上アショアがダメのまともな理由を聞きたいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 22:07:53.07

>>485
> 防衛省は、イージス・アショアの構成品のうち、レーダー(SPY-7)とイージス・ウェポン・システム(AWS)を陸上に設置し、垂直発射装置(VLS)を洋上プラットフォームに搭載して配備する案についても検討したものの、迎撃の成否がイージス・ウェポン・システム、垂直発射装置間の通信に左右されるとの課題があること、配備地により、垂直発射装置側に追加で装置が必要となり、結果として全体経費が増加する可能性があること、洋上に垂直発射装置を配備する場合、常時継続的な防護態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるとの問題があることが確認された7。

ちゃんと書いてあるぞ
要するに、発射機を洋上に設置するため、洋上案の欠点に加えて通信の問題も発生するから却下だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 23:12:44.22

>>485
その説明が今に至るまで一切無いまま杜撰にも見える国防部会の議論だけが先行して、方針として既成事実化が図られているのが、政策決定プロセスの問題としてあると思う
艦船プラットフォーム案が固まった後になって、船では少なくとも年の1/3は稼働できない事が問題視されることに驚くような人たちの決めた事だから、彼らの議論を以て合理性を見出だすこともできない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 23:21:11.09

自分が知らなかったのは政府のせい、決定は妥当だがプロセスが気に食わん、ってもはやクレーマーやんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-j6Hx) · 2021/04/30(金) 23:35:13.71

いやいや>486の理由では納得できんでしょ。って、納得なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 23:57:34.37

>>487
決めたのは防衛省で議員さんじゃねーぞ・・・プロセスを何も分かってないじゃねーか
そして防衛省はDDG8隻と組み合わせての運用を前提としている

> 防衛省は、この案について、常時継続的な防護態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるものの、イージス・システム搭載護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築することが可能となるとの評価を示した8。
その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 23:57:53.90

納得できないにせよ何にせよ、そういう「お気持ち」を爆発させて今さらどうにもならないことに固執したレスを繰り返されましてねもねぇ、としか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 23:59:52.63

>>489
通信妨害なんて基本中の基本だしそれを懸念するのは納得だが

逆に納得できないならどこが納得できないのか主張すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/01(土) 01:41:51.69

戦場に存在しない艦の戦闘能力はゼロである
実際に何か稼働率を上げられる技術があって適用の目途が立っているのなら結構なことだが、
そういうのは実物に適用されるかなり前から論文とか技報とか出てるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 01:42:19.45

>>488
実際のところ、公表されている国防部会での議論の経過を眺めてみても杜撰さは否めない
何せアショア導入決定時のコンセンサスについて理解すらしていない、十年前に終わった議論をはじめから繰り返している上に、最終的にそれを軽視した前提で議論が進んでいたり、関係の無い追加DDGの話とごちゃ混ぜにして論じている向きは終始あった
これを妥当な議論と見ることのほうが無理だし、いつもの如く防衛省の秘密主義は相変わらず
艦船プラットフォーム案に着地した経緯についても説明が尽くされたとは到底言えず、そうした批判をお気持ちだとかクレームだとか言える立場の固め方こそが不適切

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/01(土) 01:55:35.46

防衛省と国防部会の違いすらわからず、後者を行政機関だと勘違いしているほど頭悪い癖して
「俺が理解できないのは政府のせいだ！もっと説明しろ！」とか害悪過ぎて笑えるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/01(土) 01:57:12.14

野党でももうちょいマシな言いがかりをつけるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-FvP6) · 2021/05/01(土) 10:11:57.33

イージスアショア弾かれたのってそもそもドローンやテロ対策目的だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/05/01(土) 10:49:44.86

護衛艦じゃない「イージスシステム搭載艦」という表現が海自幕僚がDDG追加族（国防議員何とか、でしたっけ）を当面なだめすかす表現として用い、
その後朝日新聞が「常時2隻のBMD待機DDGのためには6隻必要」でその議員さんが火病り（知ってか知らないか、常識と思ってたんですが）、
多胴船について照会を掛けている。

とりあえずDDG増勢については極めて可能性が低い、までは断定可能。

行っちゃった人だとBMDのためにDDG12隻体制に汁、とか言い出すのまで居たけど、人員どーすんのさ、そうでなくても艦船勤務の人間は増え方が極めて緩慢かつ幹部がいきなり育つかい、で。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-/um6) · 2021/05/01(土) 12:00:48.59

>>442
LMは性能的には使えると言ってるみたい。
https://news.mynavi.jp/article/military_it-383/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:03:31.18

DDGを増やそうが増やすまいが、DDGにBMDを担わせる限り問題（艦隊運用の問題、人員不足の問題）はクリアされない
ここんところが要点
「代替案」の代替が本質的に何を指すのかという基礎を学んでいないから馬鹿な事を言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:07:48.01

“代替”すべきは「アショアの機能」ではなく「アショアによる波及効果」だ
それはイージスアショアというものが元来どのようなコンセンサスの下で自衛隊への導入が決定されたか、というコンテクストを正しく理解できているかどうか、という事でもある
このスレでも永田町でも同じだが、「アショアの機能の代替」という文脈でこの課題を解釈している者は阿呆である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 12:26:08.32

>>499
米国側が輸出用はSPY-7で国内用はSPY-6とかしそうなんでなあ実際

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 12:26:55.10

FMF-AAWを12隻ばかり早期量産して3隻ずつ護衛隊群のカバーに入らせればOK
どうせ先進SAMが配備されればBMD-DDGも通常任務に全面復帰できるし当座凌ぎならそれで十分である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 12:28:11.58

むしろアショアであれ艦であれイージスの負担を減らすためにイージス追加と吠えてる奴が
揃って事の本質を理解していない間抜け揃いと言える
間抜けと間抜けの場外乱闘

2021/05/01(土) 12:31:38.21

バーク級DDGにSPY-7はそりゃ可能でしょうよ、相応の金かければ。イージスシステムはロッキードの管轄だしSPY-7もロッキード。
AESAはアメリカ国内でもロッキードｖｓレイセオンで酷いさや当てが続いているから、その余波が日本の議員さんにも来ているんだろうな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 12:37:15.15

>>505
そもそもSPY-1はLMなんでそれにバックフィットであればSPY-7の方が向いてるすらあるんだよなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/01(土) 12:48:59.89

>>502
>輸出用はSPY-7
LMが米海軍商戦で負けたから、そう宣伝しているだけでは？
カナダ・ノルウェー・スペインの20隻以下程度では、建造が散発的でSPY-7の製造・メンテの体制の維持が大変だよ。
BMDやるのも日本1国だけ(カナダは開発費全額日本負担で、ただ乗りできるならBMDも使いたいと・・現役将官がニュースで語っている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:58:01.80

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

「今より戦力が増えるのだからOK」と考えてるボンクラ各位においては、よく考え直して貰いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 13:04:00.02

>>507
オーストラリアもあるだろ、韓国はよくわからんけど米国が許可すればあるんでね
むしろSPY-6が簡単に手に入ると考える方が楽観的なのではとも思うしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/01(土) 13:08:32.83

>>508
その考え直した結果を受け入れられない自分の頭の悪さに気づくとこからやで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/01(土) 13:13:34.23

アショアに固執してる人って、国防部会を個別の政策決定を下す機関か何かと勘違いしてたり、公開されている資料にすら目を通さず、それでいて自分が無知であるのを政府のせいにするようなバカだからな
バカであることは不幸だけど、せめてその不幸に他人を巻き込まないための努力はしてほしいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/01(土) 14:15:24.35

>何のためのアショアだったのか

DDGをBMD任務から解放するためにアショア導入が決まったわけではないのが現実、残念でしたー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/01(土) 14:21:53.47

ガチで勘違いしてるようだけど、DDGをBMDから解放するってのは副次的なもので、本来は「我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築する」ことを目的としてのアショアだからね。

で、アショアがポシャって代替案では副次的な効果である「DDGをBMD任務から解放する」ってのは切り捨てられた、そりゃ副次的なものなんだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/05/01(土) 16:32:38.47

>>513
副次的と言えるかどうかは疑問だけどな
背景には北がミサイル発射体制とったらDDGはMD任務に拘束され
中国に対応できなくなるっていうのがあるんだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Uq6S) · 2021/05/01(土) 17:16:09.95

何をどう喚いたところでアショアのブースター改修はどの道すぐには終わらんし金もいくらかかるか（そもそも成功するか）も分かったもんじゃない
それならイージス艦を増やして不完全な体制ながらも現状よりはマシ、としておいて先進SAMを待つ方がずっといい
何ならイージスの抜けた穴をカバーできる国産防空艦を早期建造するという手もあるしそのための長SAMもほぼ開発が完了してるって散々指摘されてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/05/01(土) 17:57:37.80

イージスシステム搭載艦が、どのような運用をされるか、次第な所はありますけどね。
1年で11か月ばかりBMDに着いてくれるなら、残り1か月をDDGによるBMDでも充分に意義があるので。DDGが2か月でも十分すぎます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 18:01:48.88

つか国産長SAMの開発が割と順調そうなところも意思決定に影響を及ぼした可能性大なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 18:09:12.34

>>516
SSMや滑空弾やスクラムジェット弾を搭載して敵基地攻撃や反撃能力を持たせる船になるかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-d2mV) · 2021/05/01(土) 18:14:04.47

陸に置けないから艦に載せるしかなくなっただけやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 18:15:32.23

>>519
そうでしたっけ、ウフフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/05/01(土) 18:22:18.67

ぶっちゃけSM-2を8発、seaRAM一つも載せれば良いんじゃないの？とか思っている＞イージスシステム搭載艦。
平時の配置で海上、海中からの攻撃の可能性とか、海上自衛隊は普段航海倶楽部としてお舟で風を切っているの？とか思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 19:43:24.34

>>510
我々はここで予想屋をやっているのではない
合理性、妥当性の話をしているのだよ、愚か者め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/01(土) 19:49:23.92

やってるつもりでできてないでちゅよ
おばかさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/01(土) 20:18:05.56

>>522
合理的に考えると、お前さんの素人考えよりも防衛省・自衛隊の選択の方が総合的に見て合理的である確率は相当高いだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 21:47:11.97

まぁあきづき型にSPY-1F採用しろとか言ってた向きからすると
万が一にもBMDに忙しいイージスに変わって国産防空艦が
艦隊防空の主力を担うようになっちゃうと国辱物だと思うのは
分からんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 21:52:59.71

国産長SAMのバックフィットでなみ型以降たかなみ型×5隻、あきづき型×4隻、あさひ型×2隻で合計11隻
ESSMをクアッドパックとすることで各12発ずつ長SAMを搭載すれば合計132発、こんごう型2隻分ってところか
これだけでイージスシステム搭載艦と合わせて常時4隻のBMD任務派出が可能になる
加えてDDGと同等の80～96セルのDDXを2隻、実験艦扱いで早期建造すればさらに2隻のイージスをBMDに回せて常時6隻
たとえ艦艇だと年間の3分の1しか稼働できないとしても十分年中常続的BMDを担えるな（それでも悪天候とかはやはり不安だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 22:03:10.96

問題は対空はそれでよくても純粋な隊群の隻数減少で対潜に支障を来すことだが
まぁそのへんはDDXでもFFM並みの省力化を推し進めてさらに4隻の定数増を実現してもらうしかないな
まるで省力化されてないSPYシステムのイージス艦を6隻追加するよりはずっとマシだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 22:16:33.07

AWS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/01(土) 23:15:27.83

激しいな…なかなか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 23:37:08.01

なんとまぁ豪勢なことで…
そんな合理が通るならアショアなんて導入されなかったでしょうよ、としか感想が出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-xXaM) · 2021/05/02(日) 01:06:02.71

>>513
いや『副次的』とは違うだろ
だって常時安定的にを達成しようとするなら、何やったって現状のDDGを解放する方向にも繋がるんだから、表裏一体の事象だろ
そもそもアショアとBMDは北の核兵器対策を主眼とした装備だが、DDGの解放は対中戦力を主眼としたものであって、
どっちが重要というかカテゴリ違いなだけでどっちも重要
15年前あたりなら対北に全力つぎ込むだけでよかったかもしれんが、残念ながら今とこれ以降の日本は通常戦力にも回帰しないとならんのだ
>>522
いやいや良く言って予想屋で、実際はせいぜいが妄想厨だろ
俺もお前もみんなもそうだよ、所詮便所の落書きだぞ
報道ベースの情報しか手に入らん一般の趣味人が、便所の落書きであーだこーだ言ってるにすぎんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 01:50:55.92

>>531
予想してマウント取り合うだけなら言葉はいらない
こんなところにいないで的中率を誇るアカウントやサイトを構えてサロンでも作って遊んでろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 01:52:16.17

>>531
アショア選定においてDDGをBMDから解放するってのが“主な目的“とされたことなんて一度たりともないだろ・・・なんで歴史改変しとるねん・・・

DDG云々はアショア導入における副次的な効果であることは間違い無いよ
だから代替案でその部分は切られた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 04:40:24.06

>>533
だからその副次的なメリットを切るべきではないっていう話なんだけどな
だいたい防衛省のやることが全て正しいならアショアがこんな迷走することはなかったわけで…
結局イージス艦厨は現状の状況や運用の問題点は全く無視してイージス艦という玩具が欲しいだけってのが浮き彫りになってしまったな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/05/02(日) 06:01:42.89

>>533

>イージス・アショアの導入により、我が国のミサイル防衛能力は抜本的に向上し、２４時間３６５日防護が可能に。
○我が国全土を２４時間３６５日、切れ目なく防護することが可能となり、弾道ミサイル攻撃を断念させる抑止力が大きく向上（イー
ジス艦は整備・補給のため港に戻る必要がある）。
○イージス艦を本来の任務である海洋の安全確保任務に戻すことが可能となり、我が国全体の防衛力・抑止力の向上に寄与。
○長期間の洋上勤務が繰り返される等厳しい勤務環境に置かれているイージス艦乗組員の負担軽減。
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20180720.pdf

イージス艦を本来の任務である海洋の安全確保任務に戻すことが可能となり、我が国全体の防衛力・抑止力の向上に寄与することはアショア導入の目的として明記されている

はい論破

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 06:15:53.44

>>530
アショアが導入されたのはそれが当初上案より早く安いとされていたから
実際は違っていたのだから次善の策に移るのは当たり前のこと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-KsP8) · 2021/05/02(日) 06:17:09.89

>>534
アショアの立地が決まらないから、イージス増やしてるわけで。

アショアができても無駄じゃないからいいと思います。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 07:10:09.86

>>535
そもそもアショアの代替がイージス搭載艦2隻って時点で24時間365日切れ目なく防護するって目的すら切り捨てられてるんだよね
その上にローテーションの問題で戦力にならない期間が生まれる上に
高価で人手も多く必要になるイージス搭載艦2隻だけ導入するってのは完全に当初の目的見失ってる
現行のイージス艦8隻をMD任務に振り向け穴埋めに防空艦新規に導入するなら省人化可能な国産DDXの方が海自の負担はずっと減るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 07:12:24.05

んだんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/02(日) 07:13:42.72

>>481
SPY-7の利点としては稼働しながらのメンテナンスが可能というのがあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-DARG) · 2021/05/02(日) 07:16:10.95

>>533
アレ？と思って貼ろうと思ったら>>535が貼ってくれたわ
調べりゃわかるけど、歴史改変どころか思いっきり防衛省の公式文章に明記されてるっていうな
なに堂々と歴史改変してんの？
そういう歴史を辿った並行世界人か、或いは日本語の文章が読めない人なん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 07:35:13.98

>>540
そのメリットもドック入り必要になる艦載用だと意味無いけどね…
本来ならアショア見直しになった時点でSPY-7の発注も止めてるべきだったんだが
何故かそのままSPY-7を使うことだけは規定路線になってたのを考えると
今のアショア代替案はアショアの本来の目的は二の次で
SPY-7のキャンセル料払いたくない、責任も取りたくないっていう責任者の極めて利己的な目的で進んでるように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/02(日) 07:58:39.96

>>542
だからこその>>481なんでないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 08:42:08.13

>>543
複胴船にしただけでドック入り不要になるわけ無いだろw
イージス艦厨って本当に基本的な知識すら無いガキなんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-d2mV) · 2021/05/02(日) 09:20:26.63

代替イージスに「多胴船」案　高い安定性、コストで懸念―防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021050100340&;g=pol

>防衛省は複数の船体を持つ「多胴船」とする案を選択肢の一つとして検討に入った。揺れに強く洋上での長期運用に適しているとの考えからだ。コスト面などに難点があるため、通常の型とする案を含め絞り込みを進める。
中略
>多胴船案については海自に積極的な声が強い。防衛省幹部は「検討する価値はある」と明かし、別の幹部も「現場の意向は重い」と語る。

多胴船は海自が乗り気、コストが課題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 09:21:11.28

金の問題なら出しておやり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/02(日) 09:31:24.44

BMD用と割り切っていればドックの中からでも索敵、射撃出来るようにしておけば稼働率の問題はないようなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 09:36:23.66

整備用の機材や足場が吹き飛びそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-PZl/) · 2021/05/02(日) 09:45:24.84

双胴船や三胴船にするとどれくらいコストアップする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 10:18:35.52

>>547
電源落としてるPC使って今すぐググれると思える人間はいないが、軍艦ではそれが可能だというのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/05/02(日) 10:19:27.39

>>545
海自が積極的って意外だな
>>546
F-15の改修が中止になったように防衛費が増加傾向にあると言っても青天井に増やせるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 10:19:42.66

普通にイージスシステム搭載艦に決まった時停泊運用前提みたいなニュースはあった気が

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】