【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-zQ9F) · 2021/05/05(水) 22:08:07.99

MTI機能付きレーダーと全周ミサイル監視機能をもつF-35Aが湾岸・イラクにいれば、スカッド狩りはさぞ捗ったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/05(水) 22:10:48.39

まあこういうのだよね
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-4p.pdf

こっちは陸自の短距離偵察用
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_13.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/05(水) 22:20:18.87

>>669
EOTSは驚異的なシステムではあるが、光学観測故に多数の標的を同時に視ることができない
早期警戒には不向き
あくまでターゲティングのためのもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-bURh) · 2021/05/05(水) 22:24:20.42

>>672
高高度滞空型無人機は双尾翼を基本にした方が良いと思う
離着陸機の時に安定性が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/05(水) 22:24:31.99

>>665
1機で1口焼くわけでもなし
まあ、弾道弾迎撃ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/05(水) 22:26:55.54

>>673
それは皆知ってるが、何故それを今言うのかは気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/05(水) 22:28:34.85

>>671
よほど精巧に作ったダミーでも見分けられかねんし上空にいることすら分からないからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-kU+b) · 2021/05/06(木) 06:31:30.14

>>668
ブースター落下に対する対応なら、入る必要ないよ。
好みじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-8aUs) · 2021/05/06(木) 09:39:22.58

>>660
核爆発を地表近くでおこせば大きなクレータになる。小さな山なら消滅。通常は広範囲に被害を与える為に数キロ上空で爆発させるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/06(木) 15:41:09.95

>>679
ならないよ
アニメの見すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-8aUs) · 2021/05/06(木) 17:39:23.41

>>680
えっ?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-eh0L) · 2021/05/06(木) 21:32:32.23

>>660
爆発の威力は空気中が最も伝わりにくく、水中では非常に伝わりやすい
土の中では空気と水の中間の伝わり易さで水分が多いほど良く伝わる
このため重防護された建造物への核攻撃では土中なら空気中の10倍ほどの距離から破壊可能
Mt級核爆弾にもなるとkm単位での破壊範囲を持つため岩山の奥深くに掘られたトンネルしか安全ではない
エヴァのジオフロントみたいなのは劇場版の描写どおりあっさり一撃で撃ち抜かれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/06(木) 21:35:50.29

当然ながら施設が無事でも地上に出る通路が潰れたら後は死ぬしかないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/06(木) 21:47:38.92

>>681
空中爆発じゃねーじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71b-E6EG) · 2021/05/06(木) 22:43:16.50

>>679
一切合切ならない

原理的に核の威力、能力、性質は巨大な爆発、爆風、熱風だ

その性質は原則炎の突風で押すだけなので、重量×破壊力にかけるため、通常のコンクリや車両を壊す破壊力は通常爆弾にすら劣る

アメリカの水爆実験で護衛艦を沈没點せたからそういった物的破壊力があると彷彿させがちだがそこまでの破壊力
はない

そもそもあの戦艦などを沈没させられたのは、
・戦隊は大半が小破復旧中のまま放置の負傷鑑である
・津波水が艦内にはいったまま
・それを排水しない
・小破と、熱膨張などで船内に穴があいても排水も治療もなし
だから水没しただけであり、物質的な破壊効果は低かった

そして現在核が爆発すれば
・核火球直径が1-2kmで、炸裂高度が威力を発揮できる高度1kmであれば、地表では
熱風マグマ30分、爆風速度秒速100-150メートル程度、火災半径1kmほどである
コンクリートを粉砕するパワーはない

・地上炸裂ならば威力半径は500メートルに緩和され、半径300メートルはコンクリ粉砕である

・地上炸裂でも土の上ならば、深さ10メートル、半径100-200メートルとMOAB炸裂級の威力しかでない
物質的な破壊効果がないから、もう一つは威力が上級に逃げるからである

核は広島でも100ktでも、ツァーリボンバであっても、地上炸裂では威力が緩和される
(但しツァーリボンバは威力がありすぎて、空中5kmで炸裂しても地上の直下直径3-4kmは粉砕級、8-10kmは灼熱である)

これが現実の核効力なので、核の破壊力の実態は限定的である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71b-E6EG) · 2021/05/06(木) 22:53:50.92

>>660
全然違う

核の爆風効果は威力がありすぎて、気圧の高い屋内、トンネルでは逆風、逆圧で威力が届かない
映画のトンネル火災みすぎで計算不足

そして原則
①地上炸裂では横への拡散よりも地上反射が激しすぎて、低気圧の真上のみに威力が逃げ
火球威力の理論半径が1000メートルであっても、地上では500メートルのまま真上にエネルギーが逃げる
(きのこ雲現象の答え)

②だから核は空中炸裂で火球直径同等の高度で炸裂する
但し核の爆風と火球の範囲は風速だけで見れば
100メートル以内、爆風マッハ1.2
200メートル爆風マッハ1
300メートル爆風マッハ0.65
600メートル爆風マッハ0.3の秒速100-150メートル
1000-1500メートルマッハ0.1-0.2
まで緩和される
また熱ダメージもマッハに相乗するため、1kmの爆発では屋内にいれば安全な量の炎しか届かない

これが核兵器の破壊効果の現実と限界である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71b-E6EG) · 2021/05/06(木) 23:28:02.83

制裁な威力ならば広島爆発をベースにするとよくわかる

広島核
核15kt
炸裂したのは2-4kt
火球直径1000メートル
炸裂高度600メートル
地上焼き討ち直径800メートル
威力の高い直下半径100-200メートルは消失
200-300メートルはコンクリート粉砕級
400-500メートルは火災の範囲
800-1500メートルは風圧(秒速50-100メートル)汚染範囲

これをベースにして現在の通常核100ktの威力はこうなる
核100kt
炸裂威力22-40kt
火球直径2000メートル
炸裂高度1000メートル
地上威力直径1000-1200メートル
直下消失半径300メートル　(28ha)
粉砕半径600メートル(100ha)
火災半径1000メートルの3平方km300ha

だいたいこれくらいの被害半径
ほぼ皇居一帯が消失するくらいの想定ダメージ

東京の都市中枢ならば昼間死者最大10-20万、最小死者5-10万
東京の住民密集区はほぼ1平方km1万なので目安死者は2-3万(汚染、爆風、二次災害人口は別)

汚染人口かつ60未満で、汚染15年以内に死亡する人口は推定5-10万で固定

犠牲数はこんなもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/06(木) 23:30:27.43

熱核兵器ってのは基本的に吹き飛ばす、焼くためのものであって、危害対象と質量比べするのには向いてないんだよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-bRp0) · 2021/05/07(金) 00:20:41.42

>>684
固定目標を直撃して破壊する話だよ

そもそも1950年代に分厚いコンクリートで覆われたICBMサイロが移動式になったのは核ミサイルの直撃だと防御しようがないからだよ

くどいようだがこの直撃に耐える防御は無理でしょう

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-bRp0) · 2021/05/07(金) 00:21:29.23

>>688
いい加減に自分の間違いを認めればあ（笑）

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-bRp0) · 2021/05/07(金) 00:25:59.94

>>687
長文で自分の間違いを誤魔化そうとしても無駄（笑）

君のバカさ加減はこのスレ見ている全員にバレている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/07(金) 00:57:12.77

挑発的な絡み方する話じゃなかろう
そこまで言わんでもいいのじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xUV6) · 2021/05/07(金) 02:20:11.74

GWだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-M0W8) · 2021/05/07(金) 02:21:44.76

中国が1発でもミサイルを撃ってきたら、中国艦隊を全部撃沈する用意をしておかなきゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-pdU/) · 2021/05/07(金) 06:47:08.82

ICBMサイロぶっ壊すレイダウン爆撃とか知らんのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xUV6) · 2021/05/07(金) 07:20:52.94

核攻撃で山を消し飛ばす話がずいぶん矮小化されたじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-pdU/) · 2021/05/07(金) 07:41:01.12

何と戦ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-oi5Y) · 2021/05/07(金) 09:46:55.65

>>696
1960年代の絵本の「未来の日本」には核爆発で宅地造成する絵があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-wEaP) · 2021/05/07(金) 09:49:12.70

>>698
運河掘るとか湖作るとかソ連でしてたからな
今になってみるとあの手の本はソ連への憧れを養成するためのプロバガンダだったんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/07(金) 09:52:23.53

放射性降下物が酷いとそのwikipediaの記事では書いてるな
敵のTELを除去出来るのなら割の合う取引ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-GTf7) · 2021/05/07(金) 11:46:48.76

中国ロケット撃墜計画なし　大気圏突入は8日か9日　米
時事通信　5/7(金) 7:19配信

オースティン米国防長官は6日、国防総省で記者会見し、中国の大型ロケット「長征5号B」の残骸が近く大気圏に再突入することについて、
「現時点で（落下による被害を防ぐために）撃墜するという計画はない」と述べた。

オースティン氏は大気圏再突入の時期について「最新の予想では8日か9日になる」との見通しを示したが、再突入の地点は未だ特定できないと指摘。
「海のように誰にも被害が出ない場所に落下することを期待している」と述べた。

中国は4月29日、中国独自の有人宇宙ステーションのコアモジュール打ち上げに、最大の運搬能力を持つ長征5号Bを使用した。
しかし、ロケット残骸の落下は制御されておらず、一部が大気中で燃え尽きずに地表に落下する可能性が指摘されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0eba43b5f72256c25b068931f03abbb757cae266

仮に北米の西海岸や東海岸の人口密集地に墜落する可能性が高いのなら、米軍もＭＤイージス艦のＳＭ－３による迎撃を実施したかも知れませんが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-h4rn) · 2021/05/07(金) 15:26:12.63

>>701
そもそも、ミサイル当てても効果あるんかなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-4Qkb) · 2021/05/07(金) 16:39:43.86

20トン近くあるそうなのでSM-3では破壊しきれないぽい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-7hcz) · 2021/05/07(金) 16:44:48.06

>>703
>SM-3では
命中しても、ステンレス製部品などがそのまま落下でしょうか？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-oi5Y) · 2021/05/07(金) 18:05:39.38

>>702
普通の弾道ミサイルだとキネティック弾頭が当たった瞬間にミサイルが消滅する動画見たよ。風船が弾けるみたいな感じで運動エネルギーパワーはすごいなとｌ思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-jjtP) · 2021/05/07(金) 22:30:01.72

>699　アメリカでも港湾開発で核爆発とか計画はしておったと思ったけど。日本でもパトレイバーでのバビロン計画の元ネタと思われる新東京建設（東京湾埋め立て）で岩山崩すのに核爆発とか言っていたし。
どちらかというと、原爆による放射能被害を殊更強調するのがそっちな工作で、今結実している最中ですな、シャワーに使っても問題ない線量の処理水でぎゃーぎゃ垂れている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-eUPV) · 2021/05/08(土) 04:55:53.44

核で地形を変えるのも不可能じゃないけど、それは爆圧が空中に逃げないようにした
地下核爆発の場合だろ？

仮にTELの位置を探知しても、そこに工兵と重機を送り込んで敵の目の前で100mも
200mも縦穴掘って、核弾頭を輸送して地下に埋め込んで。 …なんてやってる余裕が
あるなら、そこにいる地上部隊でトンネル潰せよと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-h4rn) · 2021/05/08(土) 06:26:51.35

つ核バンカーバスター

あと,地上爆発で土砂吹き飛ばすと高濃度核汚染がおきて
半径数キロはいられなくなります。
当然TEL運用もできない。数日でかたがつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-gUNg) · 2021/05/08(土) 07:53:35.57

空中での爆発では密度差から地面との境界面で衝撃波が反射されるが
僅かにでも土中に潜ればこの反射は起きないから地下施設ごと押しつぶされる
数十mも潜れば爆発エネルギーの殆どは地下を伝播していく
魚雷が極めて浅いところで爆発してもそのエネルギーは水面上には殆ど逃げないのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/08(土) 08:33:51.97

B61とB83で爆撃か
数百発単位で在庫はあるようだが
ただ、報復向けのトライデントでも硬化サイロは破壊出来るという話だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM97-h4rn) · 2021/05/08(土) 08:41:23.94

>>710
北朝鮮やシナが核を撃った場合の核報復は、
TEL潰しの要請があるために、際限がない。
あるだけ使う報復じゃなくて必要からやることになる。
他にTEL潰すほほうがないから。
核で土地を爆破し粉砕するとその周辺数キロが高濃度核汚染されて発射できなくなる。
だから、はっしゃ情報を見たらすぐそこに打ち込めばだいたいつぶせる。

という運用するだろ。仕方ない。日本も早く核武装したほうが北朝鮮のためにもなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-GTf7) · 2021/05/08(土) 09:44:57.99

>>702-705

2008年に米海軍が自軍の故障した衛星をイージス艦で迎撃した際には、まだ使用可能なSM-3はⅠAしかありませんでしたが、
現在はⅠＢ及びⅡＡもあるから、迎撃範囲は格段に広がっていそう。

以下「USA-193の撃墜」をwikiより引用

アメリカ国家偵察局が2006年12月に打ち上げた偵察衛星USA-193(NROL-21) は打ち上げ直後より制御不能に陥っており、2008年3月上旬に
大気圏に再突入すると予想されていた。

この衛星には姿勢制御用燃料として有害なヒドラジンが搭載されており、燃料タンクが破壊されず地上に落下した場合2ヘクタールが汚染される
と見られた。
燃料タンクを破壊し、さらに衛星破壊により発生するデブリの影響を最小限に止めるため、衛星が大気圏に突入する直前にSM-3を用いて
破壊することが決定された。

レイク・エリー (CG-70)、ラッセル (DDG-59)、ディケーター (DDG-73)の3隻のイージス艦がハワイ西の太平洋上に配置され、アメリカ東部
標準時間2月20日22時30分（日本時間2月21日12時30分）に、レイク・エリーからSM-3ブロック1Aミサイルが発射され、高度247kmにおいて
衛星を破壊することに成功した。
この時の高度はそれまで公表されていたSM-3ブロック1Aミサイルの到達可能高度を60%以上上回っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-eQR3) · 2021/05/08(土) 09:59:50.95

標的が少々でかかろうがクソデカ運動エネルギーぶち込んで部分破壊すればそこから大気圏突入時にばらばらになって燃え尽きるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/08(土) 10:40:07.10

>>712
>衛星を破壊することに成功した。
NROL-21　https://ja.wikipedia.org/wiki/USA-193
は、詳細は機密のはずだが打ち上げロケットは公表されている。
そこから、最大でも2-3トンの衛星であることは確定する。
今回の20トンのブツとは違うんだよ。
NROL-21の例でもヒドラジンタンクを破壊しただけで、粉砕したわけじゃない。固形物はハワイ近くの海に落とした。20トンのブツに命中しても20トン丸ごと落下するだけだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-jjtP) · 2021/05/08(土) 10:44:30.17

バラバラにして数トンの破片に出来れば大分マシになるんですけどね。それこそ中国の衛星破壊で莫大な量のデブリばらまいたから、その再現を恐れているんでしょうけど。
老人なのでスカイラブの再突入を思い出すなー、アレは物凄い大騒ぎになったんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-oi5Y) · 2021/05/08(土) 13:25:16.69

>>715
衝突のエネルギーで軌道変更出来るので計算して海に落とすとかできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-nFSz) · 2021/05/09(日) 03:05:40.22

>>716
頑張り過ぎると後ろ半分は地上に落ちるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/09(日) 03:41:39.44

>>717
シャア大佐成仏してください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-c6Lx) · 2021/05/09(日) 05:04:57.08

>>715
スカイラブは今回の中国のものより遥かに大きかったからなあ
その頃だとソ連の原子炉積んだ人工衛星も墜落してたね
スカイラブはオーストラリアで原子炉衛星はカナダにとそれぞれ地上に墜落したが幸いどちらも大きな被害はなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/09(日) 08:38:09.82

当時のABMは核弾頭積んだヤバい代物しかなかったから迎撃という選択肢はなかった…で合ってるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/09(日) 08:40:22.71

>>720
元々迎撃するには対空誘導弾に核弾頭載せて迎撃みたいな代物しかなかったのでな、精度を威力でカバーするみたいな
問題はその真下には核物質が降り注ぐのだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-7fsT) · 2021/05/09(日) 09:22:29.36

>>719
スカイラブは一応、海に落とす努力はされてるから落下まで放置じゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-gUNg) · 2021/05/09(日) 12:13:40.70

小さなロケットの残骸が1個落ちて来る間に核兵器級の隕石はしょっちゅう落ちて来てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-dxvU) · 2021/05/09(日) 13:54:08.28

そもそも5900km射程の信号も把握してるICBMを迎撃してるんで
ガチなマッハ20オーバーかつ信号不明なものだとそら迎撃なんて無理だろ
だからこそ、次世代のMD予算が2000億ドル以上つけようとしてるんだし（成功するかはしらん）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-oi5Y) · 2021/05/09(日) 14:40:11.89

>>714
ハヤブサ
呼んだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e659-dxvU) · 2021/05/09(日) 19:31:50.79

>>724
信号を把握って何？
まさか模擬標的から居場所を知らせるビーコンが出てるとか言い出すんじゃないだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/10(月) 10:32:37.91

代替イージスに「多胴船」案　高い安定性、コストで懸念―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021050100340&;g=pol
>政府が導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に替わる
>「イージス・システム搭載艦」２隻について、防衛省は複数の船体を持つ「多胴船」とする案を
>選択肢の一つとして検討に入った。

>多胴船案については海自に積極的な声が強い。防衛省幹部は「検討する価値はある」と明かし、
>別の幹部も「現場の意向は重い」と語る。
>一方、多胴船は構造が通常の艦艇より複雑なため、建造コストが膨らみかねない。加えて、
>防衛省に多胴船の建造・運用実績は３隻の音響測定艦しかない。

これって軍事的合理性がある話なんだろか？　「開発要素の多い」仕事の方がうま味がある
ってだけのことじゃないかというんでないといいんだが。
只の、移動プラットフォームなのか、戦闘艦なのか？よく判らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-YR4/) · 2021/05/10(月) 11:16:47.74

>>727
多胴船にした所で2隻じゃ常時展開は無理だし、揺れが小さくなるとは言っても改修無しでいけるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-g6Qf) · 2021/05/10(月) 12:03:44.70

>>727
多胴船は航空機や高機能レーダー搭載する上で有力な次世代艦型
安価に量産する方法とか構造上の弱点潰しとかノウハウを蓄積すると他国に対して有利になっていく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2OLv) · 2021/05/10(月) 12:30:53.11

>>716
逆に衝突による変形で再突入コースの予想がつかなくなることもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 12:45:38.66

>>727
その記事の後に出た産経だとこんな感じだな、SAMプラットフォームなのか戦闘艦なのかは検討中というのが今の所だろ
自分としては戦闘艦になると思うけどな
ttps://www.sankei.com/politics/news/210509/plt2105090015-n1.html

> イージス・アショアで期待していた弾道ミサイル対処の性能を落とすことなくイージス・システム搭載艦に付与するためには、船の大型化は避けられないとみられているが、多胴の大型艦艇は世界的に珍しい。
>こうした結果を踏まえ、防衛省はイージス・システム搭載艦の設計や搭載機能の検討を進めているが、多胴船は海上自衛隊への導入実績が少なく、費用が膨らむリスクをはらむ。検討課題としている対艦・対潜機能の搭載や南西方面への柔軟な配備が可能かは未知数で、専門的・技術的な知見の収集も進めている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/10(月) 12:47:23.66

>>727
なんでそれで
＞「開発要素の多い」仕事の方がうま味がある
ってなるのかよくわからんが海自が積極的ってのは運用実績のある音響観測艦ベースで
MDに限定した人手のかからない艦を作りたいってだけじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2OLv) · 2021/05/10(月) 12:49:16.93

>>727
海自的にはひびき型の様に長期間航行の出来る少人数運用艦を目指してるんで無いかな。
荒天に強い双胴船で3か月程度の連続哨戒が出来て、40名程度の人数で運用出来る
ひびき型はBMD艦のモデルケースとしては最適やもしれない。
護衛艦に先駆けてクルー制も導入しているしね。

>>728
2隻で6か月間のBMD任務を引き受けてくれるならば、それだけイージス艦を投入する期間が
少なくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 12:55:06.26

>>732
まず多胴船＝ひびき型ではないのでな
というかイージスシステム搭載艦が就役するのは2026年頃の予定なのだがその頃になるとSM-3で防げるような単なる弾道弾の通常弾道のみで攻撃は仕掛けなくなるだろうからな
北ですらイスカンデル擬きの射程延長型や滑空弾を所持開発してるし中露も極超音速弾や滑空弾の開発に勤しんでるのだわ
つまり単なるSM-3専用艦ではできた途端に陳腐化してしまうのよな

その意味では多胴船でも三胴船で敵基地攻撃や反撃能力を確保できる船にするんでないかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2OLv) · 2021/05/10(月) 12:59:27.87

>>734
そんな能力持たせたら運用人員が増えて海自がよく言う人員不足で運用できないものになるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 13:04:31.30

>>735
まあそのための多胴船でもあるのだろ
多胴船の利点は揺れが少なく甲板付近の容積増やせるというのもあるのでな、船酔いとかを減らせるし全員個室なども可能になるだろ
後は統合運用というのがうたわれてるから陸自の元々イージスアショア運用要員としていた人員や基地警備に当たる予定だった人員などを乗せるとかになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/10(月) 13:04:58.31

>>734
まず根本的に勘違いしてるがイスカンデルや滑空弾が配備されようが従来の弾道弾が魔法のように消えて無くなるわけではないのでな
新たなミサイル対策が必要になる一方旧来の弾道弾への備えも引き続き必要なのだ当たり前の話だが
更に言うなら個艦防御のための装備ならともかく敵基地攻撃能力を
MDに拘束されるイージスシステム搭載艦に持たせるのは理に反するのよな
子供ではないんだから何でもかんでも欲しがればいいというものではないのだよ
まして海自にはそれを動かす人手が圧倒的に足りぬのでな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Gc5h) · 2021/05/10(月) 13:11:54.81

>>736
海自としては突然押し付けられた船に人割きたくないだろうし
陸自空自から連れてこられるのも最低限精々SPY-7要員程度だろう
陸自空自からしても元の職場に戻った時になんの役にも立たない技能身に付けてられても特しないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/10(月) 14:03:29.85

>>727
>「現場の意向は重い」

さて、大型多胴戦闘艦などという我が国において前例の無いものでなければならないとする「現場の意向」とは何か？
現場が求めるものとは何なのか？
まさか変わった玩具が欲しいという事でもあるまい
これは「アショア代替に求められていたものは何なのか」という問いでもあり、更に言い換えれば「普通の単胴戦闘艦ではダメ」という示唆でもある
いや、そんな事は（まともな思考力と知見を有するなら）最初から明らかだった筈なのだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7hcz) · 2021/05/10(月) 14:08:48.06

>>739
>現場が求めるものとは何なのか？
ホンモノのイージス艦ではない、急造実験艦。
これをDDG定数に組み込まれると海自としてはとても不味い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/10(月) 14:09:12.94

アショア代替プラットフォームを艦船とするという政治の判断について、軍人は従うしかない
彼らはその制約のなか、このような特異なアイデアで利得を最大化しようとしている
彼らに必要なものは、本当は何だったのか？
過去の自分の言行によって、それを今さら認めるわけにもいかないという御仁も多かろうがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/10(月) 14:10:36.41

>>740
元々アショア代替とDDG増勢の区別がついてないボンクラは砂糖正久くらいなものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 14:18:59.45

>>737
つまり通常弾は減っていって他のが増えるのは目に見えてるのよねそれ……
後敵基地攻撃や反撃能力を持たせるのは相手の近くにいれば反撃も速くできるというのもあるし探知も早いのでな
その意味では沿岸でなく日本海に置く形になるだろ
普段は北と露を牽制しながら有事の際は日本海の防衛に当たり既存のイージス艦を南西シフトさせるようにできないと困るしの

まあ何でもかんでも欲しがるというより何でもかんでも必要になってるのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 14:20:41.92

>>738
そこは統合運用という錦の美旗で政治側が押してくしかなかろ
まあ今のイージス艦と同じでなく船としてはデカいFFMみたいのにすれば人員は抑えられるだろ、今のイージス艦とは使い方違うのは間違いない訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/10(月) 14:45:38.70

只の移動プラットフォームでなく戦闘艦なら、先走って予想すれば、「ひびき」みたいな双胴船ではなく、
三胴船で、中央の主船体にイージスシステムとVLS、指揮系を積み、両翼にはそれ以外の装備品、軽火器
あと居住区みたいなイメージなのかな？　三胴船の推進系はどうなってるのか知らんが。
何れにしても、実現すればこれまで見たことも無いものになるな。
実証機もつくらず、いきなりはヤバそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/10(月) 14:50:43.84

ウェーブピアサーもトリマランもとっくの昔に手をつけてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-oi5Y) · 2021/05/10(月) 15:48:54.70

>>734
確かに多胴船とあるが船殻が2つとは書いてないな

4つくらいで正方形の甲板かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-Fod4) · 2021/05/10(月) 17:46:52.15

SBX的な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-dxvU) · 2021/05/10(月) 19:58:12.95

>>726
え、「今はやってない」って米軍が言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/10(月) 20:27:18.08

>>738
揺れにくい艦にして陸兵を転用しやすいようにする意図もあったりするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/10(月) 21:07:31.28

>>749
どこにビーコン出して迎撃している、と書いた文書がある？
いや、出来るわけ無い、出来るわけ無い、出来るわけ無い、(繰り返し99回)、と書いている素人さんや自称評論家が居るのは知っているが。公式資料で探してくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/10(月) 22:20:42.38

>>736
甲板の面積は増やせるが、船体としてのまとまった容積は構造のぶん減るぞ
重心考えても、居室だって基本的には船体に持たせたい設備なんだよな…
それと、海自の今まで出してる多胴船は、主船体の横にごく小さな副船体を出す程度なので
浮力から見て揺れの抑制という点では疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-eQR3) · 2021/05/10(月) 22:25:03.57

＞船体としてのまとまった容積は構造のぶん減るぞ

それは喫水下の容積

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/10(月) 22:30:59.28

>>753
喫水の上もそれなりに含むんだよなあ…
ATLAの案でもヘリ甲板下をまとまったスペースにしているが、逆に言えばそこ以外が相当狭まってるって事でもある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5QqC) · 2021/05/10(月) 22:51:06.43

>>749
模擬標的からビーコン出してたのってGBI開発初期の20年近く前の話だろ
今西暦何年だと思ってるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pt/0) · 2021/05/10(月) 23:28:39.06

>>752
全幅と比べてって意味ならそりゃ減るよ

でも速度が必要ないなら主船体を細くする必要もないんで
極論、まや型の船体にアウトリガーつけるって設計も成り立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/10(月) 23:38:08.21

>>756
そもそもの、副船体の役割をどう捉えるかによるんだよね
甲板を広げたいのか、速度を増やしたいのか、動揺を減らしたいのか、転覆を防ぎたいのか
それぞれで多分かなりつくりが変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/11(火) 04:32:41.43

ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_02.pdf
新型短距離弾道ミサイル等への対処能力を有するシステムの取得方法検討に関する情報提供企業の募集について

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/11(火) 09:27:15.83

>>757
報道では一貫して波による揺れを抑えるため、ってのが第一に挙げられてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-dxvU) · 2021/05/11(火) 19:02:09.64

>>751
へ？周知の事実じゃねえの
米軍も否定してなかったし

まあたとえ今はビーコン使ってなくても、発射地点や落下地点、発車時刻などは
ミサイル防衛側に予め通達してるけどね
だからそれ意味がないよねっていう
使ってるのもIRBMクラスだし（定義ではたしかにICBMではあるが、今現在の感覚的な問題では‥‥）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pdU/) · 2021/05/11(火) 20:23:58.94

「MDの迎撃試験はヤラセだ！」とか10年前を最後に目撃されてなかった絶滅危惧種やんw
ビーコンじゃ距離の測定もミサイルへのアップリンクも不可能だし、時刻や場所がどうだろうがKVによる迎撃には何の問題もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pt/0) · 2021/05/11(火) 20:30:20.96

ミサイル防衛：イージスBMD（SM-3）の迎撃試験成績まとめ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50762334.html

事前通告無しの抜打ち試験は何度もやってるっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/11(火) 22:06:10.31

>>760
それ、早期警戒レーダーが未配備状態でのゲタ
実証実験段階での補助手段が、まだ使われてると思っちゃったんだね
バカだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e659-dxvU) · 2021/05/11(火) 23:12:30.96

>>760
ビーコン使ってたのなんか開発初期段階の大昔の話
早期警戒レーダーでマトモに目標の追尾ができるようになればビーコンなんてお役御免だが？

＞まあたとえ今はビーコン使ってなくても、発射地点や落下地点、発車時刻などは
＞ミサイル防衛側に予め通達してるけどね
＞だからそれ意味がないよねっていう

とっくの昔に抜き打ち形式に移行してるんだけど
偉そうな態度の割に現状認識が15～20年くらいは古くて吹いたわwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/12(水) 10:53:33.10

イージス艦とは程遠いものになりそうだな

艦隊組まず単独運用　防衛省、陸上イージス代替艦で検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeb74a75618aba854875a66d33c46c41ead8aa50

　陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として新造する「イージス・システム搭載艦」2隻について、防衛省が艦隊を組まず、単独での運用を検討していることが分かった。

　複数の政府関係者が11日、明らかにした。単独運用で課題となる自己防護能力は、地上から航空機などが援護する運用を想定している。

　単独運用する場合、課題の自己防護能力について、防衛省は巡航ミサイルや航空機に対処できる迎撃ミサイル「SM6」を代替艦に搭載する方針だが、対艦艇・潜水艦装備については検討中だ。同省幹部は「自己防護能力が低くても陸から航空機がスクランブル（緊急発進）して守ればいい」と指摘する。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/12(水) 11:14:32.91

SM-3とSM-6と高速滑空弾を搭載する複胴モニター艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/12(水) 11:20:39.78

艦隊とは明確に分離し、取得コストは普通でも運用コストは徹底して下げる気だな
本土近海で使うならそれでも良いが、台湾東方沖に進出させて傘を提供すると考えるとどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/12(水) 11:24:04.86

>>767
>台湾東方沖に進出させて
それは既存のイージス艦のお仕事

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/12(水) 11:30:57.68

台湾に上陸した人民軍に逆上陸を仕掛けるとかなら
イージスシステム搭載艦も輸送艦の防空や対地支援で出撃する可能性あるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/12(水) 12:13:51.75

>>769
イージス艦が南西部に移動した後を守ると考えれば日本海にいるんでないかね、北やロシアもいるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Gc5h) · 2021/05/12(水) 12:13:54.12

>>765
民間船ベース案やリグ案が敵の攻撃に対して脆弱だって理由でボツになったのに教授これは一体…？

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】